158 甲州街道はもう秋なのさ村
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異国人 マンジロー
その後目立つのは、ギルのCO止めでござろう。
考えがあっての事は明白ゆえ、拙者は「仕切れ」と言ったが、結果仕切れてない。
何がしたかったのか訳解らぬでござる。
アレを「素」と言った者も居たが果たしてそうか？
という印象論的疑問もあるでござる。
あとスルーされている「ナサの初回●希望」
ナサが顔出せてた場合の希望は誰だったでござろうか。
最終票は「卍･ソフィ･モガ４」からラセ票で
｢ソフィ５･卍＆モガ４」
ここにナサが卍かモガならソフィとの決戦投票となり、ナサが別希望なら●ソフィの可能性はあったでござる。
異国人 マンジロー
この霊についての返答は霊に全く求めておらぬ。
霊は拙者に弁明するより狼探しにptを使うでござる。
灰が初日の霊の発言を見て考えて頂きたい。
文学少女 セシリア
そんな私ですが、今はネリーが白な気はしています。
偽黒出しておけば、ネリーは路線変更不要になるのですよね。
最初からの姿勢でマンジロー黒だからマンジローに黒を出した占が真、吊って黒を出した霊が真で片付けることができます。
占狂で確黒が怖くて偽黒出せなかったというのもあるかもですが、
早期に偽黒を出すと内訳のための能力者占に移行するので、そこを出したくなかった＝内訳で議場を乱したい？ と思えました。
まあ、私は現状占狼信徒なので、占狼の場合はネリー白目に見ています。
見習いメイド ネリー
＞卍さん
何がしたかったのか、ってギルバードさんは自分自身で編制から詰めて最善はこれだと（一斉COだと）言うのを理解できていなかったんじゃないでしょうか？
だから既に説明していたにもかかわらず、「俺に分かるように言え！」と主張し、能力者CO案件にはストップをかけた、というのが意図なのだと思いますよ。
異国人 マンジロー
単純に、聖「真狂」なら
狼は2騙りか2潜伏か選択肢はある。
真狼ならリック？の言ってた｢霊に出るしかない」の可能性は確かにある。▲占した場合ロラが見えるので、占騙る＝襲撃はせず村に決め撃ちを強いる事になるであろう。ラセは｢ロラ教」でもあるしな。
【観】 逃亡者 カミーラ
1d占希望。
7 >>1:541 リク ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
10 >>1:562 ソフ●マンジ（マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
15 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
16 >>1:614 ケネ ●モガ（マン4/モガ3→4/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
18 >>1:618 ギル ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
23 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
3）占狼-霊霊狼狂-聖狂
の場合
1dはソフィーvsモーガンで、
ウェンディ→●ソフィー、リック→●モーガンでどちらも強固な姿勢で譲らなかった。
ウェンディ狼なら、
●狼にこだわる必要はないため、ソフィーは村人だろう。
リック狼、ソフィー狼ならば、
リックは絶対に譲らない。ソフィー狼はある。
異国人 マンジロー
選択肢の話をすれば、拙者をきっかけに
非能したメイ･ソフィ･ネリは、狼2騙りの固いこの状況において疑問。2潜の方が良いと思う。
選択肢のあるのはマリー･セシである。
見習いメイド ネリー
>>125
ネリーはルーサーさんの喧嘩腰の姿勢は狂人の要素ではない（縄が欲しいわけではない）、と判断していますよ。
>>2:127はルーサーさんはこれ本気で言っていますよね。
にも関わらず狂人が狂人らしくしてしまう（縄が欲しい）というのはおかしな話ですよ。
真を轢くかもという危惧について、はネリーの考えが合っているかが分からないので触れられませんが。
むしろ間違っていたら霊判定で分かるからこそ、ではありませんか？
学生 メイ
>>125セシリア
ルーサーねぇ。
結構な非狂だと思うんだけども。
マンジロのつられて役coして、その後「何も考えていなかった」＝coするのが当然である思考。
あの時点で私が考えてたことは
（結局こういうフライング者がでてグダるんかい、さっさとco回して先に行こうず）
であり、ルーサーも同様に考えで、本人の主張から能力者coだけを本人言うところの「何も考えずに」した、んじゃないのかな、と。
vsネリーした私はなんとなく分かるのだけど、ネリー何というかスッポンみたいに一度食いついたら離れないという印象だったのよね。
それなのでルーサーは割と沸点低めだったので「もうええやろう、しつこいわ」というイラだちが出ていた。
これ、人外ならいい喉潰しとばかりに乗っかりこそすれ、本気のイラだちは出ないのではないのかなと。
それに、狂なら先につられても問題無いわけだし。
学生 メイ
ギルの過剰な村危機への性格とか（その後なんかまったりしてる事の含めて）偽ぽいなーとか。
ケネスのぐるぐる感とか偽ぽいなー、とか。
ナサ、なんかいいポジション築きつつあるよね、相対的に、とか。
霊に関してはソンナトコかな。
ケネスがギルにお熱なのに、ギルは何て言うか無視よね。
なんだろ、これ。
ギル視点、2/3は偽なのに、偽濃厚からラブコール受けて無反応でいられる？
ケネスが偽打ちされたら、ギルも巻き込まれる可能性あるよね。
ギルのこういう、村の危機には敏感なのに自分（真霊）の危機には無頓着な所がﾁｮｯﾄﾈｰ、ともんにょり。
【独】 見習いメイド ネリー
し、しまった。本気でやばい。
守護COの可能性だってあるのに、pt見て無くてやばい。
まだ希望さえ出してないのに。
ど、どうしようもない…！
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
墓下見直してたらルーサーが良いこと言ってますね。
狂人の可能性はフラットに戻します。
さて、霊判定を考えると。
今日の霊判定は、ひとりだけ黒だと偽確定してしまう、3人全員が黒だと吊り先が狼確定してしまうという状況でした。
つまり、一斉での偽黒出しにはリスクがあります。
この点は、霊霊狼狼であれば、示し合わせて2黒にできるので、何の問題もありません。
全員白出しは霊ローラーを促進するので、今日2黒が出なかったというのはこの内訳の強い否定になりますね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
霊霊狂狼の場合、狂人としては吊られても良いと思えるので、ローラー促進の白出しでも良いように思います。
霊霊狼狼理論を狼が推していると考えれば、偽確定覚悟で黒出ししてそのサポートをしたいかもしれませんが、ルーサー狼確定のリスクがありますね。
狼の場合、確定黒がないことは分かりますから、ローラー促進の白出しが良いと思います。
偽確定覚悟での黒出しは「騙りで勝つ狼」像からは違うかな、と。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
いずれにしろ、偽者はお互いに動向を見たいと思うので、一斉を拒否したナサは偽、というのが第一の筋ですね。
そして、一斉を拒否したのがひとりしかいない、という事実はルーサー狂の傍証になり得ると思います。
ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼かな、という感じですね。
ルーサー真の場合は、どっちの方が様子見しやすいかな、と考えて、ナサ狂かなあ、と思います。
ウェンを見るに、ルーサー白確定でも霊霊狼狼理論はまだ推せると思っている感じなので、それなら霊狼も白出し安定で一斉を回避する理由はないでしょう。
ギル非狼と考えればギル真、ルーサー真、ナサ狂、ケネス狼になりますが、そうなると両占い師からの▼ケネスが気持ち悪いです。
ルーサー真、ギル真狂、ケネス真狂、ナサ狼で狂はローラー促進の白出し、の方があり得そうですかね。
【観】 逃亡者 カミーラ
1 >>2:114 ナサ ▼ルサ［ルサ0→1］
2 >>2:117 ナサ ●マンジ○ロズ［ルサ1］（マン0→1/ロズ0→0.5）
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ［ルサ1/ケネ0→1］（マン1/ロズ0.5）
4 >>2:127 ルサ ▼ナサ&ケネス［ルサ1/ケネ1→1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
5 >>2:129下メモ ケネ ▼ルサ［ルサ1→2/ケネ1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
6 >>2:156 ネリ ▼ルサ●マンジ［ルサ2→3/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン1→2/ロズ0.5）
7 >>2:157 モガ 仮決定●マンジどう？
8 >>2:158 ルサ ●マンジ賛成［ルサ3/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン2→3/ロズ0.5）
9 >>2:160 メイ ▼ラセ［ルサ3/ラセ0→1/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン3/ロズ0.5）
10 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ［ルサ3/ケネ1.5→2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン3→4/ロズ0.5）
11 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ［ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン4→5/ロズ0.5→1）
12 >>2:200 メイ ●セシ［ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ0→1）
13 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ［ルサ3→4/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1）
【観】 逃亡者 カミーラ
14 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ［ルサ4→4.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1）
15 >>2:214 ギル ▼ルサ●ソフ［ルサ4.5→5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ0→1）
16 >>2:217 ウエ ●マンジ［ルサ5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
17 >>2:225 ロズ ●マンジ▼ルサ［ルサ5.5→6.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
18 >>2:231 モガ ▼ルサorラセ●マンジ
19 >>2:244 モガ 【仮決定▼ラセ●マンジ】
20 >>2:253 ウエ ▼ケネス（再度）
21 >>2:254 ロズ ▼ケネス
22 >>2:264 モガ 【本決定●マンジ▼ルサorケネスの自由投票】
>>2:266下act リック ▼ケネ
>>2:270 ウエ ▼ケネ
>>2:273 ニナ ▼ルサ
>>2:276 マン ▼ネリ
>>2:279 セシ ▼ルサ
未提出 ラッセル
見習い看護婦 ニーナ
おはよう、とりあえず何人か触れているけど
ネリーは白な気がしますね。
特に占真狼である場合、ここで割らずにどこで割る、という感じです。
占真狂であっても、ここで割ってくれることに期待はしにくいような感じがする
（私が狂人だったら、ギリギリまで判定は割らずに白出しマシーンになるな、って思うし）
其れなのにじじい襲撃して卍確定白にすると、ネリー吊りたいとまでいってた卍がまとめになるわけでまとめ権限で占いとかなったら目も当てられない気がするし
占い先襲撃か、狩狙い灰襲とかのがいい気がするんだよね
見習いメイド ネリー
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
actも尽きてて本当アホやらかしました。ごめんなさい。ニーナさん助けてくれてありがとう！
見習い看護婦 ニーナ
ルーサー狂は私あんまりぴんときてないかなあ
単純に「ＣＯ待てよ！一斉か遺言しよう！」の提案が狂人っぽくないように見えるんだよなあ
狼で真印象を得るために村視点で提案してたなら通るんだけど
狂人なら待てよ！とか言わずに流れに任せて順次しとけばいいような気がする
あとは>>2:127で「ルーサー狂人を切れるなら」と自分で言ってるあたりが、自分が狂人なら言いにくいような気がするので真だったのかなあ、と思ってるよ
流れ者 ギルバート
起きたらもう時間なくて次は夜状態の一撃
>>128メイ
俺はできるだけ自分の感情を排して手順なりの考察したいんだよ。
初日のルサとのあれこれでーな状況の俺に、ケネスの発言はーなわけで、あえて触れないように考えないようにしてるんだよ、察しろ！
＞灰
正直、今のマンジロダメな気がする。
自分の考えに固執して他の言葉受け入れられてないだろ。
あの時点での能力者分けCOがよくないってのはルーサーも認めてたと思うんだけどな。
とにかく、手順だけはミスらんようにみててくれ。
俺やっても届かない気しかないんで。
ＰＰを確実に回避するには
「今日から２連で１つの役職吊り」しかない。
それ以外は決めうちが要求される選択なんだってことだけは間違いのないように頼む。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+95 ルーサー
そんな感じかなあ、とぼんやり考えてました。
「騙り勝ち」ではなくて、「真占決め打ち狙い」という線ですね。
霊狼をローラーで吊り切って対抗に信用勝ちしてPP、あるいは●狼で保護白出し、ということですね。
霊に出た狼はそもそもローラー上等なので白出し、となって筋は通りますね。
▼ケネスが一番情報出そうですね。
異国人 マンジロー
しまったと後悔するお昼のコーナー
昨日拙者がすべき事はこれでござった。
リコォォォォル！
拙者がまとめた村は今まで全て反感を喰らっているでござる。
というわけで、まとめ権限でモガを今日まとめに任命するでござる。
モガは頑張って拙者に電波送るでござる。
霊判断は今日の発言より、初日のCOに対する考えやCO進行状況で判断した方がいいと思うでござると言いたかったでござる。
>メイの進行案だが、ロラ教ラセの意見をまず聞きたい+表で唯一手数計算ぽい事したマリー。
見習いメイド ネリー
>>133
「わざと」で寝不足になるまで判定を待つ、なんて体を張ることに意味を見出している、というのは無いと思いますけどね。
メイさんに限って「わざと」は無いと切れるんじゃないかな。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
今日の吊りは霊吊り継続かな、と思ってるよ
ＰＰ防止なら聖ロラもありだけど、まず白白なので以降吊りミス出来なくなっちゃうから微妙
ラッセルだけ吊りは私を決めうてるか否かを考える必要があるので、今日の段階でやるのは早すぎるような。
霊吊り継続後に決めうつか考える方がいいんじゃないかな、と思うよ
腕白 リック
まあ大天使対抗だからねぜ。
対抗占が最初から真真狂狼をほぼ全然考えず、真真狼狼教だから、それは違うんじゃないかと思ったら、こんな感じなんだけどねぜ。
白印象がとかの人が多そうなので、印象で負けてる僕も、誰々の思考がわかりやすくて好きとか、考えてみるしかないのか…ぜ。
…まあそれはないけど、とにかく誤読されようと、わざと霊ロラ信者とか言われようと、僕が気づいた推理は言っていきますぜ…。
ネリ姉、一度マン兄狼だと言って推理が違っていた訳だから、もう少し慎重に考えようぜ。重いコンダラで突っ走って失敗してるわけだからさ…、信者なら仕方ないけどねぜ…。
また夜に来るぜ。
酒場の看板娘 ローズマリー
[ローズマリーワンマンライブイベント会場と書かれた画用紙とラジカセを持って登場した]
>>136
えっと…霊ローラールート通ったら占いはほぼ決め打ち必須になる筈…とかそういう突っ込みどころが出てきちゃって案も何も…って感じなのだけれど。（食われたらならないけど、結局残った方の黒を信じるか信じないかの話になるので）
ていうか。>>112であってるのよね？
これ、進行案なの？
[追いかけてヨコハマのリズムに合わせてカスタネットを叩いている]
見習いメイド ネリー
今の卍さんが駄目な気がするのは…、まぁ分かります。
初日のことなら昨日出来たわけで。
読むのに集中してきた方が良いんじゃないかな、って。
>>139
しかし、普通に考えたら霊霊狼狼になる、というのは分かるのですよ。
むしろネリーは「ウェンディ偽」なら「ウェンディ狂人視点で見えていることをそのまま喋っている」ならあっても、「ウェンディ人狼が内訳を捩じろうとしている」という線は無いんじゃないかって。
見習い看護婦 ニーナ
今日の吊りは霊吊り継続かな、と思ってるよ
ＰＰ防止なら聖ロラもありだけど、まず白白なので以降吊りミス出来なくなっちゃうし、霊判定での情報増えないと思うから微妙
ラッセルだけ吊りは私を決めうてるか否かを考える必要があるので、今日の段階でやるのは早すぎるような。
霊吊り継続後に決めうつか考える方がいいんじゃないかな、と思うよ
酒場の看板娘 ローズマリー
[追いかけてヨコハマのリズムに合わせず縦笛を吹いている]
>>141
そうよね。
私は、霊霊狼狼だと思ってるから霊を吊りたいけども、霊霊狂狼なら、別に聖の狂を吊ってもええやんってのは分かるのよね。
ライン戦（霊占いに狼を配置した上で今日真が吊れたなら）なら黒出しでよかった筈だと思うのよね。
占いをそこまで急いで襲うつもりじゃないって事だと思うのよ、今日の確定白襲撃って。
一昨日、統一に賛成したのは「襲撃先が灰になるか確白になるか」を見たかったのよね。
智狼編成で狩人が確定白になる可能性を含む占いに当たるなんて言語道断だと思うのよね。順当に食われたら狼にだけ情報が言って更に食べ放題パラダイスの出来上がるよ。割り箸も割り放題。多分判定も。
だったらまだＣＯして灰狭め兼狩人死んだ！って言う情報を与えた方が勝負できると思うから。
信用差がめっちゃある、とかで占いを食べるつもりだったら今日襲撃でよかった筈だし。って事で占い狼霊を配置して今の動きって何がやりたいのか分からないのよ。
見習いメイド ネリー
ネリー的に気にかかることは、リック偽で「内訳を捩じろうとしている」のなら誤認をさせることに対して労力をかけすぎているのですよね。
有り得そうだ、と思えるのは「リック真・ウェンディ狂人」でリックはウェンディを人狼だと考えているのは本気である、という場合。
ミスリードだから本気でそう考えていることを語っているだけで、ウェンディはそのまんまを語っている。
「占い師真狂」は合っているとして、しかしその場合「占い師内訳」はリック真ある、とネリーは考えていますよ。
ぶっちゃけ、未だにどちらが真か分からないです…。
冒険家 ナサニエル
おはなさ。
＞セシリア
セシリアの考えを要約すると
占真狼を強めに見ていて、そのケースネリーが狼最有力候補だった。だから卍に占いを当てて割れるようならばネリーが狼の可能性が高い。
と、考えてのマンジ占い許容で、結果白だったからネリーも白じゃないかという事ね。了解。
殺意的な場所は意図的に抑えているとの事だけれど、殴りに行ったりしないという場所では理解。
ただ同時に、推理面で、なぜ狼と思ったか、気になったかが内心ではあるけれど、表面には出していないという場所に関しては聞きたい部分はある。
ロックがかからないようにというのはやはり黒と思ったら黒にしか見えないとかよくある話で、その対策としてというのはナサも経験としてあるのだが、口にするか、伏せて思っているかでは大差ないと思うナサよ。
ただしその相手と殴り合いになると解けなくなる場合はある（逆にそこで白が拾えることもあるが）
ここら辺言語化が憚られた（表で言わなかった）という所を、もう少し教えてほしい。
【赤】 腕白 リック
狼が何がやりたいのかわからない人とか真真狼狼教が一杯とかで、いい感じになってるので、ここらへんで僕の主張はやめとくねー。
納豆やマジが真真狼狼教に入ってもいいとは思うけど、自分なりでー。
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フィルタ
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人狼審問 by kiku2rou
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