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>>61
ふむ、では検討しましょう。
保留のままだと、占い先になりそうな時に回避が出来る・・・といった人狼的なメリットが思い浮かびますな。
現状で保留をする場合は既に「霊能者地雷」という最初の目論見からは離れているわけですが、何を目的にその状態を維持したいと?
村側としてのメリットは、何か?
が要点だと思いますが、メイさんはこれを何と考えますか?
票の格差は1人あたりのポイント振り分けにする手もあるよ。
10pt所持として、●だけなら10pt分、●○なら第一7ptで第二3pt、二人から選べない場合はどっちも5ptみたいにするの。
どっちも怪しいけど比重つけられない人の票もすくえるよ?
狼複数なんだし、二人とも狼狙い!ってことがないとも限らないものね!
集計大変になるだけだし使わなくてもいいけど
「占い先になった人物」が「2位」を占うのではなく、「自由占い」となる場合に限りは「占い先になった人物」の占い先(が黒の場合は)公表する方がメリットがあるというお話ですね。
>>68
そのpt制度は、最終的に1ptでも多い人が上位となるでしょう?
71ptと70ptなら・・・、と。基本的に人狼に利するシステムと考えておりますので、やはり却下とさせて頂きます。
50=50の票を救うなどという考えは切り捨てますので、ちゃんと決める前提でお考え下さい。
どなた様も第一希望のみ、1票のみです。
個人的に、そうして「決めきれない人の票を入れる」ようにしているから何時までたっても何戦やっても決めきれないプレイのままで横行してしまうのではないかと思っています。
今や、そうした「決めきれない場合」のまとめ方をすることはごく普通のことですからね。
ある意味、なあなあ的にはそういう決め方のが良いのかもしれませんね。
んー、霊はすっきりさせても悪くないと思ってるけど、ここで止めることに意味があるのか考えてみた。
霊対抗に関しては2日目の更新前までに何とか発表してくれれば、対抗が出るにしても、ぎりぎり判断は出来るという感じかな?それ跨いで襲撃死者に霊の可能性が残る中考えていくのは結構きつそう。
流石に2日目吊られそうになったら言って欲しいけど、占い回避とかはしてもしなくてもいいという条件で残りの人の宣言タイミングに裁量を与えるとかならいいのかも?
>>70下段
ふむ、要するに
占い→人狼
人狼→占い
どっちにしても、そのケースを排除したいということですか。
人狼→占いについては、白出しドカンの可能性があるのですよね。
ですが、第一希望の人に占い師かどうかを訊ねるケースの場合は人狼にとってはそのような危険性は一切なくなる。
占い→人狼(占いCO)については、これを排除した方が占い師の占いによる情報が一手優位になる可能性がある・・・と。
たしかに検討事項ですな。ふぅむ。
>>1:25 コネ 非霊
>>1:30 ウェン 非霊
>>1:53 ヒュー 【霊CO】
>>1:55 ニナ 非霊
>>1:56 メイ 対抗CO待って!
未 セシ、デボラ、ステラ、メイ
ヒューさんはほぼ真ですよね……
ヒュー狼なら、霊2COになります。
1d●灰狼になった場合、灰狼は占騙りをするしかありません。1-2の占確定で黒引きだと縄が足りてしまうからです。
2-2でも勝負できないことはありませんが、今日進んで霊COする狼がちょっと想像できません。
狼が●▼になったとき、占COで回避、霊COで回避、そのまま●▼になる、という3つの選択肢がある中で、このヒューさんに対抗するかというとしないと思います。
ヒュー狼なら、対抗は今日出た方が良いと思います。霊2COから灰狼を辿ることができますから、推理も進むでしょう。
ということで、メイさんには申し訳ないですけど、私も宣言しちゃいますね……
【私は霊能者ではありません】
人狼にも参考になる可能性がありますので躊躇しましたが、みなさんわかって言っているのかちょっと私にはわからなかったので、やはり必要なことと思い、初日ではありますが話させてもらいますわ。
私が考えているのは今後の展開を見据えた今の行動なのですわ。
順番に話しますと…。
【a進行】
2日目→占霊COで●の判定が出る。占1霊1確定白1灰5。
灰吊り灰占いですが占いは判定が出ないでしょう。▼灰▲占
3日目→霊1確定白1灰4。
この時点で人狼を吊っているか今日吊らないと村側の負け。▼灰▲霊
4日目→確定白1灰3。最終日。
この進行ですと、常に確定白がいるので、「確定白ゲー」「確定白サイコロ」「説得ゲー」的な流れとなります。
灰の人は、2日目灰4人中2人が人狼。3日目最大3人中2人が人狼。4日目2人中1人が人狼。という視点です。
この条件で人狼を見つけ確定白を説得するか、サイコロに賭けるしかありません。
つまり、村側が勝てる要素を上げるとしたら、こちら側で選べる確定白(つまり占霊以外)の人は「人狼を探し出せる能力が高い人」がよいわけですわ。
灰の話をよく聞き、的確な判断が出来る人。これが最終日まで行ってしまった場合のベストな確定白ですわ。しかも、占→霊と人狼の食い先はまず間違いなく固定、そうしないと確定情報が出てしまうからですわ。
【b進行】
a進行と同様ですが、2日目に黒判定が出た場合。占1霊1人狼1灰5
当然▼人狼で次の●判定は出ないでしょう。▲占。
3日目→霊1灰5。▼灰で人狼でない場合は次の日へ。▲霊。
4日目→灰4。
この場合は「灰の叩き合い」的流れになれます。 霊が3日目までまとめるでしょうから、確定白ゲー+灰の叩き合いという形です。
灰の人は、2日目灰4人中1人が人狼。3日目4人中1人が人狼。4日目3人中1人が人狼。という視点です。
a進行と比べると、明らかに灰の負担が高いです。途中の人狼探しも村人の方が数が多いことがネックとなって、逆にラスウルが紛れやすくなっています。
よく初日黒判定→▼人狼と出だし好調で進行しているのに、途中で村人を吊りまくり、最終日までもつれ込むことがあります。(「人狼伝記」という本より)
それはこのように灰の人狼探しが難しくなるからです。その分疑心暗鬼とか思考の反転とかが入り乱れ、訳がわからなくなる人が出るからです。
●▼▲だけを見れば、日数が進めば情報は増えるはずなのに、それを整理出来ないと情報過多による混乱を引き起こすのでしょう。
この場合、残った灰が正しく人狼を吊るという選択になりますから、ラスウル以外の3人の灰の精度が問題になります。
そして、3日目まで確定霊はa進行より多くの灰から探す必要があるので、きちんと整理して行かないと(村人証明など)、いざと言うときにサイコロを投げるハメになります。
単純にどちらが印象的に楽そうかを考えると、a進行のようにも見えます。
でもそれはメンバー次第ですわ。村人証明を早くしていけば行くほどブレずに人狼を最短距離で探せるかも知れませんが、もたもたしているとあっという間に村人2人吊って負けということにもなりかねません。
さて、そこで●▼▲をよすがにするというのは、セシリアさんだけではなく多くの人が考える要素だと思います。a進行b進行では●は1回、▼は最大3回で▲はほぼ推理材料にならないことがわかりました。
そこで●を1回でも増やそう、という知恵によって推理材料を確保することがい出来ます。つまり、3日目にも真占を生存させる方法です。
多くの方が大体想像できていると存じますが、占い師のCOを2日目の更新前又は3日目にするという方法です。これは2日目の更新時に襲撃されるリスクが伴いますが、成功すれば大きな●判定情報が手に入ります。
この可能性を残すために「うっかり非占の意識向上」をまず訴えたのです。人狼による真占探しに迷彩を施すには、「村人の意識」が重要と考えたからです。占霊COはそのための方便ですわ。
狼狙いなら●デボラ。
夜明け直後、COの議論がなされていた状況で、在席していたにも関わらず一切参加せずに立ち去ったのは、狼を引いてビビったか赤が忙しかったかではないか、という一点推理でどうでしょう。
狼狙いで●を使うなら占霊の回避COは必須だと思います。
黒出しされた狼が騙りでCOすると●が無駄になってもったいないですからね。
地雷による「騙り占への黒出し圧力」よりも「有効な●」を重視する、ということですね。
この場合の理想の進行(c進行)を描いてみます。
2日目→占0霊1確定白1灰6。黒判定が出ていたら万一を重視して占CO→黒判定公表という流れでしょうから、これだとb進行になります。
よって占い先は白判定(確定白)という前提にします。(確定霊が占い先を明言していればok)
更に占が▼にならないという前提が必要です。▼になったらCOして回避→▲占の流れでa進行になります。
●灰▼灰(占以外)となった場合で続けます。▲霊
3日目→占1確定白1or2人狼1or0灰3
確定白2なら灰3に人狼2、確定白1+人狼1なら灰3に人狼1。▲占▼灰or▼人狼
4日目→「確定白1灰3」or「確定白2灰2」
狼が回避したらどうすんじゃろ。
回避するって事はスライド先は
村人なんじゃろし、占い師噛む必要無いよね。
霊噛んで二択決め打ち戦。
ステラ理論で行くと、今日の占いは
●ステラ一択になるので
特に迷う必要は無かった。
そこで自分を占えと言わんのは
占い師保護か、ステラが狼か。
もしくはステラが占い師か、か。
ステラが素村はなさそうだNA。
途中経過を省いてしまった。
ステラが占い師保護のために自占いを言わない説は確かにある。
しかし、見方を変えれば自占いを言い出す
人物こそ、好きな場所を占いたい占い師という
可能性もあるので、そんな申し出が非占であると考える様な事は、無いであろう。
つまり、発言における占い師保護という発想自体がステラが持つものから離れている様に思われる。
あ、この編成で人狼が初日占い対象になった場合は回避しない方向がベターな気はします。
黒を確定しますけど、結果報告の為名乗りをあげた結果、真占い師の位置は掴めますからね。明後日確実に真占い師を始末できますし、霊は残しておいても仕事が終わってますから。村に確定的な白情報を与える事になりませんからね。
ただ、仮にあたちが占われてその路線になると、お婆ちゃんに未来を託す形で申し訳ないというか…しょんぼり
もし狼だったら、展開としては騙占を出して霊襲撃パターンを選ぶよ!
そうすれば真贋つかないし、灰から黒ヒットする率減るからね。
同じ思考にたどりつく人が狼だとしたら、霊を早く出させたいだろうと思うんだけれども……。
では熱量の続きを。
まず、真占は2日目の更新間際にCOしてもらいますが、更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいいと思います。
そして更新時に真占がいないとか全員揃わないとかでもokです。
更新時に非占COした人といなかった人、(そして最悪居たのにしなかった人)と分けることでイベント化する可能性があるからです。
これは、人狼の襲撃選択を邪魔できる可能性があります。人狼もまた更新時にいるなら非占CO発言をしないとならないからです。これを回避するために更新時にいないと称することは出来ますが、当然証拠として採用される可能性が上がります。
真占が更新時にいない→3日目生存というパターンは、人狼を欺瞞し、なおかつ▼にならずにいるという条件が必要です。
そして、「▲にならないこと」です。だから「うっかり」は避けなければならなかったのです。
3日目生存の占CO者を信用できるのでしょうか。人狼を欺瞞したということは村人も欺瞞していることになりますから、占い師である証拠を残していないということでもあります。
しかし、この判定は3日目でわかります。「人狼が占騙る+▲真占」の可能性が要するにリスクになるのですが、それは前述したCO方法でかなり解決できます。更に更新後に出てきた占を信用するとしたら、c進行にあるように●情報が増える分だけ人狼探しが楽になります。
真占が最終日まで生きていた場合、真占視点の人狼は全部判明しますから、占視点の人狼か占が狼かという2択になるはずです。
この点おいては村側が有利と言う以外にはありません。a進行で「確定白1灰3」b進行で「灰4」だからです。
つまり、人狼は3日目には真占を襲撃せざるを得ないのです。これでc進行に戻ります。「確定白1灰3」or「確定白2灰2」。
最終日の有利さと3日目の●情報により、確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると、リスクを背負って真占3日目生存作戦を一考する価値はあると思うのですがいかがでしようか。
>>+2 ダニエル
あるいは占ローラーして灰の殴り合いですね。
>>+5 ダニエル
ステラが「発言による村人証明を目指している」村人なのであれば、自分占いは言い出さないと思いますよ。
ステラ視点で自分占いはまずムダですし、ステラが発言によって村人証明できるのであれば、村視点でもステラ占いはムダです。
ステラからは「確定白サイコロゲー」にも「灰の叩き合いゲー」にもしたくないという気概が見えますし、どちらにもしたくないのであれば、灰同士がお互いに村人証明をして、狼を狼として告発する、というゲームにする必要がありますからね。
ざっとしか読めていませんが、「村が勝つためには村人証明が必要」という視点を明確に出しているのは、ステラしかいないように思います。
なお、更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいいと思います。無理な人は参加しなくていいというゆるゆる穴穴設定でも大丈夫だと思います。更新前の非占COは、3日目でのこのこ占COしないという強い証明になります。
これらは全て対抗占が出ない等の進行をベースにしています。
対抗が出た場合のバリエーションはまた別にありますが、基本的には真占を襲撃したら残った占は自動的に人狼確定で、真占を生かせば情報は出るしで選択肢として人狼が取る前提を考えていません。
ただ全てにおいて検証して頂けると有難いです。
では、再びリハビリに行ってまいりますわ。
ステラの言う進行になった場合、メイはさくっと非COして遺言で撤回COすることになると思うよ。
3日目に真が生存することが最大の目的ならば、非COを回すこと自体がおかしいと思うんだよね。
人狼視点で真の潜伏幅をどんどん削ろうって行動になるじゃない?
「みんなで占COして非占を読み取られないように」なんて発言と同じ人が言い出したとはちょっと思えないんだけれど……。
うにゅー?
ステラの熱量の使いどころがわっかんないぞー?
とりあえず、欺瞞の使い方がメイの知ってるものと違う気がするから紛らわしいんで別の言葉にしてほしいな!
あと何日目の更新ってのがわかりにくいから「何日目の終わる更新」「何日目に変わる更新」「吊り襲撃開始時」のような間違いようのない言葉を使ってほしいよ!
文脈見る限り今日明日の話しじゃなくて、吊り襲撃開始時の話をしているように見えるんだけど、それ今話す必要ないよね?
今夜、または明日の占い先を決める時点で回避だのなんだのが発生するかもしれないのに、なんで今そこまで気にする必要があるのかわかんないなぁ。
それより今決めるべきこと、考えるべきことを話そうよ。
無駄かもしれない先の話をだらだら書いた長文検討するほどメイちゃんの時間は余裕ないのだよー。
どちらにせよ、すでにステラが語ってくれたように
占いに当たっても回避しないほうがいいと思ったぞい
情報増えるという話があったがそのとおりだと思ったぞい
>>74セシリア
なるほど、ステラさんは「手がかり」を意識した発言をしていたから「占霊の保護を選択するか、発言から狼を探すのを選択するか」では後者に重きがあるというステラ像を私は持っていたために、おかしいなと感じたけど、>>77以降の発言は後追いではあるにしろセシリアの解釈を裏付けているように読めるね。
>>83ウェンディ
読み直してみたら「賛同」というのはちょっと違ったかな。事実、ウェンディちゃんはステラさんの意見自体に乗ったわけではなく別の結論だったしね。私が感じたのは、どちらかいうとその時の村の話題に噛んで「目立たない」「紛れる」感じというのかな。
ステラさんとウェンディちゃんの二人はもうちょっと考え直してみるかなという一方、代わりに気になってきたのはメイかな。>>31ステラにすぐ乗るのは怖い、>>56検討無しのなし崩しはNG、と「逆行」するのが目立つ一方で、そのまま流れて終わってるように見えて、本気のストップだったのかな、という疑問が。
直近>>87こそ>>31のメイの疑問に答える>>76からのステラ発言があったので、本当にメイが拘って行動してたなら>>87のような発言になるのかどうか。
もしくは>>87が暗示するように、単純に関心が目先の出来事に集中しがちな、役職由来でなく個人由来なゆえの発言なのか、という考えも出来るけど。
今希望あげるなら●メイかな。
ふむ…。
わたくしの希望は●ニーナさんとさせて頂きましょう。
皆さん、そろそろ時間が無くなっていますので占い先希望をお願いします。
22:30に締め切ります。
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