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74 豪雨の村
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>>37
まあ、ここでゴロちゃんに黒打っても「狂人乙」って全員に思われたんじゃないかなあ。
(*33) 2011/06/15(水) 13:34:02
畜産科 スグルは、手順大事だよ。ほんと。特に自由投票村ではね。
2011/06/15(水) 13:36:52
エビの潜伏余地なんて既になくね?
ヌイ食えないゼンジGJ怖い。
真占モミジ食ったらヌイ白で狭まる。
(*34) 2011/06/15(水) 13:41:46
畜産科 スグルは、>>30 ごめんちょっとまって牛がすげー鳴いてる…w
2011/06/15(水) 13:43:55
(*35) 2011/06/15(水) 13:45:49
エスパー内役考察
クルミ:発言、状況共に狂ぽい。
モミせん:発言状況共に真か狼ぽい、狂ぽさは薄め
リウ:状況非狂、発言非狼ぽい?→もしや、真
灰から黒狙ってる感薄く感じてリウ偽疑ってたんだが、昨日の発言で一応スグル占いの理由わかったし、昨日日替わり前見てると自分の考察より村が考えた村有利な状況を考えて占ってる人。
自分の考察<村の意思、タイプなら初日感じてた真なら不安な印象もまあ真としてもありうる範囲だなぁと感じてる。
(41) 2011/06/15(水) 13:47:08
>>26 ゴロちゃん
すまん、元々俺白仮定考察タイプなんだが、しょっぱな白考察でエビコさん村仮定して違和感感じちゃったのでぶっちゃけ思考停止してた。
今日はもうちょい灰考察がんがる。
(42) 2011/06/15(水) 13:47:33
誰が狼ルートで行くかによるな。
リウ狼クルミ狂人で白確定させるつもりだったなら、今日シンヤ襲撃ではなくゴロちゃん襲撃のほうが潜伏余地はまだあった。
「狼は占われたくないし、灰を広く取りたい筈」というのは一般的な認識だから、「狼が灰襲撃を繰り返す、それはもうすでに占われているから」と考える人はいるはず。
で、実際はどうあれ考える人がいるというのが問題なんじゃない?
(*36) 2011/06/15(水) 13:49:34
菫ちゃん視点の灰は、エビコ ヌイ ヨシアキか。この中から食ったら極めて偽臭くはなるだろねー。
(*37) 2011/06/15(水) 13:51:46
よし、任せた。
You have control.
今GJ確率50%だから気をつけてね。
(*38) 2011/06/15(水) 13:53:56
あー、クルミの占い判定見るってそれ対抗占わせるってことなんだ。
それも、どうなのって感じだがな。
俺、クルミ偽決めうちでいいと思うぜ。狂でも8人時点でのRPPは防げる。
ただ霊ロラストップは考えてない。ニキ真なら喋らせていいと思うから、クルミと比較したら1日延期していいと思ってるだけ。
(43) 2011/06/15(水) 13:54:38
リウ真だと思考回路が思考トレース能力をスーパーしてるので僕と非常に相性悪い自信があるそんときは僕の制止頼む。
>>30 モミジ
1.聖騙りの可能性がある。
2.占の見た目のCO数は正しくない可能性がある。
3.2COで安心すると確定する。
4.狂人はCO数に関わらず占いを騙る傾向にある。
で、狂人はモミジのロケットCOを見て、聖騙による占い確定の危険性は見なくて霊にCOしたの?ってこと。伝わらないかしら。
これがこの編成の「占確定を恐れる狂の定石」
以上の定石を前提にして、狼は占騙りを出さないこと。
これが「4-1を恐れる狼の定石」(続く)
(44) 2011/06/15(水) 14:01:35
ゼンジちん。
みんなの意見が出揃ってから、そっと発言を添えるとか無理?
哀しいことだけど。灰から出されちゃった私やゼンジちんって、疑われる事がないから好き勝手言えるのよ。そして、村の方向性を定める決定力や影響力があると思うのよ。私らが心がけなきゃいけないのは、フラット思考で灰や能力者を見つつ発言を引き出す所にあると思うんだよね。また、疑われる恐れがあるなかで、各自が自らの思考をどのように開示して行くのか。それを見たかったり。
喋りたいのに水差すような事を言ってゴメンよ。
(45) 2011/06/15(水) 14:06:15
よかった。
▼クルミちゃんは私、スグルくん視点、モミセンそしてリウちやん真視点でも現状問題なし。村視点では、スグルニキ同陣営の可能性の場合のリスク管理が問題なだけ。
この可能性がないと信じてくれるなら5者の間で調整可能な吊りですよ。
どうしよう?今日の考察、スグル白(誤爆黒もなさそう)クルミ偽の説明も加えたほうがいいかな?
(46) 2011/06/15(水) 14:07:20
>>37
菫ちゃんがゴロちゃんに黒出したら、ヌイ君が代わりに白確定するだけなんだけどな。
私も朝は忘れてたけど。
眠かったんだもん。真ぽい事言おうと必死でさあ。
過剰アピール怖い。
(*39) 2011/06/15(水) 14:13:23
(*40) 2011/06/15(水) 14:14:17
(*41) 2011/06/15(水) 14:16:30
「狂の定石」を念頭に動くと狼が占いにCOした場合、編成は4-1になる。4-1になったとき、村はどういう戦術をとるかというと、占い師ローラーだよね。
霊鉄板の占師ローラーで黒出たらローラーストップの真狂放置。
襲撃するも狂2食う可能性普通にあるし、真残る可能性もいっぱいある。
これすげー攻め手の選択肢の狭い悪手だと思ってる。
だからこの編成は原則、狼は占いを騙らない。
だから僕は「占いに狼がいるなら○○だよね」「真狂ならニキ真」と言われても「?」
ライデン狂人と仮定すると狂人ライデンは「占確定のリスク」と「霊3COのリスク」の二つを即座に犯していることになる。ライデン真の可能性、皆が思ってる以上にあると思う。
(47) 2011/06/15(水) 14:19:15
畜産科 スグルは、占狼の可能性は捨ててないけど、そこをメインに考えるのは謎。
2011/06/15(水) 14:20:51
生物部 ニキは、スグルニキ同陣営=あっち側陣営ね。
2011/06/15(水) 14:21:03
畜産科 スグルは、ごめん。脱線した。でもこれでもわからんかな?
2011/06/15(水) 14:21:18
畜産科 スグルは、あと義理で聞いたみたいなので気分害してたなら、ごめん。
2011/06/15(水) 14:21:43
生物部 ニキは、私には色々な推理法があって前菜がてら披露したいのよ
2011/06/15(水) 14:22:49
(*42) 2011/06/15(水) 14:22:58
ニキ>>46
▼クルミ吊りの説得は不要だよ。
ニキ、喉の配分ペース考えず走る傾向にあるから。少し心配。
ゼンジちんも私も、即霊ロラという訳じゃないから。クルミの意見も待って、総合的に考えたいと思ってる。
それよりも、ニキが灰をどう見てるのか。それを示しつつ、まとめ役思考で「どのような占い指示を出したら情報が最も落ちるのか」 そこを考えてもらいたいな。
(48) 2011/06/15(水) 14:23:37
生物部 ニキは、多分人狼大好きそうな貴方が聞いて納得できる白要素だと思うよ
2011/06/15(水) 14:24:29
畜産科 スグルは、少なくとも僕なら3-2霊真狼にして臨機応変に対応する。
2011/06/15(水) 14:25:08
生物部 ニキは、愛犬 ゴロウマルに了解。
2011/06/15(水) 14:26:04
そのあたりは僕の発言爆弾で圧倒するわ。
シンヤはシンヤが吊れる位置に灰狼はいなかったといえばそれでいいし。
ヨシアキもそうな気がする。
むしろ狂の▼ヌイか▼スグルに期待すると思うんだけどな僕。
ところでモミジは誰襲撃推し?
(*43) 2011/06/15(水) 14:30:07
今日あたり、占い師襲撃くるんじゃないかなあ。
灰襲撃って多分狩人狙いだよねえ。
狩人候補削っての占い師襲撃…だとすると、モミジせんせの真度があがるかな。
あと、クルミちゃん狼かなっと。
ひとまず、真なら正直狩人候補食う必要無かった筈だし。とか。
(+5) 2011/06/15(水) 14:34:50
>>8 ごろちゃん
かみあうまで話してみたかったなあ。むにむに。
質問突貫してたのは、占い師襲撃あっても見極めたいからだったのよ。
と、こそり。
(-10) 2011/06/15(水) 14:36:10
>>+4ゼンジくんが▼ニキ言った後だとくろいね…。
でも人外的なくろさというよりはらぐろさのほうだとおもった。
(+6) 2011/06/15(水) 14:37:17
光画部 シンヤは、すみっこでナニカをポリポリ……[栞]
クルミ吊ってニキ吊ってエビコ吊ってそれでも終わらなかったらヌイ吊ろうや。
にこ。
(*44) 2011/06/15(水) 14:37:38
(*45) 2011/06/15(水) 14:39:43
灰はエビコ・ヨシアキ・ヌイだけだっけ。
灰考察すげー楽だな。
一個も浮かばないが。
(*46) 2011/06/15(水) 14:40:03
>>45 ゴロちゃん
なるほどねぇ。俺また登場遅くなるなら居るうちに方針見せたほうがいいかなと思って。
幸い今日はいつもよか居れると思うから、皆の発言待つよ。
ただ占い方針希望だけちょいと出させてね。皆の意見も聞いて考えたいし。
リウ→●ヌイ希望。ヌイくん、白でも灰吊り時吊っちゃいそう。ここ確白にしとくのはおいしいと思う。
んー、でもモミせん真決め打つなら元々白でいいのかな?俺あんまモミせん真決め打てるかわかんない。リウもしや真?と思ってるから。これ見極めるため考えたら、どこ占ってもらうのがベストなんだろう?
モミせんどこ占うかは、自分の灰考察と皆の灰考察と合わせて後で考える。
(49) 2011/06/15(水) 14:40:34
>>*44
そうなると良いけどねー。
ニキちゃん裏切っちゃうんだ。やっぱ信用ならないな、この子。
(*47) 2011/06/15(水) 14:40:47
>>*46
ヌイには私からの白もあるよ。
誰真占い路線でいくの?
(*48) 2011/06/15(水) 14:41:31
ゼンジかゴロ。その選択肢ならゴロなんだけど
んーw
そんなヨシアキ食うの変かなー。考え中。
だってどのみちモミジ黒でたら全白だぜ。
その論で言うと占い師食わない方が変。
(*49) 2011/06/15(水) 14:41:37
英語教師 モミジは、茶道部 ゼンジに「リウさん真の目を見てるのは、確定白作ったから?
2011/06/15(水) 14:44:38
>>*49まあね。
どうせ占われるなら一緒なんだけど。
あと、>>47は再質問せざるをえないと思う。ちょっと質問要旨先に赤に落としとくね。
(*50) 2011/06/15(水) 14:45:48
モミジ真でいくよ。
それで吊ってだめならゼンジに乗っかってヌイ吊る。
エビコ視点の話だけどモミジ食っても
狼はほぼエビコ・ヨシアキで逃げ道なくね? ヨシアキ白視されてるし。
それならヌイかスグルでpp狙い、というストーリーなのだが。
(*51) 2011/06/15(水) 14:47:36
(*52) 2011/06/15(水) 14:48:38
(*53) 2011/06/15(水) 14:49:12
>>2:49「モミジ聖の可能性を霊能候補が認識していたなら、霊能の対抗は非狂なんじゃないだろうか。」
モミジ聖の可能性を騙りが考えていたなら、狼であれ狂人であれ、占い師を騙るのが普通じゃない?
文の前後がつながらないと思う。
スグルの狼狂人分業論をとるとして
モミジ聖の可能性を見るならたとえ狼でも占いに行く。(狂人同士で「あ、相方騙ってるな」となったらまずい)
モミジ聖の可能性を見てないなら狼は霊に狂人は占いに行く。(スグルの意見の通り)
じゃない?
(*54) 2011/06/15(水) 14:54:26
(*55) 2011/06/15(水) 14:58:04
なんでそうなるんだろう…w
こうかな。「ただでさえ狂人は確定を恐れてCO数に関わらず占いを騙るもの」なのに「聖がロケットCOしたかのような展開で、占確定を警戒しなかっただろうか。いやそんなことは考えづらい」
(*56) 2011/06/15(水) 14:58:10
この文脈に狼はいない。
狼は別の理論で動く定石がある。
「占は狂に任せよう」
(*57) 2011/06/15(水) 14:59:30
ぶっちゃけた話すると
最初に「OKOK」って言ったように
僕ほどの考察捏造力があれば
どのCOでもどうにでもなる。
むしろステルスに相方いるとめんどい。
(*58) 2011/06/15(水) 15:00:30
狂人は占い師を騙るだろうから、狼は霊に出る、自体は納得いかないけれど変ではないの。
ただ、「モミジ聖と見た狼が偽霊能に」はおかしいと思う。
ヌイに追及止まったの突っ込まれてるから、ここは多分有耶無耶にできない。
(*59) 2011/06/15(水) 15:01:01
(*60) 2011/06/15(水) 15:02:28
狼が「モミジ聖ぽいな、狂人もそう思うだろう、なら騙りは狂人に任せて大丈夫、霊を騙ろう」と思うということ?
狼「モミジ聖ぽいな、狂人が聖真を真狂と誤認したらまずいな。よし、占い師を騙ろう」
じゃなくて?
(*61) 2011/06/15(水) 15:04:04
ちょっとまって。
モミジ聖と見た狼が偽霊能に…?ってなんだろ。
(*62) 2011/06/15(水) 15:04:41
狼の話してないんだってばw
「狂人。うわー。モミジ聖かな?CO数2だけど、念のため占い騙っておくか」
これ表でやったほうが面白いと思うけどなー。
(*63) 2011/06/15(水) 15:05:36
(*64) 2011/06/15(水) 15:06:09
狂人ライデン「モミジロケットCOしたけど、そういう真もいるだろあと狂かもしれないし、聖は普通に何の小細工もなしCOするだろ霊語ろう。あ、ニキ出てるけどニキ狼じゃねーだろおけおけ」
(*65) 2011/06/15(水) 15:07:18
>>*57
狂人は占騙り、狼は霊騙りの定石に、狼はいないけど。
スグルの理論だとニキかライデンは狼。
順番として
1聖っぽい占いCO
2ニキ(あー、聖っぽい占い師だな、霊騙ろう)
3クルミ
4ライデン(あー、聖っぽい占い師含む白白占い師だな。霊騙ろう)
って思うの? なんか言ってること変かな。
(*66) 2011/06/15(水) 15:08:37
つーわけできりのいいとこから表でやろうか。
ptもったいないならいいけど。
(*67) 2011/06/15(水) 15:08:48
表でやる?
pt悲惨なことになるよ。
何でこんなに噛み合わないんだろう、やっぱり敵なんだね。
(*68) 2011/06/15(水) 15:09:46
適当なところで仲裁を求めたい気はする。
もう赤800ptくらい使ってるんですけど。あはは。
今時間へいき?
(*69) 2011/06/15(水) 15:10:31
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