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>>+11, >>+13 オードリー
そんなところだと思います。
>>+26 シャロ
狂潜伏の可能性排除は、「一斉になったからできた」と考えています。
一斉の場合、内訳ノーヒントでいきなり騙ることになるので、聖が真狂に見えている狂人は、まず占COするだろう、と考えられます。
狂人視点でも、狼が2騙りしてくるとはそうそう思えないので、1騙りなら霊だろう、という思考で自分は占、となりやすいですね。
もちろん、今回の場合はフライングが何件かありましたが、ルーサーの能力者CO、リックの占CO、ギルの霊CO、どれを取っても狂が占COをためらう理由はないと思います。
リック狼かも?と思っても確信できる理由はないですしね。
せっかく相方狂人が聖を崩してくれた(と思える)のだから、自分は無難に動く、というのが残された狂人の王道ですし、狼もそれがわかるからこそ自分たちの騙りを自由に選択できる、ということだと思いますよ。
一斉に関しての話をすれば、この村は最初から一斉の話題で持ちきりだったのですから、判定出しが一斉になるかも?という予測は容易にできるわけで、なおのこと一網打尽の偽確定は恐れるでしょうね。
今ふと思ったのですけど、
ニーナさんが噛み回避と聖確定と灰の観察しようとした狩人さんの可能性はないでしょうか?
それも考えたら、聖吊り押したら何か反応が見られるかもしれませんね。
ニーナさん非狩人なら対抗吊りたいでしょうし。
バラ占い時の2黒出た場合の狩人COのリスクを考えたら、
例えば、私と卍さんに黒が出た場合、
私は破綻のリスクからすぐ狩人COできませんけど、
卍さん狩人なら迷わずCOできますよね。
そうしたら破綻リスクから、先に狩人COした方が真と推理されそうです。
今日は統一占いがよさそうですね。。
バラ占いなら白出しが安全そうですね。
私は統一占いの場合以外は、黒出されても狩人COできません。
逆に統一占いでしたら、私以外を占ったら黒出しもできますし、
狩人COされても、破綻リスクがないから対抗できますね。
占2・霊4・聖2 なので
占|真狼_|真狼_|真狂_|真狂
霊|真狼狂|真狂狂|真狼狼|真狼狂
聖|真狂_|真狼_|真狂_|真狼
狼|占霊_|占聖_|霊霊_|霊聖
吊り手=7回
15>13>11>9>7>5>3>1
但し、狼陣営は5名
故に、5日目=3回の吊りを外した時は最悪PP
3回で狼陣営を最低でも1は墓場に送っておく必要がある。この場合、能力者吊りをしておけば確実。
本日灰吊りをした場合、明日から能力者吊りをするのであれば聖一択。霊吊りの場合、真霊2連続吊りしたら終了の可能性。
でもそうしたら本当に口火切ったのはラセの聖COがキッカケだったわけだから…
これ、聖のラセ狼ってせんもありそうな気がしてきた
ラッセル−ルーサー−マンジロー の可能性か…
吊り手7に対し、CO組は8名。
この時点で完全ローラーは不可能。
且つ、灰6名に1狼が濃厚。というか、潜伏狂人は流石にないと信じたい。何だこれ本当。
狼が全員出てた場合の検討した上で、潜伏狂人を否定しとく必要あんのか、これ。
まぁどう考えても「霊霊狂狂」はレアすぎるし、どっかで霊吊りは絶対必須なのはいいとして、手順どうするかだよなぁ。
霊は真2人だから最初の霊吊りでは間違いなく真判定が見れる。
ただ、情報量だけでみた場合は、先に他を吊った方が霊判定の情報にはなるという。
少なくとも占先に吊る手は有り得ないし、やるとしたら聖をどうするかの検討ってとこだしなぁ。
でもまぁ真が片方でも残ればそれでギリ平気なのかも?
潜伏狂人、一応有り得るのな。
聖痕=真狂が見え、狼が潜伏に自信ない・表に出たいという場合。
聖痕ロラ→占ロラ→霊決め打ちの流れ。
この際、占霊のラインは結ばれる。
ただし、能力者の内訳は
占=真狂狼、霊=真狼、聖=真狂のみかな。
他のパターンは非現実的&狂人の読みに頼りすぎるとか運任せな部分が大きい。
故に、狼がこのパターンを選ぼうとしたら、狂人潜伏して今のパターンな説も、なくはない。
…なくはない程度。
場合分けして考えてると。
霊能者1人な気がしてくるというか、霊3人ってゆーか、あれだ。
自分の存在を忘れる、この状況。
ちょっと面白いのでメモ。
確かに、俺視点だと霊3人で真は、そのうち1人だ。合ってる。
ああ、でもそうか。
霊に狼2が濃厚となるなら、聖放置もあるのか。
だとしたら聖のうちわけより、霊判定きっちり見る方が大事になりそうだよなぁ。
もし聖放置ということになるなら、灰全部吊り占いで消せそうだし。
やっぱ狼がどこ騙ってそうってのが最初の課題か。
自分の中での、手数とか状況部分の整理が終わった。個別に見てくのはこれから。
レアケースで潜伏狂人の可能性も一応検討してみたとこ、こっちは狼視点で真狂が見えてたパターンが濃厚で、そーすっと狼は占=真狼狂、霊=真狼狼にしようとしたんだけど、狂人潜伏しちまったー!な展開。
他、通常のパターン分けは今更出さなくて良いと思うんで省略するが、霊に狼いるのは確実だと思ってる。霊狂狂とか連携無理だろ。
3手のうちに狼側を1は吊っておかないこと考えると、今日灰吊りした場合は聖痕ロラの話が出るんだよな、多分。聖狼がないとは言わないが、聖狂も捨てがたいこと考えると勿体無い。
あと、この聖痕コンビで聖狼の可能性を見るならローラーせず決め打とうぜ、な思考もある。
多分、霊を決め打てって言うよりやりやすいだろ。
つーことで、ロラ完遂するかは別として、今日・明日は霊吊りが安定じゃねぇかなと。
んで、灰襲撃や占先襲撃も有り得るし、守護者の守護先を増やしてもあれなんで、今日の占先は非公開の自由占いもアリだと思ってる。…あ、能力者じゃなく灰から選択な。
「襲撃先を占ってたのに…!」にならないよう、占い師達は頑張れ、と。
聖が狼の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
聖が狂の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
その辺から辿って、狼がやろうとしたことや、狼の勝ち筋とかを探っていければいいんだろうけど…。
残念ながら不在タイム突入するんでその辺は他に任せる!
ナサニエル>>75
どこの話?と思って探してきた。俺>>1:178でOK?
取り合えず、前提として「ローラーは絶対に完遂するもの!」の主義者じゃねぇのと、「聖痕に出るのは狂人だろー」の思い込みがあって、ああいう表現になった。
実際、吊りで狼が引っかかったらそこで止まって考え直し、完遂するか否かを考えてたんじゃねぇかなー。
んで、この村ってローラー=完遂な風潮あんのかな?と思い至り、↑の発言でちょっと補足してみた次第。
ネリー>>89
>>1:307からの流れが、霊確定を狙った(狼の騙り要員を占い師COにまわさせようとした)って意図だって読み取れてたか、なら。リアルタイムで読んでたし分かってたから、なるほどなぁと思いつつ、メイ潜伏狂人とか無理あんだろ!と思いつつ、スルーしたけど。
おはよおー
智狼がいるから灰狼が智狼なら戦闘力低くても灰にいるのでは?
ってウェンの>>1:579みて思ったけど
それなら灰2狼の構図にするよね・・・
と再考え直し。実際おじいちゃん白かったしなあ
ソフィはネリーが言うように灰1狼選びそうな人に該当しないし
能力者からの票の集まり具合(いうて1票は私だけど)があまり狼っぽくないし
特にルーサー狼だった場合●ソフィと●モーガンで
「変える!やっぱなし!」ってやってたので
ソフィダメ押しになりそうだったことを考えると
ルーサー狼ならソフィは白でよさそう
ソフィ多分白じゃないかなーから考えると、
能力者票抜いて灰だけを見ろ!って言ったギルが真っぽく見える
動揺に占い師はウェンのがなるほど〜ってなる意見が多くて印象いいんだけど
リックは>>1:651が印象いいんだよね
こっちはまだどっちとも言えないかなあ
ラッセルが狂化してる狼だったら嫌だなという説がちらほら出てるけど
いくら狼と思われなくても偽決めうたれたら意味ないような気がしているし
たとえば今日先吊りされて黒確定したら私の真確定しちゃうし
結果が割れたとしても霊ライン見えちゃうしで今の陣形と噛み合ってないような気がするので
やっぱり狂人でいいんじゃないかなって思ってるよ
ギル>>102
…ごめん、またやった。そうそう。一般視点、霊=真真狼狼を想定。
占3・霊4・聖2の場合、聖ロラ&霊占い。聖ロラ完遂したら占ロラ始まって、占ロラ完遂時点には占霊のラインがほぼor完全に繋がってる状態でのライン勝負になるんじゃねぇかなー。聖ロラ&聖占いもアリかと思いつつ、そのあたりは真面目に検討してない。
ただ、狼が全騙りに出たとすると、聖狂が前提。聖狼の場合、聖ロラした時点で占霊ラインが見える。また、霊に狂狼コンビであった場合は判定失敗&吊り順次第では崩壊するので、やっぱ霊は狼狼になるんだよなー全騙りの場合。
この場合、そんなに狼達は潜伏自信ねぇやつばっかだったか?もしくは、真決め打ちしてもらう自信のある狼達か?って疑問がCOしてるメンバー見て生じるんで、やっぱ潜伏狂人は捨てて良いと思ってはいる。
ニーナ>>105
あ、智狼〜は俺も思った。
ただ、その後にさ。狼は最後に残る狼を、灰狼と能力者の狼、どちらを狙っているかってとこも考えるとこかなーと思ってる。
>>110
なるる
たとえば占狼の場合、
決め打ちギリギリまで粘りそうだし
狼が真を食べない方針で智狼を占いに置いてるっていうのもあり得るかも
それでも占われたら終了陣形+霊メンバーが豪華である以上、灰狼もある程度しゃべれる人っぽく見える
そして霊狼に智狼はあんまぴんとこない、さすがにそこが最後まで残るのはないように思える
占2・霊4・聖2って状況から。
霊2狼の場合、先読みの得意そうなのが狼に混ざってると思う。「こーゆー状況だから」から考えるのではなく、「こーゆーことしたいから」「こーゆー場合にはこうして」の思考っつーのかな。
これ、ルーサー・ウェンディが筆頭。ネリー・ローズ・メイも、そこに近く、ニーナ・ギル・ナサも否定できないけど、こっちは筆頭でというより、「言われてアリだと思う」思考。
逆に、霊2狼パターンだとマンジロー狼はかなり低いと思う。占霊に1狼ずつ信者であり、マンジローの発言は素だと思ってるから。
マンジロー狼は、本気で占霊に1狼ずつのパターンだと思うけどな。
占霊に1狼ずつは、上記の通りに筆頭はマンジロー。
通常編成に慣れてる(慣れすぎてる/切り替えできてない)タイプとか、無難な方向に考えていくタイプ、且つ・上記の先読みタイプがいないor先読みタイプが強推ししないタイプの組み合わせっぽい。
セシリア・ニーナ・ラッセル。時点で、トビー・ナサニエル辺りの思考。……けど、ニーナ&ラッセルは聖痕COしてるんで、この条件に当てはまらないし。
――こう、村のメンバー見渡してみると、どーも占霊に1狼ずつ出す狼像の組み合わせがしっくり来ない。
あとは、聖霊に1狼ずつってパターンだけど。
なくはないっつーのは分かるんだけど、聖狼パターンがしっくりこなくてなぁ…。
つーことで、俺の中の本命編成は霊に2狼かなぁ。占聖は狂人、灰に1狼。
ただ、ここまで名前の出てこないソフィーなんだが…ソフィーなんだが、読み取れないんだよソフィー…。
シャーロット嬢>>+24『ルーサー狂の場合、整合性は取れます』
うおお! これが状況考察というものか!
ただ、リック狼視に疑問が。
一斉CO前のリック坊やは、こんな感じザァマス。
基本的に受け身。
初動、CO周りにしか目が向いていない。
が、控えめながらも積極的に意見したのは、>>1:42でまとめ役が欲しい(=聖先回し希望?)くらい。
村住人を、自分から探りには行かない。感想は落とすが、白黒には結びつかない。
村住人への触りが浅い。結論がはっきりしない。
唯一、ギルバートだけは評価している「っぽい」。
占CO後に見返した場合、狂臭く見えるような……。
ルーサー牧師様、狂人仮定。
リック坊やが狂臭い。
だとしたら、ラッセル坊やはご主人様臭い。
聖を真狂視で残すために、霊ロラされに出よう!
うーん。よく分からん。
直近のニーナ嬢、良いですワね。
可能性を広げてごちゃごちゃさせず、白固められるところを固めていく。
真というより、「村」に見えるザァマス。
だからニーナ嬢真で良いんじゃないかザァマス。
ニーナは安定して真聖してますね。
ラッセルがアレですし、そのまま真で良いと思っています。
それにしても、灰がさっぱり分からないですね。
一斉+狼2騙りになったこともあって、CO順から灰は見えないですし、初日●からもマンジはないかなー、くらいのことしか見えない。
むしろ枠が絞られていて分かりやすい能力者は決め打ち方向で考えて、灰に●▼使いたい気分ですが、地上にいるとそうもいかないのでしょうね。
セシリアとローズが狼でないと確認できれば、「灰狼は一斉を待たずに非COした」という事実が確定するので、まずはここを処理したいのですがね。
もちろんこのふたりのどちらかが狼の可能性もじゅうぶんありますし。
おはなさ。
で、現状の暫定希望だと今日は霊吊でいいんじゃないのかと思う。
ナサは▼ルサ。
理由で一番を占めるのは昨日のマンジ周りかな。どこで斑が出ても相方が分かる+真占が分かるor客観視真占が分かる(こっちは2狼だと思うので薄いナサ)状況での卍に対しての発言が、能力がない場合の不確定要素の多い考え方に見える。この事から非霊=狼かなと至った次第。
ニーナ>>111 悩ましくなるよなー、その辺り考え始めると。
まあ、霊から探すとなると。
取り合えずルーサー狼側じゃね?に落ち着いてくる。
>>1:1「相談してから出たい狼」
>>1:5「自分の考えるCO方法でCOしたい能力者」
って、それぞれ見えるなーとチェック。
>>1:13で乗っ取りの危険を訴え
ギル>>1:20での指摘に対して>>1:23って違和感。主に一行目。霊視点で言うと、「霊が乗っ取られる」か「他能力者が乗っ取られる」かって考えが出てくると思うんだけど。それ抜けてるんだよ。
且つ、>>1:31で霊乗っ取り示唆するんなら、ルーサー本人が襲撃された場合の危機感がどっかしらにあっても良いのになーと思うし、自分は襲撃されないだろーと思うならむしろ占襲撃心配すりゃー良いのに、潜伏占襲撃に触れないんだよなーと。
んで、こゆ指摘がギル村側で霊能者仲間だと良いと思ってる部分の1つだし、この付近のやり取りでも、ルーサー&ギル両狼は低く見て良いかと思って、そーするとナサニエル狼?になるんだが、ここ保留。
>>1:261は真偽を問わずに真実だと思うんだよな。能力者だからor騙るの決まってたから出てきた。ただ、偽なら騙るの決まってたけど、占霊どっちにするか決まってなかった可能性もよぎってるとゆーか。
このあたりの話で、ルーサー占い師COな気がしてたんだけど、どこからそう感じたのか見つけらんない。感覚だよなーこれ。でも、そゆ感覚から、霊能者COだったことも偽っぽく思ってるあれそれ。
>>1:397は占い師へ目が行ってるんだよなぁ…。
且つ>>1:403で霊2狼へ至る思考の速さもなー。狂人の動きを抑制するための一斉CO信者で、編成に対する反応と内輪の思考と結論への速さがちょっとなーと。まあ、狂人の動き抑制で占聖に狂は行くだろ!思考からだったら、その思考に落ち着くのかもなーとも思うけど。
あたりで時間切れ。
鳩でまとめて、隙見てメモ貼っとくわー。
霊について単体側からも検証してく。
まずルサ。
@>>1:1のCO回さない提案
→ルサ狂なら早々に宣言を求められると上手く騙り分け出来ない可能性があるから。
→ルサ狼なら狂と同様、かつ自分が騙るかどうかの判断には狂よりも要するから時間があったほうが望ましいから。
A聖2CO後の早々の能力者CO
→ルサ狂は変。聖対抗を見て速攻騙りを決断=占確定を防止したい意図があるはず。
→しかし後々霊COに変更出来る材料なんてなかったのと、冒頭のCO保留提案は騙り分けを意識したものであることを考えると、ますますルサ狂なら「手堅く」占COと思えるから、行動原理がちぐはぐ。狂は否定できると思う。
→ルサ狼なら相談済で予定のままCO。
ルサは単体検証しても狂は切れるな。ルサは真狼。
次ギルバート。
@>>1:154のCOストップ。
→ギル狂狼なら相当パワー使ってCOを止めてる。そこまでして止めたい理由は何?→考えられるのは「他人のCOを様子見することで騙り先を選びたいから」が相当強い願望としてあること。
Aギリギリまで粘るが結局先行の>>1:354。
→真偽関わらずリアル事情はあるだろう。でもいずれにしてもその役職としてのベストは尽くしているはず。と考えると、
→ギル狂なら聖2占1霊0での先行霊CO。→これ、何故占COじゃないか説明出来る人いる?→解説:占2COにしておけばリック真なら狼を霊に誘導出来る、リック狼で占3COになっても下手打った程じゃないが、ギル視点、リック真で狼が霊1騙りだけで確定してしまうリスクはケアしないのか。→COストップ、粘って霊COの両方が狂としておかしい。
→ギル狼はどうか。(1)聖狼なら占い騙らないのはなぜ?←占2にすれば狂人を霊に誘導出来る。聖霊に狼先騙りだと狂人2枚が占に揃って出る可能性が高い。(2)占狼なら安心して霊COは普通。(3)霊2狼なら残りの狂人が占騙る期待で霊2CO。⇛どれもあるけど聖狼がやや薄。
ギルも狂は切れるので真狼。
そんでナサニエル。
@一斉CO周りの反応
→ナサ狂なら、>>1:460で占確定リスクを狂人は負いにくいと理解しているので「賭けの霊COに出て勝っている」わけだけど、勘違いとは言え一瞬でも>>1:370で占確定と勘違いする可能性は薄いんじゃないだろうか。「賭けに出ている」以上、賭けに勝てたかどうかはすごく気になるはずのところで、その意識が薄すぎるから。ナサ狂も切れると思う。
→ナサ狼でも、狂の場合に比べれば薄いけど霊2狼の賭けに出てはいるので、狼目線で未CO狂人がどう出るかは関心があるはず。狼なら関心があるからこそ、聖に出るとかふざけんなで感情的に反応したから>>1:367、>>1:370で>>1:382ということなのかもしれないけど、それにしては過剰かなと思うので、狼の過剰反応よりは単純な勘違い霊と思う。
ケネスは発言はそれなりにあるけど、内訳想定するための材料で言うと他に比べて材料がちょっと少ない。
だから後はケネスの狂さえ切れれば、霊2狼で綺麗に整理出来るんだけど、材料不足で断言はできない。だが現状の本線はやっぱり霊2狼で進めていいと思ってるよ。
じゃあ、どの2人の組み合わせかってところだけど、ルサ・ギルは深夜のすれ違いやCO周りの意図が食い違い過ぎているから切れで良いだろうと思うので、ナサ霊予想を元にすると霊騙り狼は「ルサ・ケネス」「ギル・ケネス」になる。
なんで今日は▼ケネスかなと俺は思ってるよ。
ルサ・ギルのどちらかを考えつつ灰狼を考えるが、ギルが●ソフィしてて、昨日の更新前のルサの●ソフィ→やっぱ取り下げと両方ソフィ挙げてきてる(ルサは取り下げてるが、灰狼ならこんな触れ方は余計変)のでソフィが狼の可能性は更に下がっている感じ。
あと続きは夜に。
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