158 甲州街道はもう秋なのさ村
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冒険家 ナサニエル
よし。寝る。
とりあえず投票をモガに委任。
明日はもしもがないように、早いうちに希望出しはするつもり。じゃおやすみー。ネリーはお付き合いありがとう。
見習いメイド ネリー
モーガンさんがまとめた村が滅ぶのは、ちゃんと読み込めてないからですよ。
ネリーは確定白だから、と言って安易に任せるのはあまりしたくないです。モーガンさんの独断で動くより、周りの意見をちゃんと聴いて決定を出して下さいね。
冒険家 ナサニエル
あ、そうそ。これは言っとかなきゃ。
結果は伴わなかったけれどネリーの上のメイ狂人説は（ネリ村仮定）嬉しかった。というかにくい事やってくれてんなーって。
で、そういった好意は切り離して考えているつもりだけどその仮定も当たっていると思っている。ありがとね。
【独】 見習いメイド ネリー
守護者的にはどこを護ろうかなぁ。
裏読みすると、襲撃先は。
１．灰襲撃→ネリー どうしようもない。
２．灰襲撃→以外 微妙な所。守り先がない。
３．聖襲撃→ 護衛対象としては無い。
４．霊襲撃→ ロラ要員を襲撃は無い。
５．占襲撃→ やはり、ここかなぁ。
６．白襲撃→ 安牌。守る気は無い。
ネリーが人狼なら、ネリー襲撃するけど。
見習いメイド ネリー
>>88
ああ、なるほど。
べ、別にネリーはナサニエルさんの為にやったわけじゃないんですけどね！
でも、意図が読めていた、というのは霊としての立場があるゆえ。確定を狙われていたことに対する好意、というのは分かりやすいですね。
あの時は一斉COまで暇だったので、夜に帰ったら何か出来ることは無いかな、と考えてメイ狂人説を唱えてみました。
ちなみに「いまぁす！」の「まぁす！」の辺りに後でこの説は撤回するよという嘘くささを籠めています。
一斉CO前だから「メイ潜狂説」を言うことに意味があって、後だとアレを提唱することには何ら意味がないんですよね。
メイさん狂人臭い、とは思っていましたが、「狂人臭い」と「狂人であろう」はイコールではないのですよ。
黒い、と人狼であろうがイコールではないのと同じです。
【独】 見習いメイド ネリー
ギルバードさんの想定はちょくちょくツッコミどころがありますね。>>1:546、>>1:567
素でやっている感じではあります。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ネリーをナンパしてネリナサのラインがブチ切れた訳ですが、明日ロラ初手回避した場合どこ吊でも白安定かなーと思うけれどどうでしょ。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ただ後からかぶせれるので、真印象（が村から）強いギルが黒出した場合は被せて黒もありかもしれないですね。１黒２白だとギル破たんしちゃうし。
見習いメイド ネリー
ギルバードさんの>>1:583は割とツッコミ所があるんですが、ルーサーさんの卍村視よりは素でやっているように見えますね。
ツッコミどころが多いからこそ。
あと、>>1:579、からの>>1:584が●モーガンの原因でしょうか。
智狼、はどうなんでしょうね。能力があるって言っても、それを使わないで灰にいて足を引っ張ったら意味がないですよね。
そんなに気にしなくて良いように思えるんですが。
【赤】 冒険家 ナサニエル
問題なのはケネス、ルサが黒出した場合どうすっかで、ナサより先に吊りになる本線はルサだけれども、ケネルサ破たんさせるのもありと言えばありだけれど。
見習いメイド ネリー
>>1:606のギルバードさんにもツッコミ所が満載ですね。
そこら辺は霊能者なんだろうなーと思ってみています。
>>1:611のルーサーさんは論外ですねー。あっはっは。
●卍以外、となってからどこにどういう理由でいくか？からの路線変更がすごくいい加減ですね。
ケネスさんは>>1:601の見えてくるもんってなんですかー。
ケネスさん霊能候補の中で一番色々と浅いですよね。今日霊能者から吊るなら▼ケネスさんか▼ルーサーさん、って感じですね。
見習いメイド ネリー
ルーサーさんは卍さんに対して「だけ」力を入れてるのは、どうなんだろうな。
普通に考えてルーサー人狼前提卍さんは怪しいんですが、そこからが杜撰すぎて。
これ、浮きだたせているだけなんですよね。
んー…。
【観】 村長の娘 シャーロット
ふぅ、ようやく落ち着けました。
更新前が凄いことになってましたね…
●ソフィーが、ラッセル、ルーサー、ウェンと能力者側の偏りで。
狼２騙りなので、どこまで勘案すべきか悩める部分ですね。
見習いメイド ネリー
まぁ占い周りのことを見ていると、やはり卍さん人狼かな。
卍さんを見ても「他に人狼がいる」って感じに積極的に人狼を探りにいってないですし、ルーサー卍の茶番は周りに「卍村側を説得したいが為に起きたもの」、ってことでしょう。
その目的が終わったから杜撰になった、かな。
そして、●モーガンについての流れを把握、と。
しかしネリーはちゃんと告発していたつもりでしたが、ぐだってるなぁ。
まとめ役がいない、ということが痛かったのですね。
決定を出せない。
ウェンディさんが占い師かなとは思いつつ、占い師についてはまだこちら、とまで言い切れませんね。さて寝よう。
【赤】 腕白 リック
霊能者は判定同時はないだろうから、破綻しないようにフォローすることは出来るよね。
霊4の利点としては、一度霊4になった以上、霊3になって「黒黒白」と出ても黒確定にならないところだよね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+12 オードリー
>>+15の補足です。
>>1:+102を見ていただけると分かるでしょうが、ラッセルが聖ＣＯしたのは、10:26:36 と、人が少ない時間帯です。
ニーナが対抗したのは、10:43:24 で、かなり早め。
前後に登場している様子もなかったので、対抗ＣＯにわざわざ出てきたニーナの心境を考えてみればいいと思います。
ニーナ真なら、偽が聖に出ると思わなかったので、慌てて出てきた。
ニーナ狼なら、時間が経過していたことから、予め聖ＣＯを赤ログで決定しており、狂に対抗させないよう早めに対抗してきた。もしラッセル狂なら、撤回して灰に戻る余地もあります。
【観】 村長の娘 シャーロット
しかしニーナ狂は、ラッセルの非狂を確信していなければなりません。ラッセル狂の場合、>>+15にもありますが、聖３ＣＯになってしまう。
３ＣＯになった場合の他能力者スライドは、「３ＣＯになったから仕方なくスライドした狂」にしか見られないので、偽視されてしまう。
撤回して灰に戻るのは、「狼２ＣＯを確認した後」なら可能でしょうが、そのタイミングでは潜伏狂バレバレになりますね。
それに、狼２ＣＯは、狼が赤で決めて動いているならいいでしょうが、狂人が狼に２ＣＯを強いるように動くのは、ちょっと無いんじゃないかと思います。Ｃ狂じゃない、ただの狂ですからね。
【赤】 腕白 リック
ネリーはいいんだけど、その意見に乗るという感じの言い方じゃなくて、小ばかにしてるから、感情的に乗れない人がいると思うなあ。
マンジローの反応次第というのもあるだろうけど、昨日の頑なな●拒否とか見ると狼と言われても仕方ないね（笑）
で、それを考えるとマンジロー狩人だから●拒否かも知れないよね。
マンジローは食えないだけに智狼を生かせないな。
狩人ならcoしちゃうだろうけど。
【観】 村長の娘 シャーロット
ニーナの対抗の速さは、非狂確定ですね。
これに撤回スライド無しが備わっていれば完璧です。
>>1:392にありますが、内訳が決まる前にこれを明言していましたら、完全に真確定でしたね。真聖なら惜しいです。
【観】 村長の娘 シャーロット
そして、ラッセルの偽アピール発言が引っかかって仕方ありません。
ラッセル狂なら、ニーナ非狂が誰でも分かるでしょうに、何故偽のような発言をするのでしょうか。
今絞り込んで発言をさらってみましたが、非スライド、撤回発言がありません。
……ラッセル狼？
【赤】 腕白 リック
今日のパターン。
A・●ローズ▼マンジロー→狩人co→▼ローズ→●セシ▲マンジロー
B・●ローズ▼マンジロー▲セシ
▼マジの場合は、狩人co→真狩対抗になると、たぶん偽者だと思われるので、（対抗でラスウルが出る必要がない）coしても無駄になるんじゃないかな。
上のパターンはローズがセシでもいいし、組み合わせは誰でもいいんだけど、いずれにしても●▼にマジがならないパターン。
昨日の展開から考えると、●or▼マジにならないという想定の方が難しいかも知れないので、最悪●は覚悟前提で考えると、▼はネリーに乗じてマンジローがいいんだろうね。
●マジなら判定を割るか確定黒にしちゃうかだけど、割って霊能者にまで影響させた方がいいかどうかだね。そこを隠蔽するなら確定黒だね。これは狂人の誤爆演出にもなりえる。
【観】 村長の娘 シャーロット
ニーナのＣＯタイミングは非狂なんですが、そうなるとラッセル狂が偽アピールをしているところがちぐはぐしてしまいます。
最初の予想では、ラッセル狂でニーナ真だったのですが。
うーん、意外に聖の真贋が難しくなってきました。
別視点を絡めてみましょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
霊に狼２騙りの意見が見受けられますが、狼２騙りで、霊４はローラー考えられてしまいますよね。
狼２騙り前提なら、霊狼２騙りは王道ではない。
王道ならば、占１、霊１でしょう。
霊２は邪道です。
狂の王道ならば、占１、聖１か占２です。
霊騙りは邪道です。
これを村の状況に当てはめてみましょう。
聖が２ＣＯなので、一旦、真狂前提で考えてみます。
【観】 村長の娘 シャーロット
※狼の聖騙りは一旦除外します。
狼と狂人の王道を選択すると、バッティングしています。
どちらかが邪道を選択している。
では、邪道を選択した理由を考えて見ましょう。
聖２ＣＯを見て、真狂と考えれば、残る狂人視点の王道は占ＣＯでしょう。
それなのに霊ＣＯした理由は、先に占い師ＣＯしたリックを狼予想したから、という仮定は出ますね。
【独】 腕白 リック
推理のポイントは、「霊4」になったことだ。
霊3は当然という中で霊4になったという事は、大きな理由がそこにあると考えられる。
一つ目は、霊に狼2騙りはないということ。
霊4になればほぼ確実にロラの話になるのは見えるので、そんなところにわざわざ狼が2人もくる訳がないと言うことだ。
霊3ならロラの矛先は聖に行く可能性もあるが、霊4ではそれもほぼ望めない。
二つ目は、そうなら霊4の内訳は「真真狂狼」だ。
つまり、狂人が間違えている。潜伏するべき狂人がなんらかの形でCOせざるを得ず、仕方なく霊に言ってる状態だ。
ルーサーだ。ルーサーが卍のCO続行に乗じて能力者COしているのは、最初から潜伏の選択を考えていないからだろう。
しかし、リックCOで狼を感じ、能力者COしているので仕方なく霊を騙ったというシナリオだ。
【独】 腕白 リック
霊4の内訳は「霊霊狂狼」を据えると、聖と占に狂狼だが、こうなれば聖狂、占狼が王道だろう。
ラセ狼→ニナ狂→真聖という流れがありえるのに、能力者COを通じず、聖COする狼では聖3になるリスクでこれもまた聖ロラを促進する。
ニナ狼も同じだ。
つまり、ロラでもいい狂が聖CO。
これが村人だった場合の僕の推理になるだろう。
ここまではなんの不具合もなく考えられるからだ。
占真狼。それならリックだろう。最初にルーサーが提案していた能力者COの時に何も反応しなかったくせに、たまたま止まったCOに乗じて占の前フリをした。ウェン真。
霊能者は、ルーサー狂でギルは違うだろう。ケネスかナサが狼。
たぶんここまでの推理は出来ると思う。
【観】 村長の娘 シャーロット
ただ、狂視点でも霊に狼が騙るのが筋ということも理解していたはずです。
そうなると、リックを狼予想しているなら、連動して占１、霊１ずつの狼２騙りも予想できたと思います。
その場合、狂が狼にとって一番良いと思われる行動は、霊ＣＯより潜伏なんですよね…
リック狼予想しているのに、潜伏でなく霊ＣＯを選んだ理由は？
ルーサー狂の場合、整合性は取れます。
ルーサーは能力者ＣＯしてしまったため、（>>1:152）何らかのＣＯをせざるを得なかった、という事ですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
「リック狼予想したが、能力者ＣＯをしてしまったため霊ＣＯ」という仮説を取ると、
占「真狼」霊「真真狂狼」で、ルーサー狂。
能力者ＣＯを止めたのはギルバートです。（>>1:154）
ギルが狂なら、それこそ能力者ＣＯもしていなかったのですし、潜伏できたと思うんですよね。
また、ギル狼で能力者ＣＯに待ったをかける理由も見当たりません。聖２ＣＯになった以上、能力者ＣＯを促した方が、狼視点で狂が潜伏するかどうかの判定が出来ます。
ギルは「聖２ＣＯからの、能力者ＣＯストップ」から真霊と思います。
ナサとケネスは真狼に止めておきます。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>1:+125 エッタ
勿論、「一斉判定」だと偽確定の可能性はありますね。
ただ、順次の場合の誤爆は防げます。
＞狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくい
ここは同意です。
ただ、狼視点で狼の霊２騙りは、狂人が潜伏する可能性を考えたら余計出来ないと思います。
仮に占い確定し、灰狼が初日バレしたら本当に終わってしまいます。狂２編成で、狂潜伏の可能性を排除するでしょうか。
狼２騙りなら、霊２より占と霊１ずつが王道と思います。
【観】 村長の娘 シャーロット
狼の霊２騙りは、リックを狂と思ったか、占に狂が騙ると余程確信していなければ出来ないと思います。
リック占い師ＣＯ時点で、リックの判定材料はありません。
狂潜伏の話は、能力者ＣＯすらない時点でネリーもしていましたし、消せません。
やはり、狼が騙るのは、占１霊１か、霊１のみですね…。２騙りは面白いですが、リスクに対してリターンが見合っていないように思えてしまいます。
私が狂２編成の場合、潜伏を視野に入れる傾向が強いからこう考えてしまうのでしょうね。
【赤】 腕白 リック
こんな推理文考えたけど、やりすぎかな？意見プリーズ。
時間がない状態での昨日の推理の精査と発言の精査をしたので、その報告を。
1つ目。
大天使の推理で、何人かは「占・真狂、霊・真真狼狼」を考えているようだけど、これは大天使狼ではないかと思える。
まず、今の段階でも話が出ているように「霊4」では霊ロラが話題になるのは必定だからだ。霊3であれば真が2人いるわけだから、霊ロラに取り組むのは躊躇が大きいが、霊4ならほぼ躊躇されない。
つまり、それを狼がわからないわけがないのだ。
だから霊4になっている現状は「真真狂狼」だろう。
そして、それなのにわざわざいの一番で「占・真狂、霊・真真狼狼」を唱えるのは、大天使が狼で占放置を狙っているからだ。
霊4のおかしさは狂人のCO位置の失敗で「潜伏すべき」だったわけだ。
【赤】 腕白 リック
2つ目。
その狂人はなぜ霊COするハメになったのか。霊3「真真狼」で狂潜伏が成功すれば、狼2騙りも隠蔽でき、潜伏している分だけ灰が多いから、狼の変わりに吊られる事も出来るのに。
答えはルサ小父にある。ルサ小父は潜伏の選択を想定せずにマン兄の流れに乗じて能力者COをしてしまったために、「何かを騙る以外なくなった」わけだ。だから仕方なく霊に行っている。
占に行かなかったのは僕がCOしたことでリック狼を想起したためだろう。
逆に言えば、狼大天使は確定を避けるために占COなのだろう。
無論、占確定でも手はあるのだが、狼2騙りなら占霊は一番当たり前の騙りだ。
メイ姉が当然のごとく推理していて、どうも他の人の反応が悪かったが、メイ姉の当然の推理は、これで証明できると思う。
【赤】 腕白 リック
3つ目。
となると、聖は真狂だ。ラセ兄が「霊4になる前」に狂人でその後の狂人では辻褄が合わない。霊4なら大事な狼様がロラされる形勢なのに、何のリアクションもない。これは真だからだろう。
一方、ニナ姉は最初からラセ兄より信じられていて、吊られるにしてもラセ兄からだろうと踏んでいれば、真聖を演じる理由になる。今更霊4を阻止意できるわけもないわけだ。
ラセ兄なら狼になって吊られに行くべきなのだ。
ニナ狼は大天使狂だと「占・真狂」主張では意味ないので却下。
この3つまでの推理で僕視点、
占・真狼で「大天使狼」+聖・真狂で「ラセ兄真、ニナ姉狂」と結論付けた。
村視点では、「リック狼」も残ると思うので、検証して欲しい。
「占・真狂、霊・真真狼狼」を唱えている大天使にかく乱されると、大天使を逃してしまう。
【赤】 腕白 リック
4つ目。
次に霊4の内訳だが、ルサ小父狂ベースだと、ギル兄狼はないだろう。co
ストッピングする狼では何もかも辻褄が合わない。
なので、ケネ兄かナサ兄が狼だろう。
メイ姉とどうでもいい会話を楽しんで、なんとなくやってるフリしていたケネ兄狼を有力視したい。
能力者の内訳から狼は「大天使（僕視点だけど）」+「ケネ兄（有力視）」でナサ兄はわからないだけで真証明出来ないので、こっちもアリかも知れない。
【赤】 腕白 リック
問題は灰だ。
マン兄、ロズ姉、ネリ姉、セシ姉、ソフ姉、メイ姉の6人のうち、「狼が誰を指名していたか」を考えたとき、僕視点では、大天使→●ソフ姉、ケネ兄→ソフ姉かモガ爺で迷って●モガ爺、ナサ兄→未提出。ちなみに僕は●モガ爺。
モガ爺人間の今、僕もモガ爺を占いたい狼とも言えるが、大天使もソフ姉を占いたい狼と言えるわけだ。
ここは村視点ではどっちも取れる話だろうと思うが、僕視点で言えば、これでソフ姉は人間だろうと思う。
それ以外ではマン兄の「能力者co続行イベント」は、狼ならかなり大胆で、昨日もそれが原因で●になりかけているくらいだから（強い拒否はマイナス点だが）、違うのではないかと思う。
ネリ姉はマン兄狼ロックだが、どっちとも取れる現象を悉く見え見えな感じで狼と取る発言は狼では破天荒すぎると思う。
メイ姉はなんだかんだ僕は人間だと思う。推理、質問等、僕からするとどれもいけてないのに、「占真狼」は普通に見抜いてる感じは灰狼ではないと思う。
残るのがロズ姉とセシ姉。
これはどっちもイベントもなく取っ掛かりがないので判別出来ない。●はこのどちらかにしたいと思う。
【赤】 腕白 リック
以上です。
ここまでやると、もう灰に関してはロズかセシ。霊はナサかケネになるので、選択肢が楽。
霊ロラ不可避と見ての発言だが、ギルとルーサーはイベントアリなので判別出来てしまうのでこうなった。
ナサいけにえ系の発言で、ラインは切ってるつもりだ。
ルーサーとくっ付く推理なら大天使か誰かが言いそうだ。
【赤】 腕白 リック
霊4時点でナサラスウルは難しいので、僕かマジがラスウルになるだろう。
切るなら早めにということだね。
そして、マジラスウルなら、灰吊りじゃなくて占吊りの必要性から大天使食いはいいと思う。食えば僕も吊られるだろうから灰吊りがその分減って、マジへの援護になる。
逆に僕がラスウルなら大天使との一騎打ち前提で、灰吊りを示唆し、タイミング見て、狼とわかるならマジ告発を僕がしたい。
わからないなら擁護のままかな。
【赤】 腕白 リック
上記の推理を出すと、世論はだいぶ整理されてきてしまうので、2日目の時点でこれを出すと、混沌度がかなり落ちると思える。
村人ならいいが狼だと考えてしまうよね（笑）
僕が村人前提でもわかる程度の推理なので、出せばだいぶ真視されると思うが、それでいいかどうかだね。
【赤】 新米記者 ソフィー
おはようございます。いいじゃないかなと思います。
ウェンさん狼想定なら、噛まない方がよさそうですね。
私を占いたがっていましたし、GJが出たら致命傷になるかもしれませんね。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
モーガンさん占いになったんですね。白判定見ました。
やっぱりマンジさん占って欲しかったです。
今日は霊能吊りか聖吊りを考えてます。
霊能吊りならギルさん、聖吊りならラッセルさんを考えてます。
灰吊りならマンジさんですけど、灰に狼がいないかもしれませんのであまり気が進みません。
ギルさんは真か狼と思いますので、
ギルさん狼ならマンジさんは白と思いますので、
霊能の中で一番色がみたいですね。
でもなんとなく、ギルさんさんナサさんのイケメンコンビが真で、ルサさんケネさんの怪しいコンビがそのまま偽ならいいなとも思いますのでちょっと悩みますね。
占は黒が出たり、襲撃があってから考えても遅くないじゃないかなと思う新米記者でした。
新米記者 ソフィー
ネリーさんのメイさん狂人説は、狼への狂人潜伏アピールで占確定を阻止しようとしたと考えてメイさんは狂人じゃないと言ったのですけど、
ネリーさんの狙いが霊確定でしたら、村人としてみわかりますね。私は霊よりも占確定した方がいいと思ったから気付かなかったのですけど。。
新米記者 ソフィー
モーガンさんのセルフリコールはクスッとしましたけど、もし自信がないのなら皆さんの意見をよく聞いて考えて見てくださいね。
人外も多いのですけど、今はまだ村人の方が多くて、
特に灰はほとんど村人ですから、わからないこととか不安なことがあったら、皆さんに聞いて見てもいいと思いますよ。
後は聖はニーナさん真と思いつつ、もしラッセルさんは真なら本当に頑張って欲しいです。
【赤】 新米記者 ソフィー
占真狼とするなら舞妓さんが噛まれない理由にもなりますし、
私が聖吊りを言ってるから、私が噛まれない理由もできますね。
私が噛まれる位置になれるかはわかりませんけどね。
【赤】 新米記者 ソフィー
セシリアさんはやっぱり占い拒否の卍さん占いを嫌がったから、狩人を保護しようとした村人に見えちゃいますね。
メイさんとネリーさんはこのままなら灰での噛まれ位置筆頭なので、狩人でもこのスタイルかですよね。
モーガンさんは無頓着な感じが違うっぽいですけどこういう人なら狩人もなくはないでしょうか。
ローズはありそうですけど、潜伏幅を考えたら、
モーガン噛みはどうでしょうか？
狩人っぽいのは、卍さん>ローズさん>メイさんネリーさんモーガンさん>ローズさんですけど、卍さんとローズさんは仮想LWなので噛めないんですよね。。
ギルさん狂なら卍さんLWでいいですけど、
ルサさん狂ならローズさんになりそうですね。
【赤】 新米記者 ソフィー
明日もし黒出されたら、統一占いなら吊られる前に狩人COして、対抗されて先吊りになりますけど、GJ出たら辛いですし、
もしバラ占いで、舞妓さんが白出した白に狩人対抗されたり、
舞妓さんが黒出した以外の人に対抗されたら破綻しますから、
舞妓さんの黒出し先がCOしてからの対抗CO以外は、
黒出されても狩人COしない方がいいみたいですめ。
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