人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【観】 逃亡者 カミーラ

オードリー(>>+61)とお嬢さん(>>+79)の言う通りだね。

オードリーの斑はどのみち吊られる… は賛同しないけど、斑(狼)はどのみち吊られて欲しいね。

(+82) 2014/09/13(土) 09:31:47

【観】 村長の娘 シャーロット

占い師の数が決まってもいないので、リックの正体についての推理を今やるのはリソースの無駄と思ってしまいます…。

やるなら、今占COしたリックが、それぞれの陣営から見て、何に見えているかという話でしょうね。
聖の2人についても、2人で確定しているとはまだ言い切れないので、保留。

どちらにせよ、能力者COと内訳がはっきりしなければ、話が進みません。

(+83) 2014/09/13(土) 10:25:31

【観】 村長の娘 シャーロット

サブ推理要素は大量にありますが…
省エネさせていただきます。

(+84) 2014/09/13(土) 10:28:17

【観】 逃亡者 カミーラ

>>320 マンジロー
マンジローは「一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね?」(ナサ>>316)の質問に答えてないね(笑)

「確定」を目的とするならば、
ベストはクッションを挟まない全員一斉COだろう。

1d能力者CO→2d内訳一斉COは、
一斉COを現実的にすることと… 段階を踏むことによって、少し「真贋」目的を入れること… かね…

(+85) 2014/09/13(土) 10:32:50

【観】 逃亡者 カミーラ

マンジローはここが「不在」になっているわけだが、

1)気付いているが、スルーしている人外
2)気付いているが、スルーしている村人
3)気付いていない人外
4)気付いていない村人

2)はないだろう。
1)3)は「軌道修正ができない… できていない… 人外」
4)は「恋に盲目な村人」

現状、4)かなという感じ。

(+86) 2014/09/13(土) 10:33:13

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+83 シャロ
そうかー
やっちった><

(+87) 2014/09/13(土) 10:35:39

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+86
「スルー」というのは、
ナサニエルの質問にきちんと答えていないという部分。

(+88) 2014/09/13(土) 10:42:41

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+4 シャロ
今後のために聞いておきたいんだけど、
お嬢さんは何でこの方法を選んだの?

(+89) 2014/09/13(土) 12:08:57

【観】 未亡人 オードリー

一斉祭りに待機中ザァマス。

>>354
ギルバート坊ちゃんが霊COザァマスか。

(+90) 2014/09/13(土) 13:18:42

【観】 未亡人 オードリー

>>322
万次郎ちゃんを占いたくなったでごザァマス。

(+91) 2014/09/13(土) 13:19:31

【観】 未亡人 オードリー

大天使様>>359『後はケネスがけねぇっす』

東北人か!

(+92) 2014/09/13(土) 13:29:12

【観】 未亡人 オードリー

ぶはっ!!!

占2−霊4−聖3

(+93) 2014/09/13(土) 13:32:17

【観】 未亡人 オードリー

狼全騙りザァマスか?
村騙りいるザァマスか?

(+94) 2014/09/13(土) 13:33:44

【観】 牧童 トビー

うわ、思ってた以上に来れない僕。

一斉COで2-4-2か。LW残しの占霊霊聖狼狼狂狂、かな。

(+95) 2014/09/13(土) 13:51:10

【観】 未亡人 オードリー

霊霊狼狼なら、霊襲は無いザァマスね。
初手、占い襲撃?
ライン戦ではなく、狂占見捨てる形ザァマショか。

占狂なら、狂人は何としても割らないといけなくなったザァマス。
で、灰狼が良い位置なら、狂襲撃で占い機能破壊もあるザァマスわね。


撤回あるなら、ギルバート坊ちゃんっぽいんザァマスけど。
真が2人いる霊の発想っぽく思えなかったザァマス。編成に混乱していた様子なので、テンパってても不思議じゃないのかしラ?

(+96) 2014/09/13(土) 14:00:25

【観】 牧童 トビー

霊占いいーんじゃないかな。
灰占って黒出る確率よりは霊占った方が真黒引けそうな。占狂―霊霊狼狼仮定で考えると狂の胃がちょっと心配ではあるけど。

(+97) 2014/09/13(土) 14:04:17

【観】 牧童 トビー

と呟いて仕事なんだなー。世の中三連休なのに。
またねー。

(+98) 2014/09/13(土) 14:05:06

【観】 未亡人 オードリー

霊占い、反対ザァマス。
撤回が無いなら、初手で占い機能破壊の可能性が高くなったでごザァマス。

灰を狭めたいザァマス。


さて。
アーヴァイン団長と、真っ昼間っからイチャついてくるザァマス。**

(+99) 2014/09/13(土) 14:06:09

【観】 未亡人 オードリー

トビー坊や>>+98
('A`)人('A`)ナカーマ
村見ていると、手に付かないでごザァマス。

(+100) 2014/09/13(土) 14:08:01

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ほほー、おもしろい展開ですね。

さんざん話されてますが、占狂−霊霊狼狼−聖狂が王道でしょうね。
聖に狼の可能性は検討する必要がありそうですが、占は真狂で間違いないでしょう。

灰に判定情報を多く使うべきだと思えるので、霊占いはしない方がいいでしょうね。
ラインはつながるときはつながるし、占が欠けた場合に備えたほうが良いと思います。

聖に関しては、人外が聖3COを許容できない、と考えればニーナ真でいいでしょうが、ここも検討が必要ですかねえ。

(+101) 2014/09/13(土) 14:22:12

【観】 逃亡者 カミーラ

・CO方法相談期
>>1:48 モーガン 【明日COしない】

・聖CO登場期
>>1:138 ラセ 【聖CO】
>>1:139 ネリ 非聖
>>1:141 ニナ 【聖CO】
>>1:143 メイ 非聖
>>1:146 ルサ 非聖

・非能でござる期
>>1:151 卍ジ 非能
>>1:152 ルサ 【能CO】
>>1:153 ネリ 非能

(+102) 2014/09/13(土) 14:55:08

【観】 逃亡者 カミーラ

・ギルバート奮闘期
 >>1:155 ギル 現時点、言う気はない
>>1:156 メイ 非占霊(非能)
>>1:157 ソフ 非能
 >>1:158 ギル 能力者CO、非COはしないで欲しい
 >>1:168 ウエ 夜まで言わない
>>1:178 ケネ 非聖
>>1:183 ナサ 非聖
>>1:206 セシ 非聖

・夜停滞期
>>1:249 モーガン 無能CO(言質なし)
>>1:264 ニーナ 方針決定
>>1:273 リック 【占CO】

(+103) 2014/09/13(土) 14:55:27

【観】 逃亡者 カミーラ

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
 「ウェンディ、ローズ、ギル」
 「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」

(+104) 2014/09/13(土) 14:55:42

【観】 逃亡者 カミーラ

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
 「ウェンディ、ローズ、ギル」
 「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」

非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン?」

(+105) 2014/09/13(土) 14:56:25

【観】 逃亡者 カミーラ

・自首
>>1:354 ギル 【霊CO】

・一斉CO期
>>1:360 ナサ 【霊CO】
>>1:361 ウエ 【占CO】
>>1:362 セシ 非占霊
>>1:363 ルサ 【霊CO】
>>1:364 ロズ 非占霊、聖よ
>>1:365 ケネ 【霊CO】

>>1:372 ロズ 非聖
>>1:392 ニナ 撤回なし

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック、ウェンディ」
霊CO 「ギル、ルーサー、ナサ、ケネ」
非能7 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン?」+「セシリア、ローズ」

(+106) 2014/09/13(土) 14:57:01

【観】 未亡人 オードリー

ヘンリエッタ嬢。
>>+101
大天使様>>391や牧師様>>446の教会組が仰ってるザァマスが、聖狼は切れると思うザァマス。

狂視点、聖2COが聖狼だったとしても、聖狂に映るザァマス。
だから、
占狂狂−霊霊狼−聖狼
になるザァマス。

占−霊霊狂狼−聖狂
には、絶対にしたくないザァマス。
狂人からすれば、聖2COが聖狼だろうが聖村だろうが、自分が占COさえしておけば安定ザァマス。

(+107) 2014/09/13(土) 15:00:10

【観】 未亡人 オードリー

こうなってみると、狼2騙りはすげー良い手なんザァマスね。
・占狂狂−霊霊狼−聖狼
・占狼狂−霊霊狼−聖狂

↑どっちであれ、内訳が分からない状態で、占騙り狂人やりたくねーーー!

(+108) 2014/09/13(土) 15:01:16

【観】 逃亡者 カミーラ

逃亡者 カミーラは、>>+104 発言削除ないのつらい… と呻いた。

(+109) 2014/09/13(土) 15:02:47

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢>>+106『自首』ワロタw

ネリー嬢>>459
賛成ザァマス。

(+110) 2014/09/13(土) 15:04:53

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢>>+109
。・゚・(ノД`)ヾ(゚Д゚ )ナデナデ

アーヴァイン団長をたぶらかす仕事に身が入らないザァマス。

(+111) 2014/09/13(土) 15:10:31

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+107 オードリー
おー 本当だ!

占確定しないという確証も持てないのに、
占い師を騙らない狂人はアクロバット過ぎる。

まずは、
占狂-霊霊狼狼-聖狂 と考えて良さそうだ。

(+112) 2014/09/13(土) 15:13:07

【観】 逃亡者 カミーラ

>>461 ルーサー
>下段
そうな。
マンジロー、そこは確かにおかしいな。

わざとズラしている狼の可能性はアリだな(>>+86

(+113) 2014/09/13(土) 16:06:42

【観】 逃亡者 カミーラ

灰に、自由占いが良いと思う。
▲霊が起きたら異常事態。さらば。

(+114) 2014/09/13(土) 16:08:58

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

鳩ー。
嬉々として書いた考察が上がっちゃったので鳩からでも投下しちゃいます。
CO揃うと考えることが増えて良いですね。

・聖痕者について
まずはニーナ偽であの位置でCOできたかを考えます。
即ち、人外は聖3COを許容できたかどうか。

ニーナ狂の場合、ラッセル狂であれば聖が真狂狂の3COになってしまいます。
こうなると狼は占を騙るしかなくなり、さらには霊確定を阻止しようとした場合は2騙り強制となり、戦術の選択の幅を狭めてしまいます。
真聖が気を利かせてCOを引っ張ったりすると、狼が霊に騙りを出して占確定、といった大きなリスクもあり、3COになったら撤回するつもりであったとしても、このCOはできないと思います。

(+115) 2014/09/13(土) 17:37:28

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ニーナ狼の場合、聖が3COになっても、残りの狂が占に行ってくれるので、最悪占確定は防げます。
2騙りで霊に出せば2-3-3でまずまずの陣形です。
ただし、聖は「結局区別つかないからローラー」されやすい以上、3COになったら村側は嬉々としてローラーするでしょう。
騙ったらほぼ何もできない聖に2人外がローラーで巻き込まれるのは、正直もったいない。
3COになったら撤回するつもりであったとしても、「3COになったから撤回した人外」疑惑は色濃く残ります。
ラッセル真で2COがハマれば内訳を捻れますが、結局聖からローラーされて自分から吊られるようなことがあると、真霊からの判定で仕掛けが露呈してしまいます。
リスクに対して対価が見合わず、この可能性は低いと思います。

(+116) 2014/09/13(土) 17:38:25

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

というわけでニーナは真聖でしょう。
ではラッセルはどうか。

まず、基本的にラッセルの位置で撤回は無理です。
能力者COの話が結構出ている状況で、村側として先に騙る真っ当な理由は出せません。

ラッセル狼の場合、ニーナ狂で検討したように狂対抗は出ないと予想できます。
聖2COを見た狂は占に行ってくれるでしょうから、3-2-2や3-3-2といった陣形が期待できます。
真聖がCOを引っ張っても占確定は防げるでしょう。
しかし、ニーナ狼で検討したようにローラーで内訳が露呈してしまうリスクがあり、狙ってやるほどのCOか?という疑問があります。

ラッセル狂は一番しっくりきますね。
ラッセルは「一斉崩し」をしたわけですが、これは「狂に占騙れというサインを出した」とも取れます。
ラッセル狼の場合、別にこのサインを送らなくても狂は一斉なら占に行くと予想できるので、わざわざ叩かれかねないことをする意味がない。
ラッセル狂の場合、相方狂と騙り場所を分けることができ、一番理に適っています。

(+117) 2014/09/13(土) 17:39:43

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・占い師について
聖が先に2COになったことにより、狂は占いに行きやすくなりました。
ラッセル狂が考えやすいこと、占2COになったことを考え合わせて、占は真狂で決まりだと思います。
リック、ウェンディの内訳判断はまだできないですね。
リックの先COについては、狂だとして明確な狙いは見えないてすが、一斉に遅れて偽視されるよりは、というリアル事情で説明がついてしまうと思います。

(+118) 2014/09/13(土) 17:40:25

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・霊能者について
以上の検討より、霊は真真狼狼が濃厚です。
これは霊乗っ取りを意図したCOである以上、霊喰いはまずないと見て良いでしょうね。

まずはルーサーを考えます。
ルーサー狼の場合、聖2COを見てから能力者COをしたわけですが、この時点で狼霊2騙りの方針は決まっていたと仮定します。
そうなると、想定される能力者COは6ということになりますが、この状況を見た狂が「狼2騙りってことは占霊かな。霊行った方がいいかな?」などと紛れを起こす可能性があり、危険です。

よって、ルーサーのCO時点では1騙りとか占霊2騙りとかの方針で、「真の一斉」になったために霊2騙りに方針転換した、と考えられます。
その方針転換の原因はギルなわけですが、そうであればギルが「余計なこと」をする必要はないのであり、ギル狼ではないと考えられます。
ケネス、ナサとの繋がりは精査できていませんが、ルーサーが「能力者CO→一斉を主張することで真主張することができる」と考えていたのならば、その動きと協調しないふたりと繋がっているとはちょっと考えにくいかもしれません。
ただ、これは方針転換のタイミングとも関わるので、弱い否定要素ですね。

(+119) 2014/09/13(土) 17:41:44

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

次にギルですが、ギル狼霊として能力者COを止めた理由は何でしょう。
ルーサー狼で検討した通り、1騙りや占霊2騙りの方針ではCOを止める必要性はないので、この場合はまさに霊2騙りの方針だったからだ、と考えられます。
その後の順次や「真の一斉」主張もこの方針と合致するものであり、否定する要素はないと思います。
ケネス、ナサとの繋がりはどちらもあり得ますね。

ケネス&ナサ両狼については、否定する要素はないと思います。
聖2CO、ギルのハッスルを見つつ、霊2騙りを決めた、というところでしょうかね。

というわけで、ルーサー&ギルの可能性以外は切れないですが、「一斉推しは村側」説、「悪目立ちは村側」説を採用するなら、ケネス&ナサ狼ですかね。

(+120) 2014/09/13(土) 17:42:37

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・灰について
灰はさっさと非能力者COしたマンジロー、ネリー、メイ、ソフィア、モーガン組と、
一斉まで非COを引っ張ったセシリア、ローズ組に分かれます。
現時点で、このどちらに狼がいるかいないか、というようなことは言えないと思います。

ケネス&ナサ狼であれば、一斉に消極的→CO保留→霊COと似たような動きをしているので、3匹とも似たような動きをした可能性から見ていけば良いでしょうかね。
そうなると、●ローズ、ということになります。

ギル狼の場合、相方霊狼はサポートに回っていることから、この場合も動きに同調した灰から潰すのが良いと思います。
やはり、●ローズです。

ルーサー狼の場合は難しいです。
騙り同士で動きかたが分かれているので、灰狼はどのような動きでも良いわけで、そうであるなら●ローズでも良いでしょう。

(+121) 2014/09/13(土) 17:43:42

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・初日の結論
占:真狂、内訳不明。
霊:真真狼狼、狼はルサ&ギル以外。弱い根拠でケネ&ナサ予想。
聖:ニナ真、ラセ狂。

●:
灰占いで灰の情報を洗うのが良い。
霊がどの組み合わせでも●ローズが妥当と考える。

こんなところですね。

(+122) 2014/09/13(土) 17:44:27

【観】 村長の娘 シャーロット

霊に狼が来るのは確定事項と狂が思えば、狂が霊を騙っても判定間違いによる偽確定はない。
狼が合わせてくれるから。

智狼いるから占い確定でもいい、と狂が判断した上で霊に回った可能性のある。
だとしとら、優秀な狂ね。

(+123) 2014/09/13(土) 17:55:48

【観】 村長の娘 シャーロット

スライド撤回について、ちゃんと言質取っておいた方がいいな…

(+124) 2014/09/13(土) 18:01:02

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+123 シャロ
霊判定一斉とかやられると、偽確定の可能性はありますよ。
狼占とライン繋げたかった狼霊がひとり割れて占霊一網打尽とか、結構なリスクだと思います。

占確定だとこの人数、詰みとは言わないですが狼は狩食えないとかなり厳しいですよね?
狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくいと思いますよ。

(+125) 2014/09/13(土) 18:06:28

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

見なおしてみたら、ローズも一斉推しと取れる発言がありましたね>>21
この観点から考えるのは微妙かも。

あと、ネリーとかルーサーの意見を見ていて思ったのですが、ギルは「なんとしても能力者COを止めたかった」立場だったのですよね。
それはギル狼なら霊2騙りしたかったからだと私は考えたわけですが>>+120、そうなると、灰狼はやはりその方針に同調したほうがいい。
最悪、ギルと相方狼霊だけCOを保留していれば狂の紛れは防げるのですが、それだと悪目立ちしてラインを疑われかねません。
一斉前に非COを回した灰とギルは繋がっていない、と考えたほうが良さそうです。

そうなると、やはり●ローズか●セシリアあたりが良さそうですね。

(+126) 2014/09/13(土) 18:52:37

【観】 未亡人 オードリー

シャーロット嬢。
>>+123
うおっ!
智狼を忘れてたザァマス!

狂が狼に、狩抜きゲーを押しつけた、ってことザァマスね。

もし、聖に狼が出ているのなら、良い手ザァマスわね。状況、聖狂なので、嵌れば強そうザァマス。

(+127) 2014/09/13(土) 20:21:34

【観】 未亡人 オードリー

ソフィー嬢>>562『ネリーさんは人外だったら狼というよりは狂人だと思います』
狼3騙り、狂人潜伏ザァマスか!
これが本当なら、最高ザァマスね!
灰をいくら探しても、狼がいない!


ていうか、流れ速ぇえよ! 読めねぇよ!

(+128) 2014/09/13(土) 21:34:29

【観】 牧童 トビー

ちょ、休憩所で>>+128見てリアルにふいた。気持ちわかりすぎる!

でも周りのおじちゃんおばちゃんおねーちゃんおにーちゃん達の生ぬるい視線が痛いよオードリーおば…おねーちゃんのバカー!!

(+129) 2014/09/13(土) 21:52:06

【観】 未亡人 オードリー

>>+129
トビー坊や。今晩はザァマスうっふーん。

(+130) 2014/09/13(土) 21:54:51

【観】 未亡人 オードリー

狂占は、今日は白出しでいいザァマスわね。

(+131) 2014/09/13(土) 21:58:19

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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