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120 G606日の差さぬ村再々戦企画
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(45) 2013/07/21(日) 10:24:08
墓下本決定▼アーヴァイン 了解しました!
>>+13 ミハイルさん
その可能性はサマージャンボで3億円があたるぐらいの確率かと(
>>+14 モミジさん
靴べらの味はわかりませんが、墓下ではもっと違うもの食べますか。
1(マル).ご飯と味噌汁と焼き魚と冷奴などの和風定食
2(バツ).サンドイッチとハムエッグとサラダなどの洋風ランチ
二択なんで[[maru ]]でどうぞ。
バツが外れってわけではないです。
私はこっちを頂きます。[×]
(+16) 2013/07/21(日) 10:37:06
(仮) ヨヴンナは、ピーナツサンドを食べながらログを読み読み[栞]
ドロテアのアウトプットで約90pt。
残りで3人とか無理でしょ。
800て自由に使える「だけ」で実際量は回数制よりも少なくないかコレ。
次は飴をください()
(-15) 2013/07/21(日) 10:47:43
>>42 ふくろうさん
「結局模索中ってことだと思うぼる」
そうだよねー。珍しい編成の時は手探りでやっていくしかないよね…。私も初めての編成の時はとりあえず思いついた作戦垂れ流すとか、そんな感じだったよ。ビジョンが見えないダグさんや自信がないふくろうさんの気持ちわかるなあ。
(+17) 2013/07/21(日) 10:48:19
>>43 シスさん
けっこう細かい突っ込みする方なのですね。議論も活発になると思うし、こういう活性剤みたいなの好きです。
(+18) 2013/07/21(日) 10:52:30
>>44 ドロテアさん
「せっかくみんな霊だから、使って遊びたいナリ」
ドロテアさんはなんか村を楽しんでる感じが伝わってくるです。>>45も答えにくい質問だったと思うのだけど、あっさりしてる所があまり狼っぽくないです。>>44から回答に三十分ぐらいかかってるのは単にログ読んでたんでしょうか。
(+19) 2013/07/21(日) 11:06:08
ほいほいこんちわぼる。>>43おじ
上 >>22ではそうぼる。>>41で逆になったぼる。
☆1・2各自の考察からある程度「予想」はできるが、それは必ずしも当たらない。「なんでこの考察してた人がこの人に票入れたの?」といった部分は生じる。それは狼が何かの理由で票ずらしたのか、村側のぶれなのか、自分の理解不足なのか、等々。簡単には言えないと思うのよ。明言法ではそこが解消されやすいのが利点
・・・と、ぼるは思っていたぼる。偽装=狼が票ずらしたり、直前まで自分の投票候補狭めないで曖昧にしておくことを言っていたぼる。
(補足。>>22■3は、狼の吊り襲撃〜→伏せの利点。投票先明言〜→明言の利点。どっちを取るかと言われたら前者ぼる。という意味)
☆4すまん!!「要素出やすくなる」
☆3は後程ぼる。
(46) 2013/07/21(日) 11:28:59
発言増えないのに言いたいことは増えていく。
150ptはもう予約しちゃった。
あとは何喋ろうか。
ドロ助ちゃん白、マフテくんの使い微々白。
但し後者はいささか不安が残るところでもある。
残り二人は材料不足★
ていうかネオチー☆彡の癖にもう喉枯れかけってどういうことなのよ。
ねえ。
(-16) 2013/07/21(日) 13:53:31
全身かぶと虫だらけで目が覚めた也。
おっちゃんの連投。
うん、まあ、そうだよねっていう。
幾つか異論。白黒どっち探すかは各々得意な方でいいんじゃね、と思う也。
白決め打ちのほうが精度高いのは当然。白の方が多いんだから結果論確率論的にそうなる。
けど白打ち間違ったらその時点でアウト。
(47) 2013/07/21(日) 15:50:31
あとあれだ、>>33下段はそれ要は整理吊りじゃないの? そりゃ反対。
そもそも我が整理吊りしたいと思うのは「ゲームに参加する気がない人」だけ。この村にはそんなひといないはず。出力量が低い人が狼だったら勝ち、ってゲームになりそうよそれ。
(48) 2013/07/21(日) 15:55:19
あと我狼だったら余程全員から疑われてない限り襲撃なしにする。
(49) 2013/07/21(日) 16:00:11
そんくらい。考え方としては理解。
我も普段は白拾い寄りの人だしね。やりたいことはわかる。
>>29下段は吟味してる風だよね。
だが残念、ここ狼仮定余裕でアピできる技量の持ち主なので白黒要素ではなかった。
(50) 2013/07/21(日) 16:06:54
といいつつ、意見開示の姿勢から「白い印象」がある。吊り縄にかける気にはならないってゆうか。
おそらくここ村狼どっちでも2縄逃れるでしょう。
>おっちゃん
★と我は思ったんだけど、これ聞いてどう思う?
(51) 2013/07/21(日) 16:10:02
覗いたら見えた。
ダグちゃん>>47
勿論各々が慣れてる方法で戦うのがモアベターさ。
あれは他人に強制するものではない。
自分の指針(白拾いのが得意なんで〜)を明かす意味も半分込めてたんだけど、ちょっと表現まずかったね。
ここは悪かった。
(52) 2013/07/21(日) 16:11:28
>>48
あーそこなんていうかな。
言語化難しいね…大の解釈では整理吊に入るだろうが「ぼく」の厳密ではそうではない。
例で言えば
「こいつほぼ全員から疑われてるし吊ろうず!」な人を
「『最後に吊って負ける』ケースを回避したい」というか。
決断までに確信的な黒が見つからずにそういう人を残して別の灰(仮にそこも白だとする)でミスするのは嫌というか。
要は「最終日のSG」を先に潰しておく感じ。
まあ、これもやっぱり整理吊と言われたら
「そうかもしれないね」という答になるだろう事実は否定しない。
(53) 2013/07/21(日) 16:14:01
お嬢の霊意識の有無から狼探すってのが抜群にわかんない也。これも白黒じゃないんだけどね。
村人と同じ意味じゃんこの編成の霊能者。どうやったら霊意識出てくるの?
(54) 2013/07/21(日) 16:19:27
おっちゃんいたね。
軽く対立ポイント作ったんで、狼なら殴りかからないまでも疑えるような立ち位置に取るかなって思惑あったんだけど。
反応やんわりだね。しかも早い。狼でも我SGにする気は現状なさそう。
ていうか、村の思考開示と見たほうが自然かなっていう。
(55) 2013/07/21(日) 16:28:12
だんぼるぼるぼるぼるぼるぼるぼるぼる・・・・・・・・・・
…列車[気動車]は、発車の準備をしている。
(-17) 2013/07/21(日) 16:28:52
☆ダグちゃん>>51
まず第一に「おいこら返答書いてたら追加の質問とか喉喉><」と、
渾身のネタにやっと触れられたと思ったらマジレスされて泣きそうでも微妙に褒められてる?うれぴい><と、
ダグちゃん短い発言でうまく要点は押さえてるよねそのエコのコツ教えろ><と。
あとは君の考え方がちょっと見えたのと、
少なくともこの触り感は対等に向き合う感あって好感だけど、君を安易に白打ちするにはまだ早計かなと思っている。事実白ぽくは見えたけど。
君がぼくに抱いてる様な感情もあるかもしれない。
白いけど警戒を外さない、という解釈が間違ってなければ。だけど。
それと技量は普通に君も割かしあるでしょ。
的な意味もあるかもね。
(56) 2013/07/21(日) 16:29:32
塔守 シスは、います><喉ガラガラのシスちゃんでしゅ><
2013/07/21(日) 16:31:31
(-18) 2013/07/21(日) 16:32:14
お嬢のここは気になるかな。
>>39★霊云々についてのやり取りだったはずが「非霊臭・非村臭」と論点を拡散させてるのはなぜ?
>>44にいたっては霊村同じになってるけど
(57) 2013/07/21(日) 16:32:44
>>56感謝。
我好みの答え。思考回してるのが全面に出てるって意味で。
これが返ってきたら村かなあと思ってたのは「吊られないということで村に貢献できる事実を喜ぶ姿勢」白拾い型は自分が吊られちゃ意味ないからね。そこらの一貫性取れるかなっていうね。
そういう意味では我空振った感。
あと我もいつの間にか喉はなかった。
(58) 2013/07/21(日) 16:41:16
蜂蜜野郎 ダグは、おっちゃん放置プレイして離席。
2013/07/21(日) 16:44:46
>>57ダグ殿
その話題の始まり>>35で、「村」を「真霊」に言い換えて使ったナリ。
理由は>>44
そしたら、>>37で「真霊臭」の話題になったから、>>40で霊を村に戻そうと思ったナリ。
めんどくさいことしてすまないナリ。
(59) 2013/07/21(日) 16:52:57
(*14) 2013/07/21(日) 16:58:41
いよっすよっすー。
議事をざっと見て
シスちゃん来たあとの白拾いのくだりがひとり演説ちっくだと感じたが、その後意思表示だとの言質があり理解はいった。喉をそこでくってんじゃないかと思うがどこかで要点まとめられるスキルがうらやましいのどうのと言っていたからここは性格っつかそういうもんかね。
(60) 2013/07/21(日) 17:13:32
供儀 ドロテアは、今日はピザナリー**
2013/07/21(日) 17:17:14
主張自体に関してはあんまり深くは読んでないが、シスちゃんのほうも蜂蜜野郎のほうもどちらも変じゃないだろ。俺は今回の村を見てできそうなことをやろうと思った。その都度言葉にはしていくつもり。
んでシスちゃんの主張があり、そこに蜂蜜が反論をぶつけ反応を見ようとし、会話に繋がった流れね。
シスちゃんの>>56「対等に向き合う感じ」というのはどのあたりからそう感じた?
具体アンカ、感覚の言語化、反対の要素の否定、何でもいい
(61) 2013/07/21(日) 17:19:54
下級貴族 ラウリは、ピザいいなー。
2013/07/21(日) 17:20:06
ちなみに襲撃は俺でも無しにするかなあ。情報が落ちないしな。
>>35ドロすけ
襲撃はさむ前に襲撃考察してくれってこと?
ちょっとよくわからないんだが
(62) 2013/07/21(日) 17:23:18
この編成の狼はどうするか、という観点で構築していく予定だが。
ドロすけとフクローの動きがさっき対話してたらしいシスちゃんと蜂蜜と比べるとまだ無いのが興味深い。
各人のここまでの動き見て、どう感じる?
(63) 2013/07/21(日) 17:27:55
>>54蜂蜜
霊意識を使って見抜いたら〜はシスちゃんがけしかけてた記憶だがそっちは気にならなかった感じ?
(64) 2013/07/21(日) 17:29:38
>>55蜂蜜「狼でもSGにする気ない」は俺が使おうとしてる基準にも通じるところがあるかなという感覚。
なんで下段「村の思考開示とみたほうが」の根拠くれ。開示方法は>>61下段のようにでいい
(65) 2013/07/21(日) 17:31:49
下級貴族 ラウリは、なんではなのでの意味な
2013/07/21(日) 17:32:12
投票は初回は明言でいいだろ
3d4人状態になったら伏せアリかなと漠然と
(66) 2013/07/21(日) 17:42:40
狼は縄を「使う」? 「よける」?
シスちゃんは後者っぽい気がする。蜂蜜は話してるわりには掴みづらい。質問には意図があって、思ったような反応が返るか。恐らくは姿勢について村っぽいのが一貫するかを見ているのだろうけど、これがどっちらかといえば前者っぽいような。でも村人の信用かせいで行くんだったら後者的。
残り二人が興味深いのは、そのような何か定まった感じの動きがないから。お気楽村なのか、何も決めてない狼なのか、ってところだね
(*15) 2013/07/21(日) 17:45:19
シスちゃんの蜂蜜への触れ方、これはシスちゃんのスタイルに通ったものがあるような気がした。これは蜂蜜への評価からだね。
スキルは二人とも高そう。
気をつけないといけないのは、そういうのを目障りに思わないこと。こちらはあくまで判断する姿勢でのぞむこと。
(*16) 2013/07/21(日) 17:47:08
だから、「その発言、邪魔だと思ってる?」ってようなことを取らせないように、考えて発言しないといけないなと思った。
(*17) 2013/07/21(日) 17:47:44
ひとまずはこんなもんかなあ。
投げた質問はまだ殴る段階ではなくって、判断基準や目線について土台を構築するためのものだね。
今回がいつもと違うってことで、闇雲に殴りかかるのはやめたってこと。>>*15上段で言ったような観点を念頭に置こうかっていうこと。
(*18) 2013/07/21(日) 17:48:58
と、漠然と自分の動きについて考えを落としてるけど上手くいくのだろうか。
生まれながらのLWで気楽のようなそうじゃないような。
だって、戦いがいのない人狼じゃいけないしね…。
責任は俺だけっ!
じゃなくって、楽しくないといけないよねえっていう。
(*19) 2013/07/21(日) 17:50:37
今回、できることをやろうっていうのは普段は白取りよりも違和感取りのほうが得意ってのがある。だからシスちゃんの考えをそれっぽいと鵜呑みにせずに蜂蜜が言ったように好きな方法でいいじゃん、でいいとおもった。
でもそう上手くいくかはわからんし、そうなったらシスちゃんの言った方法を思い出そうって考えた。
(*20) 2013/07/21(日) 17:52:30
人狼だと理論武装? っつかいちいち言い訳とか視点とかそういうものをメモに落とさんときっついねー。
重くなりそう。
(*21) 2013/07/21(日) 17:53:16
この村で、感覚流し読みで議事を見ることに慣れよう。
目指せノーフィルタ。
いつか大人数村でも議事ざっと読み垂れ流しだけで戦えるようになりたいんだ。
…人狼で試験的動きをすると大抵失敗する法則を覚えているんだが大丈夫かわたしorz
(*22) 2013/07/21(日) 17:55:52
(*23) 2013/07/21(日) 17:56:38
(*24) 2013/07/21(日) 17:57:58
蜂蜜は反応を狙って弾を撃つタイプだけど、人の影響を受けないわけじゃないんだよね。ここはラウリが自分から開示がないのはどうして? と聞いたら次の質問に自己開示がまずあった点からそう言えるとメモ。
(*25) 2013/07/21(日) 18:03:48
蜂蜜がシスちゃんに投げた質問、自分が吊られるわけにはいかないってのが欲しいってのはわたしにはわりと想像できたんだよね。「望まれる答え」を考えて投げるのを意識してやればいいのかな?
(*26) 2013/07/21(日) 18:05:15
ちょっと急にさっき思いついたんだけど…
>>9☆1もしかしたら、自分の説明を良く理解してくれる人間に弱い(そういう狼に騙されやすい)という側面が自分にはあるかもしれないと思ったぼる。普段から「それどういう意味?」って聞き返されちゃうこと多いから(笑)
>>18☆狼の時――想像だけどとにかく自分が吊られないことを第一に、余裕ないならそれだけを考えるって感じじゃないかなあ。ちょっと難しいなあ。
(67) 2013/07/21(日) 18:06:01
蜂蜜のシスちゃんへの弾は意識は「白を拾えたらいい」か。信じることから入るタイプかな。
序盤からの動きもこちらへのアドバイスから入った。
(*27) 2013/07/21(日) 18:09:30
>>32>>47とか見て自分も考えてみたんだけど……
「白打ち間違ったらその時点でアウト」という確率論の話は確かにそうぼるね。ただ確率の話の他に「村の総意で誰かを決め打つか、個人個人の中で決め打つか」という違いもあるかなってちと思ったぼる。後者なら一人分としてはそんなに決定打にはならないかも。「黒打ち当てればその時点で(ry」の場合も同様。
あと漠然と感じた戯言としては、「狼が村の村要素挙げるのは普通にできる、狼が村の狼要素挙げるのは歪が生じる」というのは如何だろうか?本当にそう言えるか迄は自信ないぼるけど。みんなはどう思うぼるかな?
まあこれだけの人数だからGS順位出せるぐらいの読みは頑張りたいとは思ってるぼるけどね。>>32の白見つける話は成程と思った。もう少し精査するけど、ぼるも白探す視点は意識しようと思うぼる。
(68) 2013/07/21(日) 18:27:39
チラリッ☆
>>+16夕飯だけいただいてくよー。
[○]
今日の吊り先は満場一致でアーヴァインだね!
(+20) 2013/07/21(日) 18:40:42
やったね!
和風の気分だったんだよ。ありがとー。
地上結構しゃべることあるもんだねぇ。
読み応えあっていいよ。
村も狼もみんな頑張れー。
(+21) 2013/07/21(日) 18:41:57
伸びてないログに安心する自分がイヤだねw
狼こあいこあい
胃痛はないけどね。
誰もいない時間に話したいもん。リアルタイムで突っ込まれたくないから。
(*28) 2013/07/21(日) 19:18:33
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