180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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平凡な大学生 ラッセル
それにしてもまさか狂人が率先して纏めるとは思ってもみなかった…。誘導できるポジションに立つ意図もあったんだろうか…。
卍とももっと同村してみたかったけど、こればかりはどうしようも無いね。前村といい、コアタイム的にキツかっただろうに、本当にお疲れ様。
平凡な大学生 ラッセル
>>54ヴィン
上：好感度ゲーとも聞くくらいだからね。分かる。あとキャラが面白いというのも(ry←
中：やはり爪を隠していたのか…ぐぬぬ…。
>>55ギル
煽り合いにどういう効果があるのか教えてほしいな。
ギルとのやり取りは楽しかったからつい乗ってしまった（苦笑）
>>84ギル
刺さるね。
ここでも煽りやがって…！ｗ
倒せるようになってやる。
平凡な大学生 ラッセル
>>91ギル
初日白狙いの悪手は途中で気付いたけど、最初でちゃんと考えておくべきだったなぁ。
そして自分が斑じゃなくて判断する側だったらどうしてたかな…。実際にはちゃんと判断する意思はあったんだけど、>>3:+36下段の考えがあった時点で判断出来てようが説得はしきれなかった気がするな…。
やはりひよってたんだろうな。
お忍び中 コーネリアス
三日目赤で、ギルバートがボクとセシリアの傾向分析してて鳥肌立ったよｗ
飛びつきやすいエサを目の前に置かれてたんですねぇ。まんまと食いついたわ…。
ギルタイプはどうやって見抜けばいいのかっ
あの時アドバイスに従って発言してるヴィンセントも確かに白く見えたんだよねぇ…(´･ω･`)
医師 ヴィンセント
ギルバートは怖いね。
人たらしには、まず人分析が必要だってことを教えて貰いました。
ギルバートどうやって捕まえましょうかね。
ブレインなのに生き延びる気がないとか、普段、狼臭として探す物がないんですもんね……。
こういう時こそ、ライン推理かもしれません。
バスジャック ギルバート
>>93
反省が的得ていると思う。
生きてるうちは全力でやるから結果楽しい。
間違えるのもゲームならではって事でいいよね。
エッタは俺と狼やったこともあるけど、今回との比較でどう感じたか教えて欲しいな。
赤ログの内容も前により具体的になったと思うんだけどね（笑）
バスジャック ギルバート
>>94>>95
ここはもうバジルのイベントだから利用させてもらったよ。
村側もそう見たから議論になったよね。
やばそうなら「殉じる狼」（と言ってるんだけど）やると逆転望めるんだよね。
これはもう昔からそう。
バジルの場合は更に「●セシ提案」という積極的な策もあるので余計に大変だった。
「初日のノンキ●セシ」+「2日目のリック救う●セシ」は絶妙のアンバランスだったと思ってる。
バジルは「●セシで生き延び、●セシでセシから乗客と思われ下車されない」という狼なんだね。つまりセシの話だけしてれば勝てる狼。
凄いよね（笑）
女子高校生 シャーロット
ギルは、余程殉じる狼やりたかったのね（笑）
身内村だから、いい実験にはなるわよね。
もうちょっとで成功しそうだったのに、ご愁傷様。
コーネも言ってたけど、３日目、ギルの独り言のセシとコーネの成分分析がいいな〜。>>-52〜
私もある程度分析して、セシに関しては結構カブリーズ判定出ているけど、さすがにここまでの精密検査結果じゃないもんね。学校の健康診断と人間ドックの差くらいあるわ。
こうやって一つ一つ言語化することで、確定白に対してどう印象操作するか明確になるわけね。めもめも。
女子高校生 シャーロット
それにしても、弾かれ狼２匹と弾かれ狂人で、勝利したということね。
狂人とか、もう何年ぶりにやったか覚えてないくらい。
気分としては、移動先でやったことのない仕事を初めて任されて、やり方は知っているのでとりあえず黙々と事務的にこなしている感じでした。
狂人の任務としては、偽黒出して、吊らせて、自分も吊られるという王道が一番なので、ほぼやるべきルートが決まってるのよね。余程の特殊編成とかじゃないと、やっぱり狂人希望はしないでしょうね…。
狼の方が、ある程度テーマ決めて赤ログ会議やって動けるから、そっちの方が楽しそう。
今回の村は、やっぱりコーネやセシの立場が一番おいしいと思うわ。セシは最後コーネに投げちゃって、ホントに勿体無い。ゲームなんだから、もっと思い切っちゃえばいいのよ。
バスジャック ギルバート
>>98
煽り合いすると、まず確実に繋がりが切れる。
らっすんと煽り合いやって、らっすん狼の可能性を残す手になった場合は（シャロ襲撃）、らっすん狼の場合にギルは候補から外れやすい。
場合によっては村の雰囲気とか気にする人が出始めて、中の人が感情的になってると思われる場合もあるけど、少なくとも俺はまったくそんなことはなく、計画的にやってるので、雰囲気気にする人が出たら、逆に強気に「ガチなんだからこんなの普通」みたいな感じで受け答える。
元々ゲーム中の話なんだから、中身出しちゃってると考える方がよくないんだけど、そうなると逆に俺に触れてこなくなる。怖いからね（笑）
バスジャック ギルバート
そうやって触りに来なくなると、リックみたいに一発告発的になる人も出てくるんだよね。
勇気絞って相対する、みたいな。
これは村の中でも利用したけど、そういう効果も狙ってるわけだから、煽ると「悪感情持って自分の推理が撹乱する」「触りに来ない」「繋がり切れる」等様々な効果がある。
俺が煽るのはいくつか意味があるけど、こういう意味もあるってことだね。
だけど煽りは限度があるから、誰でも出来る事ではない。
相手とかタイミングみないとよくない方向にしか行かないからね。
バスジャック ギルバート
「らっすん弱そう」は、偉そうに言ってる割には「かわいい」んだよな。
要するに「話している内容はごもっともな話だけど自信なさげ」ってことね。
ごもっともな話にすがってる、というか。
そういう判断があったので、何言ってても受け流せる、対応できる→弱い
こういう感じ（笑）
バスジャック ギルバート
>>100>>101
これ言うとまたいろいろあるんだろうけど、
タイプ云々じゃなくて、基本的な推理項目押えて、イベントを吟味し、その村の狼の生態を理解して考えるというのをどの村でも安定的に考えて行けば、白いとか黒いとかは二の次三の次になるので、ギル狼もわかってくると思う。
ギルの分析。
ギルの●らっすん。らっすんの「白狙い」なんて村人が考える邪道側の話を平気で出来るのは狼だろう、というノーマルな発想。
村側の王道はまずは「黒狙い」だからね。そういう生態に沿った話。
ここまではいい。
次に▼らっすんにせず、▼卍。
前日で●らっすんにしていて、実際に黒判定が出てるのに保留している。
感覚で物言う村人ならありがちな態度だがギルは違うだろう。
当然行動不一致。▼卍には意味がある。
●灰▼灰で村人偽装している可能性だ。
理由などの内容はどうでもいい。結論としてどうしているか、だけが問題になる。だから●▼表だけで充分。
結論アンマッチだから吊る。これで充分いける。
バスジャック ギルバート
それでは食い足りないなら、それぞれのギルの発言になんの意味があるか考える。
例えば、らっすんの発言をなぜ「泣いている」と取ったのか。
こういうのこそが推理の醍醐味だから、聞けばわかると言う話ではない。
あと、ちゃんと推理していないというのもひとつの理由としていいとは思うが、他者に対しての説得力として通じない場合も多い。
だってそうなのか判定出来ないからね。
共感で吊ろうとするのはまず無理だね。ギルが感覚でモノ言う人じゃないから、論理で吊らないと無理。
だから論理出来ない人は感覚派集めて多数決で吊るしかない。
怖いという共感で吊ろうとするなら、ギルの怖さを羅列して吊るしかない。
リックの最後っぺだけでは無理があるよね。
バスジャック ギルバート
他の村ログ見てると赤ログがあっても、うまく利用してないなー、もっと利用できると思うけどなーみたいなのがあって、更に狼がそれぞれ勝手に「白偽装」して生き延びようとしてるだけに見えるので、ガッツリと連携して勝つ狼というのをやりたかったんだよね。
その場合、多くの人は「生き延びたい」（それが勝つため）という頭しかないように見えてね。
でも実際は「ラスウルが生き残れば勝つ」わけだから、後の2人とか1人は死んで行けばいい。ラスウル生かすために効果的に。
もちろん今回みたいにどっちも生き残れば「早く勝つ」という事は出来るだろうけど、逆に言えば「早く勝つ」ことに意味はなくて、「確実に勝つ」方が理にかなってると思えるんだよね。
バスジャック ギルバート
俺は村側だとすぐに食われるので「早く狼がわかる」というのがポイントなんだけど、狼の場合は食われないから、いつかくる反動吊りの為の布石をうつ必要がある。
ある動きを俺がとれば、こうなるというシナリオが書けるからね。
別のキャラ演じてやるというのも多分出来るけど、まずは普通にやれてるところからの偽装だよね。
なので俺は「吊られて相方埒外」がこのキャラなら一番確実に勝てる狼プレイだと思っている。
それをやってから次に行くという感じかな。
今回の村ではそれも出来なかったので、また宿題だね。
平凡な大学生 ラッセル
やっと少し時間が取れた。
>>109>>110ギル
切れを利用する白化か…！
その後真占が出たらこれはこれでまた皆がどう考えたのか…。面白そうだ。
＞誰でも出来る事ではない
そうだね、僕には出来る気がしない（笑）
>>111
唐突にかわいいという単語が出てきてこんな時、どんな顔をしていいのか分からないの←
しかしやはり悔しい…！ｗ
「自信なさげ」はその通りで、自信無いんだよ。なるほど。
平凡な大学生 ラッセル
割とロック気質な所があるから、なるべく信用できる人の目も借りつつ慎重に判断しなきゃっていうのが今のスタイルになっているなぁ。
20戦目あたりまではガンガン行こうぜ！コマンドだったんだけど。どうしたもんだろう…結局は判断力磨けってことか…_(:3」∠)_
そして超、ねむい…。夜は寝落ちせずに来られるかな…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿**
無辜の市民 ギルバート
リックと医者は前村でも同村してたんだね。
知ってるIDというのはあったのだが…。
リックがニーナで医者がモーガンか。
なるほどねえ。
無辜の市民 ギルバート
>>120
いや村を確認したの今さっき（笑）
IDは知ってるなあと思ってたけどそれだけなんだよね、すまぬ覚えてなくて（笑）
あと噛みは真占にする前提で医者に任せたんだよね。
俺が考えなかった。
時間がなかったのもあるけど、最悪誰が襲撃でもなんとかするべという感じだった。
俺は「ラスウルの状態」を考えてしまうので、別に道中どんなことがあってもいいやというのがあるね。
GJ食らったりすればその状態が変わるから、狩人いる時にはもっと慎重にやるだろうけどね。
そんなわけで襲撃自体は重視をあまりしてないから上達しないね（笑）
というか上達って何だ、というのもあるし（笑）
無辜の市民 ギルバート
たぶん、村側にいるときは▲推理するから、狼の時もうまい襲撃すれば偽装化出来るんだろうね。
狼側に有利な襲撃というのは確かにあるけど状況によりけりでそんなにない。
一番あるのは「狼側が不利になる襲撃」だから、それを避ける、というのが上達なら、そこは勉強する項目だね。
無辜の市民 ギルバート
>>117
ガンガン行こうぜでほとんど何も考えてなくて、騙した騙されたで楽しめているうちは、ほぼ自分の興味は「自分が楽しめる方法」になる。
だから一通りやり終えるとやめる人が多いよね。
そこ突破すると今度は「勝つために」とか「村の雰囲気よくする為に」とかおのおの目標を持ってやり始める。
その中のマイナーな視点が「推理をする」だろうね。
自分がどう思っているか、どう思われているかにばかり注目すると、狼が誰かなんて二の次になってしまうから、狼探しはずっと上達しない。
サイコロが当たり続けるときもあれば外れ続けるときもあるというだけ。
よくあるパターンは、そこらで悶々としちゃうのが30戦から50戦くらい。
それ越えると、病的な感じでやらないといけないみたいな強迫性が出たり、勝敗は二の次にしてないと自己崩壊するとか、その人のメンタリティにかなり依存してくる。
俺はもう一貫してこのゲームは俺のためにあるゲームだ、と思ってるくらいだから、紆余曲折あっても「いいように調整」しちゃってるね。
無辜の市民 ギルバート
セシの発言群見てると、人と戦う前に自分との戦いに大きな壁があって、それは卍も同じで、そういう人が人狼ゲームやると露骨に自分が見えちゃうから、狼どうこうより自分がどうこうになっちゃうんだよね。
これは承認欲求強い人も同じような傾向がある。
「認められる行動」を取るか「目立つ行動」を取って、自分の存在アピールに精を出してしまうから、それが上手く機能しないと自分に帰ってきて、自分はどうすればいいのか、となってしまう。
そして、人のことより自分がどう思ったかが重要になるような人もいて、思ったことを言うだけなので、まさに主観による感想しか言えなくなってしまう。
>>4:+16とかそういうケースだよね。「自分がそう思ったんだから仕方ないじゃん」というのが正当化される。
そりゃそうなんだよね。「自分がそう思った」というのは誰にも否定出来ない絶対的な真実だからね。
無辜の市民 ギルバート
ところが「自分はそう思ったが本当にその思いでいいのか」と考える事ができるのが客観性の第1歩になるから、「自分が思ったこと」をただ言うだけのクセがつくと客観性がなかなかつかない。
「自分の思いは本当なのか」
これはどういう理論かというと、「今の自分の思い」と「明日の自分の思い」は同じなのか、という事に繋がる。
「今そう思った自分の思い」を「明日もそう思うのか」と問題設定した場合、「明日もそう思うだろう」と思える根拠が客観的証拠だったり推理だったりする。
だから「明日はそう思うかどうかわからない」話は、推理に採用しちゃダメ、ということなんだよね。
ぐるぐるする原因、推理ダメになる原因なんだよね。
無辜の市民 ギルバート
なので、自分がどうこうという視点で人狼ゲームをやると、狼が誰かという精度は上がらない。その訓練はしていないのと同じだから。
まず自分がどうこうよりも「狼は誰か」だけに集中して、自分がどういう立場になろうとも、どういう扱いになろうとも、まずは絶対に狼を見つけて証拠を掴む、という意思が必要になるんだよね。
自分との対決はそれをしたあとなら、そんなに高い壁になっていなくて、理が通ればそこに殉ずる事はできるようになる。
無辜の市民 ギルバート
>>128
その人が誰かという推理力の話ね。狩人が誰かという読みの問題だよね。
狼側有利な襲撃は俺からすれば普通にばれちゃう話だと思えるので、あんまりピンと来ないな。
別のLWを作り出す襲撃とかがあるのはわかるけど、たぶんわかるだろうなあとか思うしね。
俺基準なのがアレなんだろうけど。
でも俺の襲撃の話だろうからいいんだよね？（笑）
▲には意図があると思ってるから、不利にならない襲撃だけわかれば、あとは必然的に有利な襲撃もわかるだろうし、それで騙される村人たちもいるだろうし、バレる場合もあるだろうという感じだね。
▲ひとつで変わるというのもあるという一般論はわかるよ。
平凡な大学生 ラッセル
こんばんは。ふと生存者の一覧を見て、変態二人に囲まれてるセシリアが不憫と思った←
>>123
そこらで悶々としている真っ只中の戦歴すぎてあるあると言わざるを得ない…！
超えるのがなんか怖いなｗ
>>126ふぁぼ。
興味深い話題とログも読みたい気持ちはあるけど吐きそうなくらいの睡魔に襲われてるから大人しく寝ることにするよ。おやすみなさい＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
無辜の市民 ギルバート
卍にしてもセシにしても、その他の多くの人が抱えている課題は、たぶん>>-44に集約されるのではないかと思っている。
この解決方法はただひとつ。
滅私すること。
これは宗教に帰依する事でも、誰かの言う通りにしてしまうことでも、会社のためにがんばるでも、家族のためにがんばる、でも何でもいい。
滅私から始めるということ。
で、滅私はした。それでもふと自分が出てしまう。自分を出さないとやっていられないという人がいたら、それは滅私じゃなくてただの我慢。
自分がどう思うかより、他者との折り合いで「どう思えばいいか」に力を入れることが滅私なので、自分の意思は「他者の意思を正確に掴むこと」であり、「そこから掴んだ意思に沿ってやる」のが自分の意思だと定義することだね。
これは、マーケット調査や入試の傾向と対策とか、この村でやったようなセシやコーネの意思を掴んで演じるとか、そういった自分以外の人たちのことを一番で考える事が滅私。
無辜の市民 ギルバート
それがある程度出来たら「自分をそこにどう織り込むか」という事に力を入れる。
「自軍の勝利のため」というのは「自分のため」とイコールとして考えちゃダメで、そういう目的のゲームなんだからそれに沿って考えるというのが滅私なんだよね。
無辜の市民 ギルバート
で、ここが一番大切なのだが、世の中のルールがおかしいと感じたり、不条理な事や思い通りに行かないことは、「どうやったら変えられるか」という事になる。
これは俺が言う「プライベートワールド（マイワールド）」の変更か「パブリックワールド（リアルワールド）」の変更しかない。
パブリックワールドを変更するなら、政治的な活動とか、NPO活動するとか、少なくとも選挙に行くとか、そういう行動になるだろう。
なので手軽に出来るのが「プライベートワールドの変更」だ。
これは、最初の戻るが>>-44の願望が満たされれば、変更は楽になる。
自分の中の世界が変わっても、他者に沿って生きるだけ、と思えば、自分の世界が変わる事に恐れがなくなるからね。
俺が柔軟に見えたとしたらそれは他者に合わせているからで、それが伝わると俺は優しいと言われるんだよ（笑）案外だろうけど（笑）
無辜の市民 ギルバート
だから、まず滅私。それが最初だね。そして自分を織り込み、更にその先はそこから出て自分を出す。
最初から自分を出してやれる人もいるけど、長く続かない。
他者との連携、協力で維持して行かないと続けられない。
全部説明できていないので、マイフレはまた俺の御託を読む事になるだろうが、エピなので（かなり突っ込んだが）ここらへんにしておく。
卍とセシは「自分の意思は他者の意見を聞く事だ」に変更して考えてみたらどうかと提案しておこう。
なお、リオネル・メッシはこれらとは全く関係ありません。
無辜の市民 ギルバート
えっと、長々御託並べてすまない。
一応、この村のメンバーは把握しているので、エッタが>>120で「知ってたくせに！」というのは当然なのだけど、実はセシ（ベール）は指名していたんだけど、他は誰が来るのか不明だったので、人数だけが気がかりだった。
のむ、しうん、おうがが声掛けてくれてこのバスは出発できたのだけど、正直よく人物を把握していなかった。
元々中身推理というのを全然しないので、エッタがしうんとわかって、「あー、ならあの●拒否もわかるわあ」と思ったくらいで、改めてエッタは素晴らしいプレイヤーだと思った次第。
一緒に狼やった時は、をぃをぃだったんだけど、それは俺も同じだろう。
感想戦続けよう。
お忍び中 コーネリアス
とても興味深い話だらけなのでちゃんと読み込みたいんだけど、帰宅が遅すぎてもうあかんコレとなってるので昼間に読もーっと。
平凡な大学生 ラッセル
おはよう。まだ寝たいけど大分スッキリした。
コーネはお疲れ様。
>>131ヘンリ
バスジャックが結局犯人だったしね。やはり速攻で下車させておくべきだった（笑）
ありがとう。
最近梅雨の湿気の所為か、夜中目を覚ましてそれから中々寝付けないことが多くてね。
エピ終了まで持たないなんて不覚。
平凡な大学生 ラッセル
ギルやシャロが前回見物だったから、村側時にどんな風に推理するかを参考にしようと思って入ったのに二人とも黒側で泣けたね（苦笑）
>>137エッタが素晴らしいプレイヤーなのは超同意。
●回答拒否はあれはきっと真似できないなぁ…。でもまたノーガード村に入る時に同じような状況になった時の参考にしたいって思うよ。
リックも真占隠しながらまとめやってくれてて、それで白視稼いでたんだから凄いよ。いい兄妹だった。
平凡な大学生 ラッセル
卍は療養中かな？ちゃんと休めてるといいけど。
セシリアは大丈夫かな。
僕としてはセシリアの発言スタンスは結構好きなんだけどね。
前村といい今回といい、突っ込まれて「あ、もっとしっかりしなきゃ」って思わされたし。
時間が無くなってしまったからまた後で。今日も昼間顔出せるかどうか怪しいけど…。
平凡な大学生 ラッセル
赤チャでも「ポンポイント」が出てきて笑う。
名言だよね、ポンポイント。
>>3:-30
根付いたものって急に変えられるものじゃないと思うんだ。
すぐに出来ないからって悲観したり絶望したりして自分自身にダメというレッテルを貼るものじゃないと思うよ。
そう意識してしまうと自己暗示に陥ってしまうから。
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