158 甲州街道はもう秋なのさ村
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見習いメイド ネリー
投票筋について、ちょっと考え所。>>1:631
ローズさんは>>1:565時点では●卍と予想出来てしまい、●モーガンでも（ローズ人狼として）●ローズの回避には繋がらない。けれど、安全にいくなら●卍で良いか。
その点で言うと卍の●ローズは死票に？しかし、●モーガンで3票目を入れることはあからさまに怪しい。
ので避けたともいえる（ので、ここについては村狼どちらでもある。）
気になるのは>>1:611のルーサーの●モーガンと>>1:614のケネスの●モーガン。
ソフィ票はモーガン・ギルが入れたものなので、除外。ラッセルさん>>1:632は卍さん何故抜かしてるんですか。
で。ルサケネについては「卍の回避の為」では？と考えられるのも気にかかることの一つですね。
ナサニエルさんは未票なので、ここは不完全ですが。
見習いメイド ネリー
ニーナさんは推理していますが、ラッセルさんはする気さえ無いようなので偽打ちですね。▼ラッセル、はネリーはありだと思いますよ。
ニーナさんをローラーする気だというなら、反対です。
リックさんは内訳の時の推理にしては、灰に対しての●モーガン希望が狂人臭いなって思いました。
その辺りウェンディさんは素か、意図的な誘導かで迷うところ。ただ、●ソフィに至っているのはウェンディの考えならある、かな。
卍人狼についても、ウェンディさんがそう考えていた（卍人狼と）なら、●ローズにしていたのではないかと思えますね。
見習いメイド ネリー
その点で言うと>>1:636のルーサーの投票変更の意図はラッセルさんの>>1:632を受けて「多数決なら●ソフィ」になるからそうしようとした？
→ルーサーの仲間は投票によって危うい位置である。
見習いメイド ネリー
ルーサーさんは人のことを言う割にご自身では全く推理をなされて無いんですよ。だから、ころころと投票先をどうでも良い理由で変えられるんですね。
異国人 マンジロー
帰宅、疲れたでござる。
先々で見てたが、昨日はモガより拙者が良かったかもしれぬか。
まぁモガ頑張るでござる。といいたい事だが、
もっと卍の話題で盛り上げるべく煽る場面だと思うでござるよ？
拙者が言うのもなんだが、LWは自分以外が今日の●▼候補になるなら、「そうだ！卍狼だ！」と自然の流れに乗って「ネリーいいぞもっとやれ！」からの、他灰から「そうだな卍あやしいな！」な流れを見れるだろう。
もしくは下手に触るとと警戒し「卍かぁ。そうなのかなぁ」と漂う場面もみれるやもしれぬ。
モガはもっと場を荒らす事も考えてはどうか？
どうせ反応いいのは灰だろう。
占はそんな灰の様子を見て●か▼か選択するだろうし、霊も▼で色見たいという発言も引き出せるであろうよ。
異国人 マンジロー
このまま卍の話題だけで終わるという懸念も解るが、卍の話題の触れ方も判断材料になるであろう。
●卍でパンダの場合、拙者視点で占の内訳も解り、灰視点でもどっちの占が真かの判断材料が増える。
▼卍でも同様。
モガはもっと卍を有効に使って頂きたい。
異国人 マンジロー
ネリーは拙者に人目惚れしておる故、飴は不必要。
卍の事しか話さぬでござる。
他灰からの卍意見が増えればモガが楽しくなるでござろう。
【観】 逃亡者 カミーラ
1）占狂-霊霊狼狼-聖狂
・ニナ真ラセ狂（ニナ非狂より>>2:+17>>+2:18）
狂の王道は占騙りだからそのまま考えてOK。
「狼2騙り」における王道はお嬢さん（>>+22）の言うように占1霊1だろう。狼は邪道を選んでいることになる。
なぜ？
霊霊狼狼
狂人に占騙りを任せるならば、狼は1騙りで霊3COで良いんだ。
この村は霊2編成。
判定を操作したいならば、▲霊すれば良い。護衛は占い師に付く可能性が圧倒的に高い。いくらでも襲撃すれば良い。
また、
占→真狂、聖→真狂は考えやすいパターンだから、当然視野に入るだろう。現に霊ロラ案も出ており、実行されれば元も子もない。
よって、内訳捻りの意味はない。
1d●狼→▼狼になった場合、
そのまま霊ロラで終了してしまう。
【赤】 腕白 リック
昨日の時間がない状態での推理の精査と発言の精査をしたので、その報告を。
1つ目。大天使は狼か？
ほとんどの人が「占・真狂、霊・真真狼狼」前提で考えているようだけど、
この配置の基本的なおかしさは「霊4になれば霊ロラ促進してるだろぜ」って事ぜ。
霊4の内訳が「真真狂狂」なら霊ロラばっち来いという事もあるだろうけど、狼2がわざわざ霊騙りに出て、霊ロラ促進してるって半ば自殺行為ぜ。
なぜ「狼の霊2騙り」が当然の前提におけるのか。
現実に今霊吊り前提の話しか出てないぜ。それは霊4だからぜ。
これを狼がわからないわけがないぜ。
もしこれが占3霊3聖2だったら、ここまで霊ロラ一辺倒の話になっていないだろうし灰吊りもある。
メイ姉やら誰やらも何かの呪文みたいに「怪しそうな灰を引っ掴んで吊る縄あるん？」と言うけど、なぜそんなに灰吊りは灰狼1本吊り出来る自信があるのか不明ぜ。怪しい人を吊るのは当然なんだから、縄はあるに決まっているぜ。
こういう突っ込みをどうでもいいのにわざわざ言うところなどは「やってる風」に見えるぜ。メイ姉は一貫してそうだから、それで狼がわかるということなんだろぜ。
【赤】 腕白 リック
で、そのメイ姉は普通に「占・真狼、霊・真真狂狼」じゃね？って言ってるんだけど（>>1:394）、前述の通り、僕はこの説は至極まっとうに見えるぜ。
そうなると、配置確定後すぐに「占・真狂、霊・真真狼狼」なんていう狼自殺配置を推して、今日もそれ前提でしかない霊内訳発言で無理やり非狂にしようとしている大天使は狼だという推理が浮かぶぜ。
そしてそれに乗じて霊2狼案を推すケネ兄（>>113下）も占・真狂世論を後押しする役目の狼ではないかと思う。
「たまたま」ケネ兄も霊2狼と思ったのかも知れないが、ナサ兄はそれ前提の発言をしてないと思うし、ギル兄は>>99で「狼位置の課題」で止めている。ルサ小父は>>127で見るように霊に狂人がいる意識はきちんとある。
ケネ兄だけが「自殺配置」推しを明言しているんだよねぜ。
僕は霊吊り一番手はケネ兄にしたいぜ。▼ケネ兄
で、同時に当然の話を当然にしたメイ姉は、僕からするとおしゃべり好きのおねーちゃんでしかないけど、占霊の配置に関しては同意できるし、それが王道の考えだと思うので、さらりとした梅酒で言ったメイ姉は村人ではないかと思うぜ。
【赤】 腕白 リック
2つ目。大天使は狂人か？
ただ、これで「聖・真狼」「占・真狂」を消していいのかどうかは別の検討が必要だと思うぜ。
大天使狂が「聖・真狼」「霊・真真狂狼」を感じて「霊・真真狼狼」に集約した可能性があるぜ。
大天使も普通に「霊・真真狼狼」は狼の自殺配置とわかっていてやってるわけぜ。
そしてこうなると、ケネ兄が余計に狼になってくる。大天使案に乗じた「霊・真真狼狼」説で「占・真狂+聖・真狂」を主張し、灰狼ともう1人の狼を救ってるわけぜ。霊4の時点で霊ロラ覚悟の発言に見えたぜ。
【赤】 腕白 リック
それを考えると、霊4は「狂人の失敗」だと思うぜ。
狂人は霊coせざるを得ない事情があったからこの配置になった可能性があるぜ。
とすると、霊coした中で霊に行かざるを得ない候補は、ルサ小父ではないかと思うぜ。
マン兄主導の「能力者co続行」に乗ったルサ小父は引くに引けず霊coした可能性だぜ。
ギル兄のcoストッピングもco位置確認の為の狂人行為とも受け取れるので、ルサ小父orギル兄で「真狂」と思うぜ。
真霊は残ったナサ兄。
霊4の内訳をまとめると「真霊ナサ兄、真狂ルサ小父orギル兄、狼ケネ兄」。
大天使狼で「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狂で「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
メイ姉は説明し切れてない感じだったと思うけど、これでかなりメイ姉の話を補強できると思ってるし、霊に関しては「真真狼狼」なんて自殺配置で推理を進めるのは人外の誘導だと思うぜ。
【赤】 腕白 リック
灰に関しては、何人か言ってる検証やら昨日の流れやらからソフ姉は村人じゃないかと思っている。
マン兄はネリ姉が確信的に狼だと思っているようだけど、そこまで確信的には思えないぜ。むしろルサ小父の話の方が筋が通ってる部分もあると思える。
ここはでも微妙な線。ネリ姉はその強烈な演説が思い込んでる村人ではないかと思っているので、ネリ姉の推理を確認するために●マン兄があっていいと思うぜ。●マン兄
後はロズ姉とセシ姉なんだけど、イベントがなくて取っ掛かりがないので、イベント作ってくれ要請をしたいぜ。
メイ姉責めちゃったけど、灰吊りに余裕がないのは事実。村人証明できればそれだけ灰吊りしないで済むので、なんとかしてくれぜ。
文学少女 セシリア
こんばんは。
うーんと、ついにルーサーまで参入ですか。
モーガンの収束させたい気持ちも
自分をデコイに探りたいマンジローの気持ちも分かるので、
少しだけ触れて次にいきます。
>>35マンジロー
ローズはあまり疑いを表に出さないのですよね。>>1:565
ソフィに対して狼かも？>>1:526と出していますが、結局それ以上の言及はないですし。
自己完結で聞く耳を持たない人も、疑い先を強く持てない人もどちらも警戒に値すると思い、提案しました。
統一マンジローorネリーは確実な情報が欲しくて、
自由ローズは占の思考とローズの動きが見たくて希望しました。
異国人 マンジロー
ラセに言っとくが、印象で偽と拙者は考えておらぬ。
無策聖COで確定という甘い考え。
一斉にするか否かまでは確認しているというのに、
>>1:84ネリーを見逃し、一斉に対する考慮をしていない。
>>1:193だが、COの口火を切ったのはラセ自身だ。
ラセ→ニナ→話題の拙者（ネリの言う口火）→ギルストップでござる。
どこが「途中まで進んでいる」と言えるのか？
>>1:441の一斉CO時のこのテンションの高さがあれば、後の顔出しはこの辺りの考察が出てきてもおかしくは無いのに出ておらぬ。
手数+ロラ完遂思考であるのに、▼卍などという点。
本当に手数計算をロラ含めて行っておるとは思えぬ。
>>21は、この計算なく「解らんのは吊りでしょ」と言ってる点で偽確と言ったでござる。
また、聖は昨日お互いを「真狂」予想してるでござる。なら普通に聖は▲より▼で吊り手消費させたいと考えるのに、▲聖の可能性を言う点も疑問でござる。
異国人 マンジロー
今日▼能力者なら、狂濃厚＝最速PP防止という意味でラセ。
霊吊りは消極的反対。▼卍だろうが灰だろうが、判定面白そうなとこが良いと考える。
それこそ拙者が「▼ネリ」と言えばどうだろう？
▼の霊に重点置くなら、●はマリーかソフィーだと面白そうか。
そんな疲れた拙者の頭を公開しつつ、離籍でござる。
【独】 腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは2つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
2、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
【独】 腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは3つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
3、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
文学少女 セシリア
>>76ネリー
ええ、確かにそうですね＞狼にメリは村にデメリ
ネリーのマンジロー狼の軸は>>155
「能力者COの口火を切ったのは卍しかおらず」、「人狼に2騙りがいたなら灰の人狼はどうしていたか？」
まず、モーガンが早々に非能COしてます>>1:48
初の能力者COはあなたが吊っても良いと考えているラッセルです。>>1:138
ソフィはCOを止めるギルに否定的です。
モーガンは続く人がいなかったから流されていますが、彼が切っ掛けになる可能性はありました。
そもそもマンジローが非能COしたのは、ラッセルが聖COしたからですよね。
そして、ギルの制止に否定的でCOの流れを加速させたようにも見えるソフィは？
まあ、ラッセルに対しては聖ですので、割愛しますが。
このモーガンとソフィもその理論だとLW圏内だと思います。
【独】 腕白 リック
一応、突破口はある。
ラセ兄聖co→ニナ姉対抗coの流れ。
ラセ兄真聖でニナ姉狼が対抗coした流れだとすると、狼は「聖と霊騙り」をあの時点でほぼ決めていたと思えるぜ。
占確定を辞さない狼ズとすると、灰はそもそもバレていい人かも知れないわけだぜ。
マン兄？このケースだとふっと浮かぶのがこれだぜ。
で、ラセ兄狂の場合は、たまたま控えていた真聖ニナ姉が対抗という筋書き。
普通に考えればこれが自然と考えるだろぜ。
それなら大天使は狼になるぜ。
見習い看護婦 ニーナ
もどりり
ルーサーさんが自信満々に出してる>>127だけど私的には微妙だなあ
まず、ルーサーさんは別にギルが真であるって思ってるわけではないよね？
客観ルーサー＆ギルが仲間ではないっぽいってだけで
真偽を考えずに情報のためだけにナサケネスを両方ひいちゃうのってなんかなあって思うなあ
霊はしゃべれる人が多いんだから、機械的に挽いちゃうのはもったいない気がするよ
ていうかルーサーさんは自分以外にもう一人いる真はだれだと思ってるんだろう
そこがきいてみたい
酒場の看板娘 ローズマリー
ただ>>127の提案自体は確かに仲間っぽくはないわよね。
仮に、ルーサーが狼で真にすり寄ってたとしても、狼霊2騙りなら判定がアウトっちゃうもの。黒黒で合わせる事が出来ても白白で合わせると内訳に違和感生じるでしょうし、自分の視点をこれで固定はなるべく避けたいと思うのよね。
だからルーサー偽としてこれがメリットとして成立するのは、ギルーサー狼の場合だけじゃ、って気がするのよね。
霊ロラ出来る縄はある訳だし。
【独】 腕白 リック
なげーからまず結論から出すぜ。それ以降の発言は理由だぜ。
1、「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狼））+（（聖ラセ兄狂、ニナ姉真聖））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
2、「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
大天使狂））+（（聖ラセ兄真聖、ニナ姉狼））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
この2つではないかと思っているぜ。
村視点では、ここにリック狂又はリック狼が入るので、4パターンになる。
腕白 リック
ちょっと言いっぱなしですぐに離れてしまうけど、なげーからまず結論から出すぜ。それ以降の発言は理由ぜ。
僕視点、
1、「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
占・大天使狼
聖・ラセ兄狂、ニナ姉真聖
霊・真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
2、「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
占・大天使狂
聖・ラセ兄真聖、ニナ姉狼
霊・真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
この2つではないかと思っているぜ。
村視点では、ここにリック狂又はリック狼が入るので、4パターンになるぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>175読んで思ったけど、ソフィーが狼でも、ルーサーが薄い理由で希望を変える説明はつくかしら。
疑似的にしろなんにしろ、ライン戦になるとなればラインは切れてる方がいいのよね。で>>1:568の茶番をしたかったのでは、ないかと。
追従…したのにが妙に信頼してる感あるんだけど、「変えた」事に対して特に何も言わないのよね。卍の判定は見たいって思ってるのに。もともと自己完結の人だから、性格もあるかなって思いつつ独り言的にも疑問を呈するなりあってもいいんじゃないかなって思ったわ。
腕白 リック
ここから理由。
昨日の時間がない状態での推理の精査と発言の精査をしたぜ。
1つ目。大天使は狼か？
「占・真狂、霊・真真狼狼」前提で考えている人がいるようだけど、この配置の基本的なおかしさは「霊4になれば霊ロラ促進してるだろぜ」って事ぜ。
霊4の内訳が「真真狂狂」なら霊ロラばっち来いという事もあるだろうけど、狼2がわざわざ霊騙りに出て、霊ロラ促進してるって半ば自殺行為ぜ。これを狼がわからないわけがないぜ。
もしこれが霊3だったら、真霊2人確定だから違う展開だったと思うぜ。
メイ姉やら誰やらも何かの呪文みたいに「怪しそうな灰を引っ掴んで吊る縄あるん？」と言うけど、なぜそんなに灰吊りは灰狼1本吊り出来る自信があるのか不明ぜ。怪しい人を吊るのは当然なんだから、縄はあるに決まっているぜ。
こういう突っ込みをどうでもいいのにわざわざ言うところなどは「やってる風」に見えるぜ。メイ姉は一貫してそうだから、それで狼がわかるということなんだろぜ。
で、そのメイ姉は普通に「占・真狼、霊・真真狂狼」じゃね？って言ってるんだけど（>>1:394）、前述の通り、僕はこの説は至極まっとうに見えるぜ。
見習い看護婦 ニーナ
メイちゃんは
初日顔出しがこまめでイベントがあったらだいたいなんか反応していてフットワークが軽い印象があった
初日のＣＯどうする状態においての様子見感がなかったので自由に動ける人っぽく見えてるよ
あと昨日ちょっと聞いたんだけど
>>1:104の霊への反応でライン見る論からの
>>1:133「私がそれを出来るとは言ってない」とか、できないのに提案してんのかよ！って突っ込みどころありまくりだったけど
私が>>1:209で聞いたら即>>1:211で「不得意（キリッ」ってお返事かえってきたんだよね
狼なら突っ込まれるのを恐れて返事遅かったり言い訳が返ってきたりとかになりそうだけどそういうのがなかった
腕白 リック
そうなると、配置確定後すぐに「占・真狂、霊・真真狼狼」なんていう狼自殺配置を推して、今日もそれ前提でしかない霊内訳発言で、無理やり非狂にしようとしている大天使は狼だという推理が浮かぶぜ。
そしてそれに乗じて霊2狼案を推すケネ兄（>>113下）も占・真狂世論を後押しする役目の狼ではないかと思う。
「たまたま」ケネ兄も霊2狼と思ったのかも知れないが、ナサ兄はそれ前提の発言をしてないと思うし、ギル兄は>>99で「狼位置の課題」で止めている。ルサ小父は>>127で見るように霊に狂人がいる意識はきちんとある。
ケネ兄だけが「自殺配置」推しを明言しているんだよねぜ。
で、同時に当然の話を当然にしたメイ姉は、僕からするとおしゃべり好きのおねーちゃんでしかないけど、占霊の配置に関しては同意できるし、それが王道の考えだと思うので、さらりとした梅酒で言ったメイ姉は村人ではないかと思うぜ。
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