158 甲州街道はもう秋なのさ村
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異国人 マンジロー
ふむ、ルサ狂なら
■まず○×クイズで、相方の狂の動向確認
■ラセ突貫！ニナ対抗！これを見て相方COほぼ確定
■拙者COのきっかけと自論からCOし、どっちにも行けるよう準備
■リック占CO見て｢真か狼」と認識
■すでに狂は聖濃厚から、リック真なら確阻止で狼が出る。リック狼なら真対抗は確定
■ギルが霊COで１-１陣形まで確定。ギル「真狼」予想
■迷い所だがルサ狂は霊に出る。
という話でござるか？
見習いメイド ネリー
>>46
となるとやはり、本線は霊霊狼狼、ですか。
ネリーもそこには異論はないです。で、霊霊狼狼ならルーサーは真、です。
やっちまった感があります、ね…。卍人狼を外したことより、こっちの方がネリーはショックが大きいです。
この場合、ルーサー判定で人狼が黒黒と出さなかったのは何故かな。人狼同士でくっつくのを避ける為？
ここは考えても分からないか。占い判定の方は卍が本当に人狼である場合を避けた、で通るとして。
それにしても、何故人狼は2人騙りにだした？
占狼霊狼、と振り分けている場合なら騙りを2人出しているのはリスク無く、かつ「霊2人編制」で霊吊りで2手を稼ぐ為という目的で通る。
「霊霊狼狼の場合、人狼は1人で十分ではありませんか？」
ウェンディさんはここについて、何か回答を見出せますか？
霊は1人削ってしまえば、判定についての問題はクリアできてしまうのでは？
霊霊狂狼だと狂人の謎が解せないですが、しかし霊霊狼狼、だと人狼の方の謎が解せない…。何の為に？
【独】 流れ者 ギルバート
体調の波はおちついた、か？
動けるうちに現状をまとめとこう。
まず、ルサ白で「真狂」確定。
これが狂なら、狼は占聖になるからどっちかをのこせればいい。
これが真なら、ケネスまたはナサニエルのどちらかが狼。
次の霊B吊りで白白の場合、吊られたBは白確定。
※吊られた二人が真ならやはり白だから。
黒黒の場合、ルサとBが共に真の場合のみBが白になる。
つまり、黒黒判定=ルサB真組＆生存霊両偽パターン。
ルサ狂-B狼＆残り真。
ルサ真-B狼＆残り真狂or真狼。
学生 メイ
ちな昨日の。
灰集計
●卍3 （セシローズネリーソフィ各1）
▼ラッセル4 ルーサー2 ケネスネリー1
霊集計
●ばらばら
▼ルーサー3（本人以外全希望）
---
占
ウェン ▼ケネス●卍○ローズ
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍
聖
ニーナ ●卍○ローズ▼ルーサー▽ラッセル
ラッセル未提出
何だろね面白いね。
見習いメイド ネリー
>>48
霊霊狼狼、ならルーサー真、はもうオッケーです。
そして霊霊狂狼、でもルーサー真、で通る。
え、これってまさか聖狼？
いや、まさか。しかし、「人狼が2人騙りを出しているのは何故か？」は聖狼ならクリアできるけれど。
しかし、これだと新たに謎が発生してやっぱり「狂人が霊能者COにいっている」ってことになるんですよね。
ここがクリアできないから霊霊狼狼であろう、聖狂だろう、なのに霊霊狼狼だとどうして人狼は2人騙りを出すことにしたのだろう？
【独】 腕白 リック
>>46
そこはね、小出し部分だよ（笑）
僕はたぶん事実を言ってるから、ちょっとずつ出してるんじゃん（笑）
次は「リックを狼だと思って」という話をする。
それから、ギル兄狂説も残さないといけないので、その場合、ルサ小父真霊だから、完全に突っ込めないんだよね。
そして、そういう感じを狂人だとする推理は非常によろしくて、ネリ、ロズもほとんど盲目的に「真真狼狼教」を信じるだろうから、コンコルド効果がハンパない。
挫折すると余計にすがり付いちゃうだろうしね。
>>36以下の「ネリ姉・大天使対談」はコンコルドにすがる無能経営者ログとも言えるだろうね。
学生 メイ
ルサ吊りになったのは
おじい委任多数→おじいルサ投票
も働いてるのかね。
そうじゃなくても二択ならルサだったと思うけど。
ちな私はラッセル投票。（思いっきり本決空目した）
見習いメイド ネリー
>>1:229
＞だから聖に狼がいるなら、狼２騙りなんかしないほうがいいんだよ。
成る程、そうか。
＞むしろ、こうなったからこそ霊に狂混じりという可能性を考える人が出てくるようになったわけで、それで霊３COでは吊るのが難しい聖真狼とかの説も人外が堂々と出して吊れるようになる。
確かに。ネリーはまさにそう考えましたね。
オッケーです。霊霊狼狼が本線、か。
ナサケネかな、と思っているんですが。そこも見直さないとな。霊能者についても、灰狼についても。
【独】 流れ者 ギルバート
箱で霊ロラ完遂までのパターン作んなきゃな。
とりあえず、俺がすべきは黒判定を二回。
これは俺が真なら狼二人が霊騙ったと思わせて聖と占を逃げやすくするためだ。
理想は、次を霊吊りとして、残った霊と一緒に黒黒判定をだすこと。
これが出来れば、次に俺が黒出した結果から考えられることが、「ルサ白、B黒、C黒、俺霊」あるいは、「ルサ白、B黒、C真、俺狼」となり、どうころんでも霊に狼狼って結論になりやすい。
ルサ真前提でいくが、残りのどちらが狼でも狂でも、「霊に狼狼」と思わせたいだろうからうまくいきやすい気がする。
ここでの課題は、とにかく次の▼霊に俺がひっかからないこと。
そこさえ乗り切れればあるいは…。
学生 メイ
今度こそ寝よ。
＞ラッセル
ラッセル君は今何がしたい？
話したいことや、村に対しての危機感とか、ネリーが信頼とってることに対しての対抗としての気持ちとか。
何でもいいけど何かあるのなら、私は聞きたいよ。
さて、今度こそ寝よ。
【観】 逃亡者 カミーラ
1 >>2:114 ナサ ▼ルサ［ルサ0→1］
2 >>2:117 ナサ ●マンジ○ロズ［ルサ1］（マン0→1/ロズ0→0.5）
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ［ルサ1/ケネ0→1］（マン1/ロズ0.5）
4 >>2:127 ルサ ▼ナサ&ケネス［ルサ1/ケネ1→1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
5 >>2:156 ネリ ▼ルサ●マンジ［ルサ1→2/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン1→2/ロズ0.5）
6 >>2:157 モガ 仮決定●マンジどう？
7 >>2:158 ルサ ●マンジ賛成［ルサ2/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン2→3/ロズ0.5）
8 >>2:160 メイ ▼ラセ［ルサ2/ラセ0→1/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン3/ロズ0.5）
9 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ［ケネ1.5→2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン3→4/ロズ0.5）
10 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ［ケネ2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン4→5/ロズ0.5→1）
11 >>2:200 メイ ●セシ［ケネ2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ0→1）
12 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ［ルサ2→3/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1）
13 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ［ルサ3→3.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1）
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【観】 逃亡者 カミーラ
14 >>2:214 ギル ▼ルサ●ソフ［ルサ3.5→4.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ0→1）
15 >>2:217 ウエ ●マンジ［ルサ4.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
16 >>2:225 ロズ ●マンジ▼ルサ［ルサ4.5→5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
17 >>2:231 モガ ▼ルサorラセ●マンジ
18 >>2:244 モガ 【仮決定▼ラセ●マンジ】
19 >>2:253 ウエ ▼ケネス（再度）
20 >>2:254 ロズ ▼ケネス
21 >>2:264 モガ 【本決定●マンジ▼ルサorケネスの自由投票】
>>2:266下act リック ▼ケネ
>>2:270 ウエ ▼ケネ
>>2:273 ニナ ▼ルサ
>>2:276 マン ▼ネリ
>>2:279 セシ ▼ルサ
未提出 ラッセル
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ聖騙ってるのはほぼ狂で決まりと思うな。
これは単純に狂心理から来るものとして。
狂が霊を騙るとする。
占判定が割れてパンダを吊られた。
この時、狼は真占な真霊を襲撃しなきゃならないんだが、霊霊編成は偽占がバレやすい編成だから偽黒は出しにくい。
つまり、霊全生存でパンダ吊ったら、黒出し占い師が護衛される率があがる。
護衛されたら襲撃できないから霊襲撃となるんだが、狼視点で狂が不明でそこ襲撃したら真確定で色々終わる。
じゃあ占い師騙るかというと、そこにブッキングすれば霊霊確定になる。
そしたら真が黒引いた時点で、霊１人襲撃じゃ無意味だから真占襲撃の一択で、やっぱり護衛率の問題がある。
だから、安全で迷惑かけず、誤爆心配もなくロラ期待できる聖騙りなんだよな。
だって俺も考えてたし。
正直「とられた！」「先越された！」と思ったさ。
【観】 逃亡者 カミーラ
13>11>9>7>5>3>ep
ルサ霊 6手-人外5（狼3狂2）=誤吊り1
ルサ狂 6手-人外4（狼3狂1）=誤吊り2
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック、ウェンディ」
霊CO 「ギル、ナサ、ケネ」+ルサ白
非能7 「ネリー、メイ、ソフィー」+「セシリア、ローズ」
【観】 未亡人 オードリー
栞を挟んだら、カミーラ嬢の怒濤の希望出し表が出てきたザァマス。
両占がどちらも▼ケネスで、
セシリア嬢が、▼ラッセル・ルーサー→▼ルーサー
ローズマリー嬢が、▼ルーサー→▼ケネス ザァマスか。
【独】 牧童 トビー
占噛む気はなさげ？
となるとー…真黒貰っても生きれる自信があるLW？っても、占騙りが狂だと誤爆で確黒もあるよね。
占狼―霊霊狼狂―聖狂？
【観】 未亡人 オードリー
今の状況を考えると、ケネスちゃんの霊騙り狼は、かなり濃いザァマスわよね。
霊霊狼狼なら、
白吊りを狙い続けているセシリア嬢が怪しいのか。
牧師様吊りになると見込んで、ケネスちゃんに票を突っ込んだローズマリー嬢か。
そして、ネリー嬢の猪体質に親近感湧きまくりザァマス。
あら、トビー坊や。せっかくお顔を見れましたけど、ねむねむザァマス。
お休みなさぁませ。
もう少し大人になったら、オバチャンと一緒にねむねむしましょうね。
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
見習いメイド ネリー
こうして振り返ってみると、恐らくは占い真狂で人狼からは「卍への黒を期待されていたのではないか？」と思えてきますね。しかし、狂人は卍人狼を切れずに確定白にしたのではないか？
それが今の状況だ、というのがネリーの本線です。
霊霊狼狼、と見ています。
人狼視点、ネリーはミスリーダーに見えていた、というのがセシリアさんに対する引っかかり。
ローズさんは単純に人狼を切れない。
もう少し読み進めよう。
見習いメイド ネリー
リックさんについては。
>>2:234
これはﾀｼｶﾆなんですよね。
問題点は「じゃあ、誰が霊能者の狂人か？」です。
そこを解せる答えをもう少し詳しくplzです。
ルーサー狂人、のままならままでもう少し欲しい所です。
ここはウェンディさんからの非狂もネリーには通っておらず、結局「霊狂人否定」は全体的な否定で個別の否定には至ってないんです。
【独】 未亡人 オードリー
あれ？
栞って、何枚も挟めるの？
１枚挟んだら、過去の栞は消えるんじゃないの？
何度も使ったら、後からログ読む時、邪魔になっちゃうね。すまん。
見習いメイド ネリー
強いてあげるなら、>>2:217ですね。
狂人がこの>>2:217は、それこそ狂人として動いてきたとするならば成り立たない。
つまり、ルーサーは狂人として動いてきたつもりはなかった。だから>>2:217の提案が出来た。
よって非狂である、とネリーは考えています。
見習いメイド ネリー
「村側だった場合には解せない」ということは、イコール村側であることを切れるわけではない。
分からないなら素直に聴いておく、ってことが必要でした。
これは、卍さんについても。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ふむり。こうなっているのですか。
>>2:+42 カミーラ
そうですねえ。
確かにそのあたりは疑問点ではあります。
・狼霊２騙りの謎
・狂の霊騙りの謎
・狂の霊騙りの謎＋狼の聖騙りの謎
このどれかが発生しているわけですから、もう一回フラットに考え
てみたほうが良いかもしれませんね。
リックの>>2:185が引っかかるので、ルーサーのCOの謎を再検討す
るのが良さそうです。
マンジの>>47がヒントになりそう。
今日の判定も込みでもう一度整理が必要ですね。
見習いメイド ネリー
なぜ、モーガン襲撃だったのだろう？
これも、恐らく卍への黒期待だった？で解せるかな。
占い真狂、で。
＞リックさん
占い真狼、だと「何故卍に黒を出さなかったのか？」が追加疑問です。
卍さんには黒の方が人狼は勝てたのでは？
たぶん吊れますし、ネリーとか明らかにそのラインを信じかねない下地がありますよ。霊能者吊りが1手始まっているのだから、判定問題もクリア済のはずです。
●卍はとてもありがたい情報ですね。
昨日の決定で●卍だったことに感謝です。
【観】 未亡人 オードリー
あ、すまないザァマス。
独り言誤爆ったザァマス。
で、上でネリー嬢が同じ事言ってるザァマス。
つくづく、ネリー嬢と大天使様とは視点が被るザァマス。
見習いメイド ネリー
つまり卍さんが確定白になったのは、占い真狂で狂人が卍人狼をあると判断し白を出した、よって確定白になった、が本線ですね。
灰狼について、ネリー的に気にかかるのは、ローズさんよりセシリアさんなんですよね。
「ネリーに乗っておけばいい」より、ネリーのミスリードを突く方が人狼としての動きに沿っているように思えてしまいます。真相を知っていますからね。
セシリアさんは「能力者COを始める可能性があった者」もネリーの理論として認識していて、ネリーはそこに疑問だったんですよね。
「能力者COを始めたものは卍さんしかいない」、と言う話をしているのにどうして周りの人が前提に含んでしまうんだろう？って。
あれは「ネリーの推理が間違っている」というのが見えていたから、そうなりえる可能性があった人がその立場になった場合、も気にかかっていたのではないか？と考えています。
ただ、これがセシリア人狼の決め手だーってほど強くもなく。灰狼について、は考え直し中です。
【観】 村長の娘 シャーロット
占いに狂がいても、ずっと白出しだと思うな…。
または真に揃えられるなら揃える。
狼からしたら、灰狼は、占いにかからず吊られた方がいいわね。
【観】 村長の娘 シャーロット
私の、霊の狼２騙りの疑念について、カミーラさんが分かりやすく纏めて下さいましたね。そうなんですよ。
一斉の場合の騙りの位置を、狼は決めていたはず。
それが霊2騙りは、かなり疑問なんです。
狂の霊騙り、狼の聖騙りも疑問ではありますが。
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