158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【墓】 見習いメイド ネリー
>>+246
2-2-2は流石にないですね。ファンタジーです。
結局、ネリーは「おかしな投票先にしたことに気づくかどうか」を試しただけだと思いますけどね。
笑ってしまったのは、明らかにおかしいからです。
本当は、どういう意図を持ってそうしたのか。
後々答えが知りたいですね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
うんうん。とりあえずRPP２回勝負する価値はないと思うのでリックを吊って祈るなさ。
で、内約関わらずなんでか楽しみにしてるナサ。
【墓】 見習いメイド ネリー
ネリーは「気がつくかどうかを試した」という説です。
最後は村側の可能性をちゃんと切られて、推理をされて、人狼として吊られて終わりたいんじゃないかな。
だから、卍さんが襲撃をされた。
推理をしていませんでしたからね。
【赤】 腕白 リック
ここで最後のあがきは、当然やってみる。
最悪、▼セシ吊りで「ニナ、ロズ、僕」のRPPにしないと、ダメと言うハードルの高さだけど、勝ち筋がある限りやる。
▼ニナだと「大天使、セシ、ラセ」が投票するだろうから、RPPにならない。
ラセを誑かすためにはまずロズの説得だけど、ラセもなかなか変えないから、難しいとは思う。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+253
ネリーはあらゆる点からウェンディ真を決め打ってますね。
ナサニエルさんが不安な「３割」の部分が気になりますね。
どこに疑いがまだ残っていますか？
【墓】 冒険家 ナサニエル
んー上で話してた内容は真でも狼でもおかしいと思ったナサけど。
狼と真だとどっちがこの状況でぱにくるかというのと真かなという部分。
ネリーの言ってる内容で納得いく部分もあるが。
後はリック、ソフィーだとまんますぎてなぁってのがね。
狼は見たいと思っているものを見せてやるだけでいいなんて話もあるし、そうだったらいやだなぁって心理。
後は単体でいうと、なんも見ないでロラァ言ってたセシリアが村だったら嫌だなぁって気持ちもあったり。真見えて吊来てんだろって思ったのは多分立場の違いナサね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
この下はだいぶあって、ナサ残って狂吊だとかなり狼は勝ちにくくなるナサね。
ぶっちゃけ真狂間違えてたナサがいえた話じゃないナサが。なお、ニナ真に見た理由は前述の通りナサ。
ナサの視点だと、仮にラッセルを先に吊った場合でも占騙りはナサと繋がれない事はかなり脅威だったと思うナサ。ロラってた霊を残すという意味はそういう部分があると思うナサ。
だからセシリアがナサを吊りたかったのは。と考えるナサ。心情面もあるナサね。
そこで大天使はと思った部分もあったナサけど、ネリーの昨日言ってた部分に納得したのもある。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+257
ふむふむ。
真なのに▼セシリアをしている、というのは「ぱにくる」って線で捉えたのですか。
リックさんも人間である、間違いもあると。
「霊ロラ教」は、有り触れているのですけどね。
霊能者の立場からすれば、あれは悪意のある吊りだという方が納得が出来る、ってことですか。
【墓】 冒険家 ナサニエル
悪意あるというか、狼が勝つには
ナサニエル吊は必要だったと思うナサね。
仮にどっちが狼であっても。
大げさに言うならば真占が占い真っぽいと見られている真霊と繋がられるというのは騙りにとってはかなり脅威だったと思うナサ。
ただ、ここに関しては、そこまでの流れから方向転換できなかったという話や、ここでロラ止めるとかないないで決め打とうぜ（棒
という可能性もあるし、ロラ教という可能性もある。
【墓】 冒険家 ナサニエル
で、大天使真っぽい論はそこそこあがってあるので３割起因は上記ね。
素直な本音ではセシリアが狼で吊れるのが理想だが、多分色々あれなんで、セシリア村のパターンを祈っているわけですが。
霊ロラ教なのに霊の内約を推理するが、内約からのラインも見てる気がしないし、ロラしかしないしとかじゃーなんで内約推理してんだよ。そんなら灰見てた方がまだ（ｒｙ
とナサはおもにえる。感情も一部だね。
【墓】 見習いメイド ネリー
セシリアさんは霊ロラ教COしてましたけどね。
人狼からすれば、▼ラッセル→▼ナサニエルが勝ちやすいルートだったのかな。
ナサニエル残しのルートは、ネリーは吊要員として人狼は残すことに賛同しているんだ、って見てましたけどね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
問題はセシリアにしてもソフィーにしても●にあたりそうな位置にいたって事さ。
ナサが夜コアな日だったらネリー占いにはさせなかったのに口惜しいぐぬぬ。
【墓】 牧師 ルーサー
学習能力ってなんだろう、とネリーさんの喉を眺めつつ。
おはようございます。
バカにバカと言うことが吊られに行くと思われるこんな世の中じゃ。ぷげらっちょ。
大天使 ウェンディ
俺視点ではにな人外COで内訳確定だが、確定的な補強で聖真狂を説明できるのに気づいたから書いとく。
この投票結果こそ聖真狂の証明だな。
リック狂は俺の判定見てソフィー狼の真実を知ってるから灰狼がソフィーであることを間違える可能性がない。故にリック狂なら、聖狼とソフィーと占狂の三票が入らなければおかしい。
セシリア2票ということは、ソフィー狼とリック狼の2人しかセシリアに投票しなかったというわけで、これがひっくり返るのは「敢えて狼と知りながら投票したんだ、あえてね。」と本田圭佑ばりの人外がいることになるが、そんなんあの局面でアホ過ぎんだろ。
聖真狂で狼の確信がないからこそ、間違えてソフィーに投票したことの証明だな。
大天使 ウェンディ
号令掛けたのは、吊り先が揃わねー恐れがあるからだろうな。むしろ、号令を掛けた＝今日がRPPだと思ってる＝ソフィー狼と信じて吊った＝だからこそのRPPと信じての即指定と、繋がった事象なんだろうな。
こう、分かって見ると中々面白い。
真贋間違えて狼吊ってるくらいのニーナだから、こっそり合わせるなんて自信もなく、今日PPに出来てたらに期待して確実性を増やしたかったとかじゃねーかな。要するにニート位置確保して真視に甘えてサボってたら推理も疎かになって判断出来なかったっつーわけだろう。他の村人がみんなちゃんと狼投票出来てんのと対照的だなあ。
大天使 ウェンディ
昨日の夜もろくに来れなくて悪かったが、セシリアがちゃんとソフィー狼と自分の村を説明する役割を果たしたからこそのこの結果だよな。セシリアありがとう。
俺はいつ覗けるか今日も不確定だから、▼リックでコミットも一応しておく。
【墓】 流れ者 ギルバート
ネリーの初手狼霊吊りで狂人判明理論って一つ穴があると思う。
黒黒白なら、霊霊狂狼の場合に白狂人ってなるのは理解したけどさ、じゃあ霊霊狼狼ならどうなるんだ？
ネリーの理論で行くと白出したのは狂人ってことで、この三人放置or白出し占い師だけ吊りってことになるんだろうけど、そもそも「内訳に狂がはいっている」とか「吊られたのが狼」とかは推理の範疇外になっているんだよな。
ってことは、狼がそれに気づいているなら、霊吊って黒黒判定に揃えて真霊乗っ取って逃げ切るって論もありえるんじゃねえ？
勿論この村はそうならなかったから当てはまらないのかもしれないけど、ネリーの論だけで内訳決められないだろ？って意味な。
【墓】 流れ者 ギルバート
そしてネリーの性格上、残り最大14発言なのにそれを割いて説明に来ざるを得ない。
こうして地道に喉を潰させて、反論できなくなったところでナサの告白劇に期待するつもりでいる俺。
「反論や拒否がないならＯＫと解釈する」と、喉使い切りネリー相手に言えば成功すること間違いなしだ！
腕白 リック
投票の話をしようと思ったら、人外の方がラセ兄かために来てるとはねぜ。
まあ、心配だろうからかために来るよね、事実じゃないんだからさぜ。
文学少女 セシリア に 2人が投票した
新米記者 ソフィー に 6人が投票した
これは、ソフ姉に投票してるのが「大天使、セシ姉、ラセ兄、ニナ姉、マン兄、ロズ姉」セシ姉に投票しているのは「僕、ソフ姉」で間違いないぜ。
そうすると聖の2人がどっちもソフ姉に入れてるんだよねぜ。
昨日、ラセ兄もニナ姉も▼ソフ姉にしてるわけだからさぜ。
ニナ姉狼だから、間違えるわけない。
そうすると、昨日人外3確定なんだから、セシ姉3、ソフ姉5になってないとダメなんじゃないのかぜ。
腕白 リック
しかし、昨日の▼希望でラセ兄が▼ソフ姉にしているのを見てるから、実質RPPに持ち込めると踏んでるぜ。
ロズ姉がソフ姉吊ればRPPですらないぜ。
ラセ兄取り込んでも、ロズ姉がセシ姉にしていれば、RPP（4票対4票）だった訳だからさぜ。
更新してみたら大差。
これは喜ぶのは当然の話。元々は人外3票、村側5票だったのに、6票対2票なんだからねぜ。
わざわざラセ兄の意思をかために来てるのも、実際はRPPなのに、ラセ兄票取れれば確実に勝てるからだぜ。
ラセ兄はソフ姉がおかしいというけど、おかしい村人なんているだろうし、ラセ兄も真聖だったが、狂人のように思われていたぜ。
おかしいの種類はいろいろあるだろうけど、それがイコール人外にはならないのはいくらでも例はあるぜ。
ラセ兄が自分が言うことは、何を言っても悪く取られるというような事を言っていたけど、僕も今その状態かもだねぜ。
昨日のニナ姉との投票が同じだったことについてだけでも考えて欲しいぜ。
自分が間違っているとは思いたくないんだろうけど、昨日ラセ兄の票がソフ姉に乗ってるということは、ラセ兄視点でも偽者であるニナ姉と同じ票を入れているという事を考えて欲しいぜ。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+270 ギル
そうですね、2d3dでは、霊の内訳が霊霊狂狼か、霊霊狼狼は判別できません。
霊喰いして判定「黒黒」など、狼が狂を誤喰いしたように見せることも出来ますし、ルーサーのように、真の判定騙りというトリッキーなことを思いつくプレイヤーもいるようですし…幾らでも取り繕うことは可能ですよね。
真占が間違えて▼狼霊を外しても別に不思議でないので、やはりどうとでも取れる箇所です。
ならば、やはりふつーに初期の▼霊狼は避けますよねぇ…
表で言うと、ネリーが絡んできそうなのでこちらで呟いておきます。
【観】 村長の娘 シャーロット
んー、2d3dの▼ケネスの謎+霊ロラストップを見れば、やはりナサ狼ギル狂が正解のようですね。
狼はニーナのＣＯ以前から、ニーナ狂を切っていない可能性がありますし、ナサ狼が残せれば、ラッセルとニーナどちらが狂でも構わなかったんでしょう。
むしろ、ウェン狼と思うリックがウェンと同じ▼というのが、今になって見れば引っかかる部分かもしれません。
あの日の段階では「リック偽なら狂の行動」という感覚で見てしまっていたので、リックの動きを真狂狼にきちんと分類して見てないんですよね。
ウェン狼と思うリック真の行動として、あの▼は妥当かどうかの判断をしてませんでした。ウェンが▼ケネスにしていた、という情報をスルーして、リック単体で見てしまってましたね。反省です。
カミーラの●▼整理図は、非常に参考になりました。
腕白 リック
「セシ姉+ニナ姉」が狼で大天使が狂なんだろうけど、僕視点では「大天使+ニナ姉」が狼でセシ姉狂なんていうことがあったらRPPで吊れても負けてしまうので、よく考えたら「▼セシ姉」では完全とは言えないぜ。
人外は▼リックにしているようだから、RPPで負けたらいずれにしても終わりだけど、勝っていたら確実にどちらかが狼だとわかるだろうから、
●はセシ姉
▼はニナ姉
こうしておくぜ。
ラセ兄、ロズ姉、人外に票奪われてRPPにすらならないとか勘弁してくださいぜ…。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>38
んー。▼ニーナに変えましたか。
ＲＰＰは諦めて、ラッセルとローズを囲う方向かしら。
ただこれは、今日の投票でバレますよね。
ＲＰＰが発生しないので、仮にローズかラッセルどちらかを取り込むことに成功しても、投票は▼リック票（ウェン・セシ）▼ニーナ１票（リック）+ローズとラスの票です。
ニーナ票は自殺票が無い設定なので、▼ローズとかでしょうが、リック真視点なら、ニーナは▼リックでなければおかしいですよね。
そして、ニーナは狼であるリックに投票は出来ません。
票がバラけた時点で、ニーナ狂リック狼が判明してしまいませんか？
【独】 村長の娘 シャーロット
参観者で、これだけ脳内オーバーヒートするとは思ってませんでした。
久々に人狼ダイエットという単語を思い出しました。
…いやまあ、楽しかったですけどね。
【独】 新米記者 ソフィー
>>*10
舞妓さんはお疲れ様でした。
ニーナさんに黒を出さざるを得なかった心中はお察しします。
私の反省は卍さん対マジで議論が出来たことから、もっと卍さん黒出しを主張すべきでした、
GJが一回出たことから、メイさん噛みじゃなくてネリーさん噛みももっと主張すべきでした。
やっぱり狼勝利に一番大事なことは噛みと判定です。
よくわからないCO順理論でこんなに真狂だとおかしい事実があっても、
聖真狂から動かず、推理なく独断で納豆さんを吊る卍さんを放置するべきじゃなかったんです。
どうせ襲撃するならそれこそ初回占い先襲撃でもよかったんです。
のんだくれ ケネスは、状況整理[栞]
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+275 ギル
わざと割る…リック真視点でＲＰＰの日に、間違えちゃいましたー！とかはさすがに無理だと思いますが、どう割ればいいでしょう。
そしてソフィーさん、おはようございます。
メイも似たような感想をお持ちでしたが、キャラがキャラに言っていると思って流すのをオススメしますよ。
【独】 新米記者 ソフィー
村として結果的にあってたとしても、
卍さんの行動は決して褒められたものじゃないと思ってます。
村全体の意見を無視するなら、それを説得するなり、
ナサさん狼と推理した理由を出さずに吊りましたからね。
村全体は誰一人として納豆さん狼と見抜けず、それでも吊ったのは真を吊ったのと同義です。
【墓】 牧師 ルーサー
あれだけ全ての自省を投げ捨てた発言できると言うのは一種の特技ですからねえ。
シャーロットさんの言われる通り、滅多にない経験と思って笑うのがよろしいかと。
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