158 甲州街道はもう秋なのさ村
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酒場の看板娘 ローズマリー
>>195
そうね、伏線は大事ね。
実際、気付いてなかったから（と言うよりも忘れてた、かな。その辺は見ないようにしてた気もする）
よかったもののって話だもの。
占い師 リック
僕が、メイの「●いやだな…」的発言を狩人っぽいか？みたいなこといってるのは、メイが印象論者だからだよね。
ウェンが灰だったとして言ってもほとんど気にしない。
もちろん、そういう指摘をすることで、別の人がどういうかというのも見たりするけど、その反応を絶対視はしない。
見習いメイド ネリー
ただいまです。
＞ルーサーさん
今回の村は、私は中身についての推理を「させない」ことを考えていなかった落ち度があります。
モーガンさんについても、そうでしょうね。
ただ、ルーサーさんは私の発言をちゃんと読んで、意味を考えてから発言しているわけではなくなっています。
私のしている発言の意味を、正しく捉えていないものばかりになっています。
自分が捉えたことがそのまま当たりだろう、みたいな。
慣れ慣れしく、的外れなまま話しかけてくるのはやめてください。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
読み終わりー。
振り返ってみると、「思考停止霊ローラー主張するのは村人か狼か」を「わからない」と判定しなければダメだった、ということですね。
セシリアだけでなく、マンジも（表の発言では）思考停止霊ローラーだったわけですからね。
そこをフラットに見て、COと●▼▲と判定だけから考えれば、リック−ナサ−ソフィーに落ち着く、ということですね。>>6:+220, >>7:+94, >>7:+128
「▼ケネスの謎」を過小評価してはいけなかった、というわけでした。
>>207 リック
ニーナやカミーラが表整理しているのはもちろん見ていたのですが、こういうのは自分でも作らないと頭に入ってこないんですよね。
なので、私は他人がやっていても必ず自分で整理表を作ってます。
というわけで、おやすみなさい。
占い師 リック
>>208
そそ「わからない」だね。
これまで推理放棄する村人なんて誰も想定してないんだけど、セオリー頼りすぎ（妄信）とかで、村人がいかに楽するかという視点でのセオリーとか格言とかが流布されすぎて、初心者には知識として、経験者は体験として蓄積されてきたんだと思う。
推理しないでいい免罪符というかね。
だから、元々推理の土台がない人ほど、霊ロラがいいのかどうか考えたり、純粋に狼探したりするんだけど、下手な情報を蓄えすぎると、「いかに楽に狼がわかるか」ばかりに自然と行ってしまって、論拠もないのに白だ黒だと「確信」したりするんだろう。
独り言見ると、ニーナとかネリーはそういう意味では同じ系統だったんだね。
占い師 リック
霊ロラに関しては、やればいいんだけど、自動的にそれでいいと思っちゃう楽さ加減を霊以外は知るから（霊の人も霊以外の時に知ってるから）、どちらも受け入れちゃうんだよね。
自分で真主張しても仕方ないし、とかで。
でも推理していく姿勢は、村人の本能とも言えるものだから、こういう手抜きを覚えると、どんどん推理しなくなる。
そうすると印象論がもたげてきて更に精度が落ちる。
原因は、手抜きセオリーを妄信しているからなんだよね。
地道に推理するクセを放棄してしまっている。
【観】 牧童 トビー
終わってる…よね、うん。遅くなったけど地上のみんなお疲れ様でした！墓下のみんなもお疲れ様！ずっと言えなかったけどすごかったよみんな。
占真贋やっぱそっちかー！ウェンディも上手かったけどなんかリック好きだったんだよなあ…。
狂人 ルーサー
>>200 ネリ―さん
えっと、先ず一言。
ネリーさんがOUGAさんであると言うこと、
一切私は認識していませんでした。
これは推測の意味を含めてです。
単純にネリーさんがダメだからダメだと
言っただけです。
中下段、正直知った事ではありません。
同村しておいて、特に表での事かな？
話しかけるなとか、入村するなと言うしかないし、ネリーさんの言う所の「正しく」
ネリーさんの望む様に捉えてあげる義理も義務もありません。
ネリーさんの心を読む事は出来ず、発言から推し図るしかないからです。
現実として、ルーサーに限らず、ソフィー、リックを始め複数人から直接、赤灰を問わずネリーの発言に関して指摘が出ています。
ルーサーの言葉が受け入れられないなら、他の人からの指摘を読んでみるのも良いのではないでしょうか。
隠者 モーガン
おはようおはよう。
ネリーさんはね、他者の発言を自分で補って、微妙に違うものにしてしまう癖があるのね。
ルーサーさんは、ネリーさんの人格を攻撃してるんじゃないの。
出してきた結論を採点してるだけなのね。
どこがダメ？って聞いてみるといいのよ。
「ここがダメだったんだな」って補っちゃうと、ずっとすれ違っちゃうからね。
4dくらいからのネリーさん、良かったよ。
耳がだんだん開いていたもの。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
今回の正解に至る道筋はこうですね。
・霊4CO → 霊真真狂狼の可能性
・▼ルーサー確定白 → 霊真真狂狼、ローラー促進目的の可能性
・●マンジ確定白 → ネリー非狼の可能性
・メイの▼ラセ → 霊真真狂狼時メイ非狼の可能性
・占が両方▼ケネス → 占真狼時ケネス非狼の可能性
・占を食う気のない襲撃 → 占真狼の可能性
・●ローズ確定白 → 占真狼と見られたくない？
・リック霊ロラ中止主張 → リック狼時ギル・ナサ狂狼の可能性
・占が両方ナサ保護して▼ラセ → 占真狼時ナサ狼の可能性
・ニーナの▼ラセへの変更 → 占真狼時ニーナ狂の可能性
・セシリア霊ロラ主張 → ナサ狼時セシリア非狼の可能性
●ローズ確定白とか、単純な理由で説明できるところに余計な情報を付加してはいけないのでした。
「あれもこれも説明要素としてあるに違いない」とやるから、内訳誤認の原因になるわけですね。
流れ者 ギルバート
今回の状況では、黒出した占い師は吊りに近づく上に他の能力者占いでラインをつくらされる状況だった。
だからむやみに黒判定は、狂でも狼でもやりにくかったんじゃないかな？
流れ者 ギルバート
そういやこの村のコンセプトみたいなのあったら聞きたい。
ただ人集めるだけならＣＯ制で募集もできるのに誰かから誰かにってのは違う何かがあったからじゃないかと思うんだが。
あと何を期待して…というか、どんなイメージでそれぞれが勧誘したんだろ？ってのも気になるところ。
まぁ中にはヒマそうだし参加してくれそうとかもあるかもしれないが。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>220 ギル
そうですね。
マンジ確定白のくだりはクリティカルと思えるので推理項目に入れていますが、それすら言えないかもしれません。
文学少女 セシリア
おはようございます。
何でラッセルはあんなにメイに反発したのか分からないのですよね。
傍目では、メイ親切だなーだったと思うのですが。
ここまでの反応の違いは何由来？
異国人 マンジロー
エッタの発言朝見る前に、目覚め後
ギルの昨夜の｢柔軟性｣アクロンかソフランが頭にあって、
寝起きの頭の中
ケネス真→▼ケネの判定がギルナサ共に黒→ルサ狂は解せない＝真→ルサケネ真の場合ギルナサが内訳捻ってる→両狼なら吊ればいい、狂狼なら狂側が偽バレ覚悟で黒出してる事になる。
あーケネ真あるかー。という結論が出た瞬間｢ガバッと起きれた」そんな卍の朝。
異国人 マンジロー
合間に猫(＝鳩)で覗きつつ、次は多分おやつの時間か夕方。
今日は天気悪いがお彼岸の墓参りでござる。
ルーサーなど東方知ってる方にとっては、閻魔様の花でもある彼岸花も見られる時期でござるな。
拙者はどちらかと言えば桜なのだが、こっちはあの幽霊さんのイメージが強いのが一般でござるな。
流れ者 ギルバート
ん？柔軟性はそのままの意味だけど難しいかな。
一言でいうと、セオリー捨てて可能性を全部拾って検討するみたいな感じか。
俺が過去に特殊編成でやった例で話すなら…。
・初日に狩も含めた全役職一斉ＣＯ
・真占が守護ＣＯしたうちの白と思う方を占う
・恋化真占がそのまま占ＣＯで残る
・確定で人外比率が高いと知りつつ取引を持ちかける
・占い確定上等な騙り位置
これらは全部戦術的にその場で最善として選んだものなんだよ。
普通の村ではまず有り得ない展開だけど、それが最善になりうるのが特殊編成村というわけ。
だからそういう選択肢が浮かばない様な固い思考じゃなくて、柔軟性が必要ってことな。
見習い看護婦 ニーナ
ラッセルがメイに反発したのは
多分、言い方の問題となんだかんだで吊り希望してたのが原因かな
私もメイは親切な人だと思ってたけど
こんなことしてたらダメでしょ！ラッセル真を一番心配してるのは私なんだから！
って否定から入るのが繊細なラッセルを刺激したのでは
セシリアが話を聞かせてください、って根気強く働きかけてるのすげーなうめーなと思ってたけど、多分そういう肯定的な働きかけの方がラッセルにはあってた
(セシリアのそこがソフィーとの二択で懐柔狼に見えてしまったが……ウッ
文学少女 セシリア
あ、確かに私は柔軟性に欠けていましたね。
ややこしい編成で、とりあえず、灰狼！って視野狭窄になってしまっていました。
また、霊ロラについてもご意見ありがとうございます。
確かに推理という面では、力がつきませんね。
見習い看護婦 ニーナ
この村のMVP選ぶならセシリアだと思ってるよ
他者を煽るのがダメな訳ではないが、セシリアの他者を気遣いつつ発言引き出すやり方、すごいうまいと思ってたよ
セシリアいなけりゃラッセルが元気だすことはなかったし
ネリー狼とおもってたときはこんなん食べるしかないと思ってたはずなのに……
流れ者 ギルバート
>>238まんじろ
そこは「切った」ならまぁ仕方ないとして、「無いと思った」だと話は変わる。
その可能性があるってこと自体は前夜に俺が触れてたりするんだから。
あとは「狂ならこうのはず」「狼ならこうだろう」の前にきっちり「この編成での人外のベスト」とか「この編成で人外がこううごいたらどうなるだろう」の検証があるといいかな？
特殊編成ってのはホントどれがベストになるのか読めない部分があるからさ。
通常村ではあっさり切り捨てられるほどの「少ない可能性」が、編成かわるだけで「これ気づいたらやんなきゃおかしい」レベルまで変わることもあるから。
狂人 ルーサー
>>231 マンジロー
えーと、ソフィーさんがご立腹です。
何でナサニエルさん吊ったのか分かんないって部分かな。
私も興味本位で知りたくはありました。
後は、ネリーさんの村と危うさを認識しながら何もしていない部分？
マンジローさんは確定白として正解の決断を下したので問題点とか割とどうでも良いと
この村では評されるべきだろうけど、
じゃあ確白じゃなかったらどうなってたのかな？って観点で振り返ると面白いと思います。
多分エライことになってる可能性が高いと思います。
後はローズさんに押し付け過ぎって部分かな。文句言わなきゃ良いってものじゃないでしょう。ただこれは参加姿勢の話になるので私はあんまり言いたくないな。
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