166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
美術商 ヒューバート
>>81
成る程。
何故そこまで縛りに・・・と思いましたが、自己で定めたルールに従う気持ちは分からないわけでもありませんな。
実際コーネリアスさんも結構悩んでいるわけですし、あの動きもそこにいる人物や状況次第では効果的だったりすることもあり得るのでしょうか。
ふぅむ・・・。
ところで、ああいう（デボラ）村側は存在しうるのでしょうか？
いるかもしれないと思うから迷うわけですよね。
人狼ならば話す内容がない・・・、とかはありがちですが。
学生 メイ
>>76
＞PALさんの認識する「メイらしい」は良い時前提なのですが
んー、こっちからするとなぜそういう前提になるんだろうと思っちゃうんだけどなぁ。
実際、今回は特殊事情があったわけだけど、それがなくても「自分らしく動けて喜ぶ」というのはそんなに珍しいものかな？
とりあえず「メイは」の話になるけれど、自分で自分のスタイルがかなり特殊だというところは認識しているんだよね。
そしてそれが他の人には簡単にまねできないものだということも、一番メイだけの武器を生かせるということも知っている。
それでもたまに思うようにうごけないことはあったりするけど、基本は「メイらしい枠」の中での成長を目指しているんだ。
だから「自分らしく動けていない」というのは基本それだけで反省点になりうるし、むしろそれが出来てスタートラインという認識かな。
進行中にも思ったけど、ヒューさんは自分で考えた枠にこっちをはめようとして見える時があるよ。
ありのままの相手を受け入れてから解釈するのと違って、受け取り方が歪んじゃう危険性があると思うんだけど。
吟遊詩人 コーネリアス
わーん最終日顔出せなくてやきもきしてたよー。
あれから更に、セシに黒出しでCOしたパターンやらなんやら考え続けてたら、ステラ村人証明もっと固まった（笑）
最初にデボラ除外しちゃったせいで、相当遅れが出ちゃってすいませんでしたー。
文明堂のカ ステラ
穴穴村だけど、結局みんな真剣にやりましたね。
そうならざるを得ない何かがあるんでしょうね。
取っ掛かりが少ない中で、なんとか探し出してきては推理するということの繰り返しでしたが、それを誘導する人狼と見るのか、あらゆるところから検討する村人なのかと考えるとそこは結論できない領域でしょう。
いかに証拠を集め、発言を検証するかという中で、じわりとわかってくる村人証明もあるというのを発見しました。
発言してくれればくれるほど結論が昇華する感じですね。
もちろん常にそうはめている人狼の影には怯えるのですが、ここまでキッチリとはめられる狼なんていないというのも反動でわかる。
これはもういろいろな証拠の詰め合わせセットでわかるという事だから、数が必要ってことだと思います。
ある意味G国設定の攻略法なのかも知れませんが、まだまだきっとわかってないでしょう。
文明堂のカ ステラ
私の推理は、全然外れていたものばかりでしたが、それでもベースでブレなかったのは、●周辺の議論をキッチリ出来たからだと思いますね。
これは私だけが出したのではなく、みんなで検証したからよかった。
最終日、灰村人が全員一致でラスウルを吊る。村人としては理想の展開とも言えるでしょう。
文明堂のカ ステラ
それから、みなさん忙しい中での参加ありがとうございました。
あんは全く想定してなかったので、嬉しい限りです。助かりました。
またこんな感じの身内色バッチリだけど、結局真剣な村が出来ればいいなと思いました。
学生 メイ
ヒューさんの票カウントと時間制限はひとつの方法としてアリだよね。
でも、時間なくてわかんないけどなんとなくこの人！っていう、本人も特に推す理由がないものまで他の考え抜いた人と同じ票ってのが、微妙にかんじるかにゃー？
多数決って言わなければその辺まとめ役の見極めで比重変えてカウントする決定出しもできたのかなとおもう。
まぁどのスタイルのまとめがベストかなんて、まとめ役の個人特性と村の状況次第ともいうけども。
学生 メイ
今鳩だからたどりきれないんで聞いちゃうけど。
初日のステラのabcって目的に対して文章が長く結果的にわかりにくくさせて見えたんだけど、あの長文って必要だったの？
あの文章が「初回占の確定白は最終日のまとめ役だからそれなりの人を狙うべき」ってだけなら、あの詳細なくても視覚的にわかりやすくいけた気がするよ。
８＜６＜４＜２だから吊り襲撃２回で最終日。
狩なしだから狼の襲撃は占霊にいく。
だから初手白が最終日のまとめだから…。
って感じで。
あの文章の目的がそれ以外にもあったなら教えて欲しいな。
アンカーでもいいけど。
学生 メイ
今夜は卒業生を送る会にいくから顔出せないかも。
箱からは、ね。
11人だと今日にぶつかりそうでそこも懸念材料だったけど、まぁ占い師ひいちゃうとねー…。
見習い看護婦 ニーナ
ちゃんと考えようと思ってもどうせ一日１時間も箱前に座る時間無いやーって思って、半ば成り行き的にそんなプレイになったけど。
振り返ってみると、考えすぎなかったおかげでぐるぐるはしなかったし、変にねじ曲がって行くことはなかったな、と。
普段は発言をロジック立てて説明しようとする過程で、どうしても論を正当化するような無意識的行動が出てしまって、それが変な方向に話を引っ張っていってしまうこともあるので、あれこれ考えずにとりあえずぶん投げてみるという経験は中々楽しかったです。
見習い看護婦 ニーナ
一方で、しっかりイベントができていたステラ、コーネル、セシリアがいたからこそ悩まずに済んだわけで、この３人が村人足ることをお互いに証明しあっていたのはまさに、しっかりと推理し抜いたからだと思います。
ニーナはニーナで観覧者ではないのだから、本当はちゃんと生き抜ける方が良いに決まっていて、生き抜けるだけの手立てを打てなかったのは、ふらふらとした初日の行動がこまねいてしまった側面は確かにあるのです。
偶然ウェンディと連携してしまったという不運はあっても、連携してしまわないためのしっかり裏付けられた行動を取れているニーナ村人、というのも、プレイ次第では成り得たと思いますしね。
ノーネヌ ニーナ
ノーネヌですが、脳が疲れすぎて寝たいって言ってるので、最終日まで考えぬいた皆様に敬意を表しつつあーばいんに添い寝したいと思います。
よく見たらあと１日半くらいエピがあるので、復活したら色々お話しにきたいと思います。
文明堂のカ ステラ
ぞいおばあさんはさすがにもうエピなのでRP解除でいいんじゃないでしょうか。
1行縛りも赤ログ見ちゃってるからもう意味ないし。
文学少女 セシリア
>>101 グニエル
ふむふむふむふむ（言いたいだけ
ありがとうです。
>>101>>104
発言には書いてないんですけど、狼狙いなら●ウェンで、c進行狙いなら●ニナだなと思ってました。
ステラさんを占いに当てる気がなかったので、残った灰から選ぶなら、話を聞いてくれそうな（>>1:94）ニナさんかなって。
なので、セシリアはa進行になった場合を考えて、さすがにデボラさんは外したけど、●ウェンなのでb進行を選択してるんですよね。
c進行は判定が増えるという点で理想的なんですけど、狼の位置が分かることと、推理ができそうな人…… 話を聞いてくれそうな人…… を●にすることを比較して、b進行を選択しちゃいました。
【観】 見習いメイド ネリー
>>123 セシリア
そういうことですね。
2日目の地上の人たちの考察を見て、●の投票状況と人狼COを組み合わせた結果、すっきり筋が通るのがデボラ狼だった、ということですね。
●ウェン避けられる立場なのに投票権放棄するなんて「そんな狼いないよ」理論をどう乗り越えるか、ということですね。
吟遊詩人 コーネリアス
3d以降は、ずーっとセシのステラ村人証明読んではその反証の繰り返しをしてたコーネルでした。
▼デボラの結論に至るまで、セシに大いに助けられたよ。
デボラの行動は、「自分狼だったらこれはしない！」モードになって、冷静に判定できそうにない自覚があったし、デボラのキャラ判定から、デボラ狼の行動を推理するとかも、あの発言数では諦めるしかなかった。
デボラからでなく他の村人証明から消去法で辿るしかないだろうなという感じだったので、めさくさ時間かかったね。
特にステラは、ステラ狼だったらどんだけ裏かくか分からない、と物凄い慎重な判定になってた（笑）
他の人のステラ村人説も読んだけど、セシのは特に論理的で分かりやすかったので、もうこれでもかと反証しまくったね（笑）
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
コーネルはデボラ放棄していたので、>>3:35辺りでヒューが自分にデボラ狼を説得しにきていたけど、あの感じが某村のナサ真霊を説得しにくるネリーとデジャブってしまった（汗）
ヒューは、コーネルがデボラ放棄に気づいていたら、コーネルを説得するにはデボラの話でなく、セシやステラの村人証明の話に力を入れるべきだったろう。
「その人にとって分かるように言う」ということだね。
コーネルがデボラの話を受け付けられないモードになっていたのは分かると思うから、別の切り口で語り掛けないといけない。
まとめ役もそうだし、人を従えるような立場の人は、どう説明すれば理解してもらえるのかを、相手を見て考えて言うという必要がなる。このスキルがあるかないかで、その人が上に立つ人間になれるかどうかが決まる部分はあるよね。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
メイは、「その人に分かるように言う」以前に、「自分に分かるように言え」だから、ずっとそれだと、メイにエスパーで共感できる人しかついてこなくなる。
「共感できるから村人」となってしまう感覚は分からないでもないけど、それは推理ではないし、「共感できる＝村人・できない＝人狼」なんて簡単な図式はないよね。そこから外れる村人も人狼もいるし、メイだって100%それが正しいとは思っていないはずなんだ。
それなのに、ずっと人狼をやっていて未だにその感覚があるのは、メイは推理が嫌いなんだろうなと思う（汗）
相手を理解するというのは、相手の思考を推理することだし、推理できないからこそ「分かんない」に繋がるんだよね。
美術商 ヒューバート
>>-10
ふぅむ・・・そう見えていたのですか。
そもそもコーネリアスがどうして「デボラ村側」になるか、何が引っかかっているのかは墓場に行った時点でも分かっておりませんでしたね。
そして、そうなるとコーネリアスは「ステラ」を疑っているのか、「セシリア」を疑っているのかも墓中盤あたりまでは不明瞭に見えておりましたな。
その人にとって分かるように、というのは出来ていない自覚がありますな。
コーネリアスがデボラの話を受け付けないモードになっているのは分かっていませんでしたし、そしてコーネリアスには何が効果的なのかもわかっておりませんでしたよ。
自分で解決策を思いついていないので、下手をすればランダムになるから、そこを3票合わせる理由を何か作っておく程度のことしかできませんでしたなぁ。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
あとメイの>>3:+28-31とか酷いぞ（汗)
コーネルの>>1:134なんて、「おいおい非霊宣言まだとか、メイ何考えてるんだよ（笑）」っていう揶揄すら込めた完全な冗談で推理でも何でもないしね！
あれ見てメイとコーネル考えが一緒！とかで村人認定されるとか、明後日の方向に飛びまくっている。
しかも、コーネルがあそこで「メイとっとと非霊宣言ちゃんとやれよ」という真意があることも気づいてない。
考えが一緒どころか、全く分かっていないというオチでした。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)
突然死者 (0)
参観者 (2)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b