158 甲州街道はもう秋なのさ村
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酒場の看板娘 ローズマリー
>>78の前提が不思議なのは「聖に狂がでたと判断した狂人は占いに出る可能性が高いだろう」と言うのを無視して「ギルが狂人だったら」を出してる所なのよね。
りっくんは、そういう無根拠を嫌ってる筈じゃなかったかしら、って。
で、私は正直な話最悪占い確定しても戦えるわよね（私がとは言っていない）って思ってるから、それもあんまりデメリとは思わないんだけども本人も>>1:533で「最悪占い確定しても」とは言ってるのよ。
その辺、無視なの？っていう。
酒場の看板娘 ローズマリー
ごっめん、ものの見事に読み間違えた。リック許して。
ギル狼はないだろって事ね。そこはオッケー。
その後の「ギル狼だったら2黒出しにしなきゃいけない」論が結局よくわからないんだけど。
酒場の看板娘 ローズマリー
[うらみ・ます。のリズムに合わせてくまのぬいぐるみに話しかけている]
真真狼狼で、真が吊れて、狼がこの陣形に気付かれたくない場合、白を出す、わよね。
白黒黒で割れよう物なら「え！？狂人がいい具合に！？」とか始まるわよ。多分。ならなかったから知らないけど。
真真狂狼でも、まぁ、白は出すわよね。
狂人が合わせられるか分からないから。
で、狂人が合わせられるか分からないっていうのは、そのまま、陣形隠したい側が白を出す理由に、なる、わよね？ならない？ならなかったらごめんなさいね。
[サビの終りに合わせてクマの頭が落ちた]
見習いメイド ネリー
リック偽だとおかしいな、と思ってるんですよね。
穴あき理論を使うのは、この状況における騙りならば「信用を得ること」に特化しなければならないというのに。
それは穴を認識してないだけで、騙りはそのまんまを語って信用を得ようとしている方のが有り得そうで。
騙りが真打ちされれば勝てるのですよ。
なら、狂人アピールとか誤認をさせるとかいう目的はいらないんです。信用さえ取れればそれで良いはず。
リックの行動は、真なら説明がついても偽なら何をやろうとしているのかネリーには検討がついてないんですよね。
霊霊狼狼で人狼の方に謎があるのも分かりますし、そこを起点にこれだと考えるのも分かります。
ただ、霊霊狂狼の場合は「聖2COの状況において狂人はどうして霊能者COにいったか」ですよ。
リック真はウェンディさんが狂人、なら解けてもウェンディ人狼、はネリーにはこの鍵が解けないんです。
【独】 腕白 リック
ロズ姉、そこは簡単。
「聖に狂が出たと判断した狂人は、占いに出る可能性が高いだろう」からの～
「リックが先に占い師COしたから、狼がCOしたんじゃないか」
で、霊CO。
「占確定しても」は狼もそうだけど、狂人も同じってことぜ。
異国人 マンジロー
そういえば誰に投票だったか見てないでござるな。モガの遺言であるのに。（ ）は夜明け後明言無＝昨日の希望と推測で集計。
ネリ1人投票 →卍
ルサ8人が投票 →ニナ･ケネ･リック･ネリ･ギル
(ナサ･セシ）モガは多分ここ
ラセ2人が投票 →(メイ･ソフィ)
モガ1人が投票 →ラセ
ケネ2人が投票 →マリ･ウェン
ソフィ1人が投票→(ルサ）
普通に考えれば対抗のケネだろうが、モガに委任してると考えれば無効ランダムでここしか考えられない。
マリーの1票不足はここの指摘でござるな。
モガの遺言を引き継ぐとこうなるか。
抜かり＆違うなら申告求む。主に( ）の人。
見習い看護婦 ニーナ
ナサが>>89で言ってる
ローズが言ってることは分かるよ。
でもローズが何かはさっぱり分からん。
私もだわ・・・
占いで色みたいのは昨日の継続でローズかなあ
と思うと同時にナサに対して共感白的なものを感じている
新米記者 ソフィー
判定見ました。モーガンさんとルサさんはお疲れ様です。
占いがマンジさんでしたから、やっぱり霊はルサさんじゃなくてギルさんかの方がよかったですね。。
霊狼狼でしたらルサさんは真霊能ですから、マンジさん庇ってたのはマンジさん村人と思ったからですよね。
リックさんの何故黒出しじゃないのかは、
黒2出たらラインがハッキリして、そこで見られるのを避けたとか、真狼狼と決めうちされそうだからはあるかもしれません。
見習いメイド ネリー
相手を人狼、と言えば吊れる可能性が保持できること。
また、人狼と思わせられれば護衛を外せる可能性もあるか。
聖狼の可能性を出して吊ろうとしているとか。
霊霊狼狂の主張の方が人狼にとって好都合だから、かな。＞ネリー自身への反証
新米記者 ソフィー
もし霊狂狼でしたら、ルサさんは真か狂ですけど、
狂の場合はもちろんですけど、真の場合は霊狼は狂が判定なに出すかわかりませんから、白出した可能性がありますね。
もし黒出して、狂が白出したら、破綻して吊られますよね。
判定を見ればどちらもありそうですけど、ルサさんのマンジさん庇いも、狼と思ったからでしょうけど、そうしたら最初あんなに説得力のある証拠でマンジ占いと言った理由がちょっとわからないんです。
能力者COにしたのに、様子見しないで能力者COして霊能COしたのもあまり狂っぽくないんですよね。
ギルさんも狂っぽくないですし、ウェンさんの推理読んでも狂あるとしたらケネさんでしょうか。
酒場の看板娘 ローズマリー
確かにネリーの疑問はもっともね。
真狂霊霊狼狼聖狂なら、霊ロラ後に自分が信用を勝ち取ればそれで勝てる。
なら、信用を取りにいくのが一番手っ取り早い筈だわ。霊のどれが狼か分からない以上、そこの決め打ちを狙うよりも確かな戦い方になると思うもの。
隠者 モーガンは、今接続したところなので、どんな顔をすればいいか分からないの。[栞]
見習いメイド ネリー
ネリーは占い先については、●ソフィさん希望です。
▼はケネスさん希望です。
霊霊狼狼のナサケネ人狼、と見てます。
ケネスさんは結局>>1:614ですし、「誰が仲間か？」を考えたらソフィさん、の方が合っていると思えます。
＞ニーナさん
ナサニエルさんはナンパな方で「共感白」とか取らせにいくタイプの浮気者ですよ。そこで共感するのはともかく、それを真に繋げてはならないです。
多分、騙りは基本的に「信用を得ること」は意識していると思います。占い師の方も、霊能者の方も。
ルーサーさんはその真逆をいきましたが、真だからこそでしょう。
ギルバードさんはその点、信用を得ようとする、みたいな動きなくずっと推理しようと向かい続けています。
見習いメイド ネリー
ナサケネ人狼、でナサニエルさんがローズさんに動いたのも、セシリアさんに働きかけているのも、「ソフィ援護かな」と疑っています。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサーが白確定した、ということは、狼の意向は霊ローラー促進と考えられるので、▼ラッセルで日和っているメイは村人ではないか、と思えますね。
霊霊狼狼の場合、●狼で狂人に誤爆されると一網打尽のリスクがある以上、●狼なら▲占が必要になります。
地上の世論は霊霊狼狼が主流のようですし、こうなると占い先は状況黒で吊られる可能性もあるでしょう。
マンジ村人だったのなら、なぜ▲占にならなかったのか、という疑問が出ますね。
割と疑われていましたし、占機能破壊すれば状況黒で吊れたのにもったいない、という感じです。
【独】 牧師 ルーサー
推理できないのは欠点だろうけど仕方がない事だと思う。
しかし、直前の失敗と同じ事をすぐに続けて繰り返すのは愚かだ。
ネリーさんは酷いね。
見習い看護婦 ニーナ
がーん、うわきもの・・・
でもたしかに信用取り、という動きだとギルは違う感じするな
この卍アカンとか、まとめの心証意識してなさすぎだし
真決め打ちを狙う動きとはずれてるかんじは確かにするね
新米記者 ソフィー
マンジさんルサさんが白でしたから、ネリーさんが狼でしたらすごく立場を悪くしそうだったんですよね。
特にもし占狼でしたら、ネリーさんが正しかったことにして、マンジさんに黒出せば、マンジさん吊ってもらえそうですし、霊能は狂が何出すかわからないから白出しでしょうけどマンジさんとルサさんセットと見てなかった人もいましたからマンジさんは吊れそうだったんですよね。
真占がずっと守られるのを嫌がったからのでしたら、
もしウェンさんが仲間なら、信頼勝ってそうでリックさんに黒出されても勝てそうですし、プロレスしてルサさんも吊れましたしね。それにリックさんに黒視されてませんでした。
あるとしたらリックさん仲間ですけど、この場合もマンジさん吊れそうですし、ウェンさんにも黒視されてなくて、リックさんが狼で占真狼をずっと主張してるのもよくわかりません。
なので占真狼なら、ネリーさんは狼じゃなさそうです。
【赤】 腕白 リック
ケネに対して、
ギル→白出し
納豆→黒出し
これで真真狼狼教は、納豆視点ギル狼（+ケネ狼）、ギル視点→納豆のみ狼になるので、ギル吊る方向しかなくなるけど、そのギル狼がなぜ確定黒にしないのかが問題になる。
気づく人いる…よね？
で、そこで真真狼狼教は解散。
ギル狼なら確定黒のはずだから、ギル非狼となって、狂人？という方向にしないとならない。
僕の布石はそのためなので、ギル兄のCOストッピング狂人説は忘れないように維持した方がいいと思う。
僕はタイミング見てまたいいます。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
灰についてはいろいろ検討しても、結局イベントのないセシリアとローズを何とかしよう、というところに落ち着いてしまいます。
ローズは1日目●モガ、2日目●マンジ▼ルサ。
セシリアは1日目●マンジ○ネリー、2日目●ネリー▼ラセorルサ。
ローズはだいたいずっと霊霊狼狼派。
セシリアは最初だけちょっと違ったけど、以後は霊霊狂狼派。
ウェンとの繋がりを考えればローズ狼ですが、灰のLWは「白狼」を目指して真実を言っている、と考えればセシリア狼になります。
とりあえず繋がりを考えてローズ優先ですかねえ。
【赤】 腕白 リック
これで納豆が放置になるとは思わないけど、放置になって占聖に狼がいる確定になると、大天使、リック組で真狼と見るか、聖で真狼と見るかの問題になると思う。
納豆が放置されずにロラ完遂だとあとは灰だけって考える人も出ると思う。
今日▼ケネ兄▲卍で、明日ギルと納豆の対決になって、ギル視点狼吊ってないから、ナサ吊るべという方向性が高いので、（ギル真霊説も含め）、
その場合は、ギル判定見る間でもなく黒出しだから、狂人の場合の手を打たないと、占聖に狼いるのが確定の今、ナサ吊れるのか？という話をした方がいいかも知れない。
ここらへんは無理っぽいけどね…。
真真狼狼教はそのままにした方がいいね。
明日完全に違うとバレた時の推理しなおしが雑になる可能性高いから、抜けが出そう。
【墓】 牧師 ルーサー
聖痕は真狂でしょうから、狼としてはラッセルを吊れる方が美味しいのでしょう。
その意味で、全く違う方向の吊りであるラッセルとルーサー吊りをorで括るのは理に沿いません。狼の欲望に忠実な希望出しに見えます。
新米記者 ソフィー
占真狂でマンジさんがネリーさんを疑っていましたから、狂の黒出しよりも、狂はあんなに灰に疑われてて、能力者には外されてたマンジさん狼と思って白を出す可能性が高そうですよね。
そうしたらマンジさんが確定白になったら立場が悪くなりそうですし、マンジさん襲撃もありえましたけど、
これだとネリーさんが疑われるでしょうか？
マンジさんを吊りたかったのでしたら、守られてなさそうな占を襲撃してもよさそうですよね。そうすればマンジさんは状況黒になりますし、まとめはモーガンさんのままなんですよね。
占真狂の場合でもネリーさん狼の可能性は低そうでしょうか。
【墓】 牧師 ルーサー
と、言う訳でセシリアさんを優先すべきかなと思います。しかし、霊ロラルートに入っていますのでこれは順番に過ぎず、ここ二人はカバーできる公算が高いので熱心に説くほどの事はなさそうです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+100の続き。
もし占に狂人がいるなら、▲占がなかった、というのは格好の黒出しチャンスです。
霊霊狼狼ならほぼ確実にマンジ狼はない、と思えますし、聖狼だったとしても、●狼で占機能破壊をしない理由はないように思えます。
「偽は白出し安定」があるので、弱い論拠ではありますが、一応傍証として出しておきます。
【赤】 腕白 リック
じゃあケネ兄白出しだとどうなるのか。
これなら真真狼狼教はギルと納豆両狼しかないね。
しかし、こんなみえみえの真真狼狼偽装とかないよね、普通（笑）
どっちが吊られても黒出しで、最後まで真真狼狼教信者にロラさせるかってところだね。
ただ、それも普通に考えれば、ギルナサ狼なのにルサとケネに白じゃ、俺たち狼ーって言ってるのと同じだからおかしいってなるとは思う。
信者はロラ完遂っていうかもだけど。
その場合、ギルと納豆の信用勝負系になるのかなあ。
たぶんギルのCOストッピングイベントを真霊と取る人が多いだろうから、負けるだろうね。
ということでやっぱりケネ黒だろうと思う。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+105 ルーサー
なるなる。
そっちのルートもありありアリエールだと思います。
占がいつまで生きているか分かりませんし、●セシリア先で良さそうですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ソフィーが良いこといってますね。
ネリー狼だとすると、占真狼でマンジ黒出しやマンジ喰いがないのは危険。
占真狂の場合、マンジ確定白になる可能性がかなりあるので、占喰いやマンジ喰いがないのは危険。
モーガンを喰ってしまうと、確定白マンジがまとめ役になるのは既定路線なので、目を付けられているネリーはいろいろヤバそうです。
ネリーは村人で良さそうかなあ。
【観】 逃亡者 カミーラ
リックの立場。
リックは2dから霊霊狼狼を否定していたから、全ロラはできない。
1）のケネス狼と結論付けた場合、霊ロラストップ。
2）の黒黒→狼狂と主張した場合、狂人は白黒の順に出すだろうから2縄消費。…が、発表順から狼の位置はある程度考えられそうではある。
んー
【赤】 腕白 リック
あと、納豆吊り→ギル吊りにならなかった場合だけど、その場合、聖吊りかマジが占われると黒出しでマジ吊りもあるかも知れない。
用済みで大天使吊りもあるかもだけど、まだ狼の居場所わかってないから無理だろうね。
大天使は聖占いか僕占い。
マジ占いのときに大天使食うと、僕が狂人偽者バレ系でもやがて吊られるので、状況黒のマジ共々吊られる可能性が高いから、マジ占いのときの大天使食いはないね。
放置で黒出させて、マジ村人だから黒出しなんだろうという方向性かなあ。
ここらへん検証おねがーい。
新米記者 ソフィー
後はメイさんとセシさんとローズさんですけど、
もし灰狼いるのでしたら、ここで占襲撃じゃなくモーガンさんなのは、すぐ占われる心配のある人じゃなさそうです。
ローズさんよりはメイさんかセシさんですね。
でもマンジさんが違ったから灰にいない気もするんですよね。
その場合、メイさんだけが非狂で、ネリーさんは発言力強いですし灰でかき回してる狂の可能性はありますし、メイさん狂と言ったのも狼にもう1人の狂は騙ってないから占を騙らせるアピールで、ローズさんは一斉で聖COして様子を見た可能性もあるんですよね。霊狼狼教に入っているのも騙り狼真狂放置を狙った可能性もあります。セシさんも一斉COに参加して非COしたから可能性はありますけど、まだわからないです。
なので今灰で一番気になるのはセシさんです。
【赤】 腕白 リック
僕の発言シナリオは、真真狼狼じゃないとわかった時点で、うわあ、これだとやっぱり大天使狂か…という話にします。
狼ならゆくゆくバレバレになるシナリオにはしないだろうからね。
今の時点で真真狼狼教の人は、そこを感じているからリックに賛同してないんだと思う。
そして、この感じで大天使狂と僕も言えば、真真狼狼教がずっと占真狂と思ってきてるところから、聖吊りに流れると思うので、ラセ吊りとかになると思う（願望含む）。
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