人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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学生 メイ、ニナちゃんゲットだぜ!![栞]


【墓】 学生 メイ

みんなから見たメイの印象聞きたいにゃー?
ダニーさんからのは聞いたし、他の人からで!

(+21) 2015/03/19(木) 13:47:48

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

a進行だのb進行だの諸説ありますが、
ウェンディちゃんがどうしたかったか、というのは。

>>2:128

これ以上でもこれ以下でもない、
というのが真相だと思いますね。

要するに「どう転んでも何とかなるから、
お互い好きにやって村人をぶっ殺そうねー!」くらいで
赤ログの「相談」は終わってるんじゃないでしょうか。

(+22) 2015/03/19(木) 13:48:02

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

だから変な話、コーネルコーネルさんは考えすぎだと思います。

それを色々な形で丁寧に説明しつくそうとする
セシリアの根気強さもまた、
中々真似できるもんじゃないですね。

(+23) 2015/03/19(木) 13:50:20

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+21
メイの印象ですか。そうですね、
メイを選ぶだけあるな、と思いました!

(+24) 2015/03/19(木) 13:52:49

見習い看護婦 ニーナ、あーばいんの横に布団をしいた。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、と書いたら、その日つられたんだっけ。。。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、これがナチュラルにフラグを立てるというやつか。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、ニーナ、恐ろしい子…![栞]


見習い看護婦 ニーナ、栞って自分しか見えないんだっけ。[栞]


見習い看護婦 ニーナ、栞、恐ろしい子…![栞]


見習い看護婦 ニーナ、そしたらここにあんなことやこんなこと書いてもばれないってか[栞]


見習い看護婦 ニーナ、マジか…[栞]


見習い看護婦 ニーナ、やばいじゃん…[栞]


見習い看護婦 ニーナ、やばすぎ、寝よう…[栞]


【墓】 学生 メイ

>>-19
それはどうだろ?
初日の意見を合わせると、疑似投票COに加えて非CO含めて全員遺言COになったとおもうよ?
その場合、その策が失敗に終わる可能性激増なんじゃないかなぁ?

(+25) 2015/03/19(木) 14:01:18

学生 メイ、ああん、マイナスじゃなくてプラスだったああああ![栞]


【墓】 学生 メイ

鳩からのact嫌い。ことごとく栞になるとか、なに間違ってるんだろ?

アンカーミスは、なんとか解読できるよね?ってことで。


>ニナちゃん
できればもう少し具体的にー!

(+26) 2015/03/19(木) 14:04:24

【墓】 学生 メイ

のーみそこねこね、コーネリアス!

(+27) 2015/03/19(木) 16:20:33

【墓】 学生 メイ

たっだいまー!

今ふと箱を見たら、昨夜連投中に寝落ちしてそのままになってた発言見つけたよ!

(+28) 2015/03/19(木) 16:23:28

【墓】 学生 メイ

>>+7 の続き

メイは少なくともこれだけを材料に「ステラ狼!」だなんて言い出すつもりはないよ。
でも今表でやっている「ウェンちゃんの票を根拠とした狼像」ってのも似たようなものなんじゃない?

つまり視点次第でまったく異なる結論を自然に作れてしまうということ。

(+29) 2015/03/19(木) 16:27:06

【墓】 学生 メイ

たぶんもう少し書き直したり追加したりしたかったんだと思う。
でももういいやー、おやすみなさーい!

(+30) 2015/03/19(木) 16:27:41

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

>ステラ
2日目から推理進んでないというか、変わってない。
別視点で考えられる部分ないかあれこれしてみたけど、情報量に変化無いから限界はあったね。
情報量に変化が出る可能性は、デボラの動きが増えるかどうかくらいしか無かったが、結局無かった。

詰められるのも、ここまでかな。

(-28) 2015/03/19(木) 17:16:26

包帯 ステラ

みなさんこんにちわ。リハビリに行く途中です。

>>20
ぞいおばあさんの●ステラの理由は>>1:129。つまり、確定白狙いなんです。
メイさんの>>1:111と同じなんですね。
そのメイさんも自身の理由と同じなのに>>1:131というのも矛盾していると感じていました。
ウェンディちゃんまでそうだとすると、●ステラは疑っているけど確定白ならそれでもいいか、という感じなのでしょうか。
私は>>1:131のメイさんと同じで、狼狙いに見えなかった(確定白狙いに見えた)のですが…。

(31) 2015/03/19(木) 17:47:10

包帯 ステラ

そして、ここがポイントなのですが、ウェンディちゃんはぞいおばあさんの●ステラが「確定白狙いに見えない」とすれば、やはりウェンディちゃんは自ら●を阻止したかっただろうということです。初日の●は狼狙いが普通という基準があるということです。
であるなら、コーネリアスさんの●ウェンディを知っていたなら、余計に「早い多数票工作」をすべきでした。
それをしなかったのはやはり「コーネ(略)」のせいではないかと思うのです。
そして相方狼は「その状況を知らずにいた」可能性が非常に高いと思います。セシリアさんは頻繁に顔を出していますから、知らないはずがない。
ぞいおばあさんだけが該当者なのではないかと思うのです。(又はわかっていたが放置した)

(32) 2015/03/19(木) 17:47:34

吟遊詩人 コーネリアス

占いセシ被せで、狼有利になる展開が出なかったので、ステラ村人を結論にする。ステラ狼なら、セシ被せで有利な展開を想定していたろうが、それは出せなかった。

吊りデボラにしてる。

(33) 2015/03/19(木) 17:52:32

包帯 ステラ

それから、ヒューさんの▼ステラ(>>2:82)はトラップだと思いました。(>>3:46をあえて言っているところがむしろ隠していたという証拠)
あのタイミングで確定霊の▼は、ちょっとミエミエではありますが、仕掛けるにはいいタイミングでした。
「誰かが▼ステラに乗ってくれるのではないか」ということです。
乗る候補はもちろん前日●ステラにしているメイさんとぞいおばあさんですが、他の人も乗るかもしれない。又は私があせっておかしな話をするかもしれない。
あの場面、私はヒューさんの意図を感じて、わざと発言せずに独り言を埋めたのですが、一番良かったのは、まずメイさんが▼ステラで乗り、その後に誰かが決定打的に打つというシナリオでした。(そしてヒューさんはここで▼ステラを取り下げる)

ぞいおばあさんはその直後に発言してますが▼ステラに乗らず、他の誰も乗らなかったのでヒューさんも断念したのだと思いました。
でも、そもそもぞいおばあさんは「確定白狙いの●ステラ」だったので、▼ステラに乗るわけがないのです。

つまりこれが真実だとすれば、ぞいおばあさんは一度も狼を探していないのです。▼ニーナさんの時も>>2:171>>2:172ですからね。

(34) 2015/03/19(木) 17:53:21

包帯 ステラ

ぞいおばあさんの●ステラは確定白狙いだった。
それをウェンディちゃんもメイさんもヒューさんも狼狙い前提で話を進めている。
なぜぞいおばあさんが確定白狙いの●ステラにしたのかというと「村人偽装」+「下手な情報は与えない」為だと思います。
b進行よりa進行の方がいいだろうという私の「熱量」に賛同して確定白狙いをしてくれたわけです。

しかしそれはこうとも取れます。それは、まず疑われないだろうと思われるステラに●を使えば、最終日は疑いやすい人だけが灰に残る可能性があるのではないか。そういう思惑があったのだと思います。

(35) 2015/03/19(木) 17:59:02

【独】 包帯 ステラ

>>3:38でコーネリアスさんが「そりゃ、基本的に人狼は勝つために動くと想定しているから。」と言っていますが、まさにそれが勝つための戦略だったのです。
意図が推理によってわかることももちろんありますが、最小限の情報で生き延びるというのは、人狼のもっともシンプルかつ強力なサバイバル術なのではないでしょうか。
村人の推理は、まずこのシンプルな部分を忘れずに推理を進めると言う事が重要なのだと思います。
>>1:115>>1:123

(-29) 2015/03/19(木) 17:59:46

【独】 包帯 ステラ

>>34>>35は、私をみなさんが村人証明してくれるだろうという前提にありました。私はあらゆる推理の角度を提示し、考察し、発言している自覚があるからです。
もちろんそれでも抜けることはあります。だからこそ村人たちの協力が欲しいのです。

(-30) 2015/03/19(木) 18:05:11

包帯 ステラ

ぞいおばあさんは突然死を阻止してくださいね。
「ぞい」でいいです。
また、村人なら何か反論をお願いしますわ。

(36) 2015/03/19(木) 18:09:47

【墓】 学生 メイ

>>31ステラ
>ぞいおばあさんの●ステラの理由は>>1:129。つまり、確定白狙いなんです。
>メイさんの>>1:111と同じなんですね。

ええええええええええ!!!?
ぜんっぜんちがうよおおお!!!

メイはあの時点では一番狼だろうと見たのが、ステラだったんだよ。
だから●希望出すとき、「言いだしっぺなんだから文句ないでしょー?」ぐらいの余計な一言程度だったんだよ?

なんでそこまで歪んだ読み取りになっちゃうわけ?
ステラやっぱりちゃんと読み取ってないよ。
でなきゃ完全に誘導目的だよこれ!!

(+31) 2015/03/19(木) 18:32:58

【墓】 学生 メイ

>>+13のダニーさんのはなし聞いたときに思ったのは
「ステラは誘導戦術使ってくるなぁ」ってことだね!

少なくともメイにはそんな意図はないし、ちゃんと根拠もあって出しているのにそこをスルーしてイメージ植え付けるのに成功しているよね。
これで唯一ステラを疑ってたメイの発言の価値をぐぐっと低く出来ちゃうんだから上手い戦術だと思うよ。

ただ、状況的に後がないってのは立場関係ないんで、この誘導戦術がステラの役職に繋がんないのがもどかしいところなんだけれど。

(+32) 2015/03/19(木) 18:41:29

【墓】 学生 メイ

むしろメイは、本音では「ステラ確定白になったら面倒かもなぁ」だったんだよ。

話ちゃんと読み取ってないし、飴喰いなのに更に無駄遣いするし。
無駄遣いした内容が、翌日の状況で考えればいいことのオンパレードで更に無駄にしたというのが更にこう……。

メイだってたくさん喋りたかったけど、あんな飴喰いみちゃうと自制しなきゃヤバイって思っちゃうじゃないかあああ!!

(+33) 2015/03/19(木) 18:45:02

【墓】 学生 メイ

あ、ちなみにメイは墓に落ちると順序立てた考察する力も落ちるので主にツッコミメインに変貌しているのだよ。

だから落ちる前まで頑張ったんだけれどねー。

(+34) 2015/03/19(木) 18:47:13

【独】 包帯 ステラ

「ぞいおばあさんの確定白狙い」について、実は私も同じで●セシリアさんは確定白狙いで、だから人狼狙いで●ウェンディちゃんだったのです。(>>1:102
文脈からもそう取れるはずですわ。
しかし、非常に機械的にヒューさんは●希望を集計しました。
白狙いだろうが黒狙いだろうが関係なく最初に提示したもの、という点で。

なので、実はこうです。
『ステラは確定白狙いの●セシリアで人狼狙いなら●ウェンディだと言っている。つまり、実際はセシリアより先に決定打を打っている。>>1:112
しかし、集計では●セシリア票が採用されているので、あたかもセシリアが決定打を打っているように見える。
そしてセシリアもそうだと感じているとすれば、それはセシリアもまたヒューの「コーネ(略)プラス」に騙された1人だということ。』

(-31) 2015/03/19(木) 18:51:37

【独】 包帯 ステラ

だから私視点、セシリアさんは3票目の●ウェンディだと思っていたので、もうこれは決定打どころではない、ダメ押しですね。
ただ、意識は2票目の決定打だと思っている。
たぶん全員「ステラは人狼狙いの●ウェンディ」を知っているはずなのに、>>4:24などでは「ステラは結局●ウェンではないし」となっている。
それはヒューさんがそういう意図を汲んで集計しなかったということです。(>>35で書いたとおり狼前提と考えているのに確定白狙いを多数決に採用している)
「人狼狙いで」と書いてあるのに、何も考えずに最初に言ってる方を集計したということなのです。
私はそれでも大差ないだろうと思い、その前提のままで話をしてきましたが、こういった正確な状況を把握していかないといくらでも誤読し推理を間違えるということです。
>>2:10にしても>>2:13で指摘していますが、状況把握は正しい情報処理から来ると思います。

(-32) 2015/03/19(木) 18:53:16

文学少女 セシリア

実はちょっとだけコーネル狼が心配だったんですけど、
今日のコーネルさん(>>23>>24>>25)を見て、これは最終日になって、慌てて一から考え直し始めた村人だなと思いました。
コーネルさん村人で良いです。

▼デボラ

(37) 2015/03/19(木) 19:02:09

【独】 包帯 ステラ

こうなってくると、「ウェンディの●セシリア乗せ」は、かなり危険です。●ニーナのままの方が絶対的に安全です。
なぜなら、私が「人狼狙いの●ウェンディちゃんの方を採用してください」と言ったら、いとも簡単に●セシリアさんは取り下げになるからです。
つまり、ウェンディはほぼ間違いなく「コーネ(略)」で、そうじゃなかったとしても、私の人狼狙い●ウェンディを軽く見ていたということです。

多くの村でこういった「雑な集計」「雑なCO」があって、誰も気づかない。そもそも●を推理対象にすることすらしなければ、軽視されてしまう。
対話もいいですがこういった正確な証拠集めをすれば、いくらでも人狼を探すネタは出てくると思います。

(-33) 2015/03/19(木) 19:03:05

文学少女 セシリア

>>34 ステラ
>トラップ
へ、へぇ……
そうなんだ……(目そらし

だから、ヒューさんは>>2:104でふむふむなるほど祭りを開催して▼ニナにしたんですね。

(38) 2015/03/19(木) 19:06:30

【独】 包帯 ステラ

この件について、最後に。
ではなぜ私は>>4:24で言われたように「結局●セシ」のままの集計を甘受したのでしょうか。
それは、もう●ウェンディになる形勢だったからです。
もし、メイ→デボラで逆転●セシリアになったとしても確定白狙いでいいと思ったでしょうし、いずれにしても、もうウェンディは▼候補だった訳です。
だから、●にしなくてもいいしなったらそれでもいい、程度の意識だったので放置したわけです。

ここらへんで「ならもう1人の人狼は?」とすぐ考えて、セシリア狼説→「連携型狼ニーナ」を考えたわけです。

というかこれでセシリア人狼とかで完敗したいかも。

(-34) 2015/03/19(木) 19:16:46

文学少女 セシリア

>>23 コネル
>ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。

ステラさんの●セシと●ウェンは、ウェンさんの●ニナorセシと同じように、ヒューさんにどっちかにしなさいと言われると思ったんですよね。
ヒューさんがステラさんの票を●セシとして集計していて、あれっと思ったんですけど……

ステラさんの●セシと●ウェンはどっちつかずなんですよね。
仲間を占いに当てる気がないなら●セシですし、仲間を切るつもりなら●ウェンです。
2つも希望を出しているのは、狼の方針がまだ決まっていないのか…… という感じがします。
これも、abc進行と先を見越しているステラさんと一致しません。

なので、ステラさんの占い希望はb進行c進行各々に対応するための村人の希望判定でした。

(39) 2015/03/19(木) 19:17:03

【独】 包帯 ステラ

>>39
うーん、まさに今話していたことですね。セシはわかっていたということでしょう。

(-35) 2015/03/19(木) 19:22:03

【独】 包帯 ステラ

>>38
ですね。
あの儀礼的な「説得されましたよ偽装」は、見ていて笑いましたわ。
たぶんそれで合っていると思います。

(-36) 2015/03/19(木) 19:24:28

【観】 見習いメイド ネリー

表はちゃんと▼デボラになりそうですね。
「灰村人会議」が有効に行われているようで良かったです。

(+35) 2015/03/19(木) 20:05:02

【観】 見習いメイド ネリー

メイは前提を決めるのは自由ですが、村の展開や事実との整合性を確認して裏を取らないと、何の説得力もないですよ。

ウェン−ステラで真占あぶり出し目的の●セシリアだとしたら、「●占い師になったら回避COがあるのかどうか」は作戦のキモですよね。
ヒューバートはこの件について、態度を確定していませんでした(>>1:71のあといきなり>>1:116になる)。
●セシリアで揃えるという、ラインを読まれかねないリスクを冒す以上、狼としては当然気になるところだと思いますが、ステラは「1日目の●回避CO」について言及した発言はひとつもありません。
ウェンは「1日目は●回避COアリになった」と誤解しているような発言がありますが(>>1:83)、作戦のキモを誤解するか、と言われるとあまりピンときませんね。
この件について、一番気にしているのは、真占であるメイでした。

●セシリアで揃ったのはたまたまで、ふたりとも勝手に希望を出したのだとしても、村の状況をパターン分けして整理するのに相当なカロリーを費やしたステラが、作戦のキモが定まっていないことにに言及しない、というのはちょっと考えにくいですね。

(+36) 2015/03/19(木) 20:05:43

【観】 見習いメイド ネリー

●真占に狼がしたい理由が他にあるとすれば、それは「●狼になったときの保険」です。
「●狼A、狼Aが占い師なら●真占」という決定が出れば(実際、セシリア真占予想の狼であれば今回こうなったわけですが)、真占が●狼に黒出し、狼が占い師を騙って●真占に黒出し、とすることで、占い師の判定を無効化できます。
しかし、この場合、ウェンはセシリアが真占かどうか見極めた上で占を騙るかどうか決めなければいけないのですから、セシリアの発言(>>2:5)の前に「セシリアに黒出しする占い師ではないことを発言」(>>2:2)してはいけません。


占い師をあぶり出したいなら、●狼にしてしまう、という手も思いつきますが、それであればステラの希望出しは「●セシリア、狼狙いなら●ウェンの方がいい」ではなくて、「●ウェン」だっただろうと考えられます。


以上から、メイの「真占あぶり出したかったウェン−ステラ狼説」は根拠が薄く、可能性としては考えにくいと言わざるを得ません。

(+37) 2015/03/19(木) 20:06:43

【観】 見習いメイド ネリー

>>+21 メイ
ニーナの>>+24にまるっと追従です!

>>+31 メイ
>>1:111はふつーに「確定白狙い」に読めましたよ。
「狼の可能性もゼロじゃないんだし、言い出しっぺなんだから確定白になっても文句ないでしょ」という感じの●ステラに見えます。
少なくとも「一番の狼狙いで●ステラ」という風には、発言「だけ」からは読めません。
メイは「メイの気持ち」を分かっているのでそういう発言になるのでしょうが、「メイの気持ち」など与り知らぬ他人には、>>1:111という表現では「一番の狼狙いで●ステラ」にはなりませんよ。

(+38) 2015/03/19(木) 20:07:08

【墓】 学生 メイ

>>+36ネリー
>占い師になったら回避COがあるのかどうか」は作戦のキモですよね。

ごっめーん、多分また言葉足らずだったみたい!

この作戦のキモは、「どう転んでもいい」ところなんだよ。
回避があればそれでよく、回避がなくても白確定するなら襲撃先にできるわけ。
それで結果として占い師が確定しても墓下に行っててくれるなら問題ないって流れね。
少なくとも「灰の誰かを占い師に仕立てて襲撃」よりは現実味のある内容のつもりなんだよ。

(+39) 2015/03/19(木) 20:18:26

【墓】 学生 メイ

>>+38ネリー
じゃあ>>1:87>>1:100の2つだけを読んだら、メイがステラをどう見ているように映る?
この二つはステラが指摘した部分より前の発言だよ。

ついでにその後の>>2:146も読んでみてね。
今日のステラの指摘は当然これを経ているはずということで。

(+40) 2015/03/19(木) 20:24:05

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生存者 (3)

文学少女 セシリア
18回 残5438pt
吟遊詩人 コーネリアス
18回 残5298pt
文明堂のカ ステラ
80回 残2597pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
学生 メイ(3d)
59回 残3722pt
美術商 ヒューバート(4d)
13回 残5493pt

処刑者 (3)

ノーネヌ ニーナ(3d)
8回 残5756pt
異国人 ウェンディ(4d)
10回 残5611pt
語り部 デボラ(5d)
32回 残5283pt

突然死者 (0)

参観者 (2)

見習いメイド ネリー(1d)
12回 残5702pt
グニエル ダニエル(1d)
28回 残5201pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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