1日目 / 120 G606日の差さぬ村再々戦企画

120 G606日の差さぬ村再々戦企画

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塔守シス

覗いたら見えた。

ダグちゃん>>47
勿論各々が慣れてる方法で戦うのがモアベターさ。
あれは他人に強制するものではない。
自分の指針（白拾いのが得意なんで～）を明かす意味も半分込めてたんだけど、ちょっと表現まずかったね。
ここは悪かった。

(52) 2013/07/21(日) 16:11:28

>>48
あーそこなんていうかな。
言語化難しいね…大の解釈では整理吊に入るだろうが「ぼく」の厳密ではそうではない。

例で言えば
「こいつほぼ全員から疑われてるし吊ろうず！」な人を
「『最後に吊って負ける』ケースを回避したい」というか。
決断までに確信的な黒が見つからずにそういう人を残して別の灰（仮にそこも白だとする）でミスするのは嫌というか。
要は「最終日のSG」を先に潰しておく感じ。

まあ、これもやっぱり整理吊と言われたら
「そうかもしれないね」という答になるだろう事実は否定しない。

(53) 2013/07/21(日) 16:14:01

蜂蜜野郎ダグ

お嬢の霊意識の有無から狼探すってのが抜群にわかんない也。これも白黒じゃないんだけどね。
村人と同じ意味じゃんこの編成の霊能者。どうやったら霊意識出てくるの？

(54) 2013/07/21(日) 16:19:27

蜂蜜野郎ダグ

おっちゃんいたね。
軽く対立ポイント作ったんで、狼なら殴りかからないまでも疑えるような立ち位置に取るかなって思惑あったんだけど。
反応やんわりだね。しかも早い。狼でも我SGにする気は現状なさそう。

ていうか、村の思考開示と見たほうが自然かなっていう。

(55) 2013/07/21(日) 16:28:12

塔守シス

☆ダグちゃん>>51
まず第一に「おいこら返答書いてたら追加の質問とか喉喉＞＜」と、
渾身のネタにやっと触れられたと思ったらマジレスされて泣きそうでも微妙に褒められてる？うれぴい＞＜と、
ダグちゃん短い発言でうまく要点は押さえてるよねそのエコのコツ教えろ＞＜と。

あとは君の考え方がちょっと見えたのと、
少なくともこの触り感は対等に向き合う感あって好感だけど、君を安易に白打ちするにはまだ早計かなと思っている。事実白ぽくは見えたけど。
君がぼくに抱いてる様な感情もあるかもしれない。
白いけど警戒を外さない、という解釈が間違ってなければ。だけど。

それと技量は普通に君も割かしあるでしょ。
的な意味もあるかもね。

(56) 2013/07/21(日) 16:29:32

塔守シスは、います＞＜喉ガラガラのシスちゃんでしゅ＞＜

2013/07/21(日) 16:31:31

蜂蜜野郎ダグ

お嬢のここは気になるかな。
>>39★霊云々についてのやり取りだったはずが「非霊臭・非村臭」と論点を拡散させてるのはなぜ？
>>44にいたっては霊村同じになってるけど

(57) 2013/07/21(日) 16:32:44

蜂蜜野郎ダグ

>>56感謝。
我好みの答え。思考回してるのが全面に出てるって意味で。
これが返ってきたら村かなあと思ってたのは「吊られないということで村に貢献できる事実を喜ぶ姿勢」白拾い型は自分が吊られちゃ意味ないからね。そこらの一貫性取れるかなっていうね。
そういう意味では我空振った感。

あと我もいつの間にか喉はなかった。

(58) 2013/07/21(日) 16:41:16

蜂蜜野郎ダグは、おっちゃん放置プレイして離席。

2013/07/21(日) 16:44:46

供儀ドロテア

>>57ダグ殿

その話題の始まり>>35で、「村」を「真霊」に言い換えて使ったナリ。
理由は>>44
そしたら、>>37で「真霊臭」の話題になったから、>>40で霊を村に戻そうと思ったナリ。
めんどくさいことしてすまないナリ。

(59) 2013/07/21(日) 16:52:57

下級貴族ラウリ

いよっすよっすー。

議事をざっと見て
シスちゃん来たあとの白拾いのくだりがひとり演説ちっくだと感じたが、その後意思表示だとの言質があり理解はいった。喉をそこでくってんじゃないかと思うがどこかで要点まとめられるスキルがうらやましいのどうのと言っていたからここは性格っつかそういうもんかね。

(60) 2013/07/21(日) 17:13:32

供儀ドロテアは、今日はピザナリー**

2013/07/21(日) 17:17:14

下級貴族ラウリ

主張自体に関してはあんまり深くは読んでないが、シスちゃんのほうも蜂蜜野郎のほうもどちらも変じゃないだろ。俺は今回の村を見てできそうなことをやろうと思った。その都度言葉にはしていくつもり。

んでシスちゃんの主張があり、そこに蜂蜜が反論をぶつけ反応を見ようとし、会話に繋がった流れね。
シスちゃんの>>56「対等に向き合う感じ」というのはどのあたりからそう感じた？
具体アンカ、感覚の言語化、反対の要素の否定、何でもいい

(61) 2013/07/21(日) 17:19:54

下級貴族ラウリは、ピザいいなー。

2013/07/21(日) 17:20:06

下級貴族ラウリ

ちなみに襲撃は俺でも無しにするかなあ。情報が落ちないしな。

>>35ドロすけ
襲撃はさむ前に襲撃考察してくれってこと？
ちょっとよくわからないんだが

(62) 2013/07/21(日) 17:23:18

下級貴族ラウリ

この編成の狼はどうするか、という観点で構築していく予定だが。
ドロすけとフクローの動きがさっき対話してたらしいシスちゃんと蜂蜜と比べるとまだ無いのが興味深い。

各人のここまでの動き見て、どう感じる？

(63) 2013/07/21(日) 17:27:55

下級貴族ラウリ

>>54蜂蜜
霊意識を使って見抜いたら～はシスちゃんがけしかけてた記憶だがそっちは気にならなかった感じ？

(64) 2013/07/21(日) 17:29:38

下級貴族ラウリ

>>55蜂蜜「狼でもSGにする気ない」は俺が使おうとしてる基準にも通じるところがあるかなという感覚。
なんで下段「村の思考開示とみたほうが」の根拠くれ。開示方法は>>61下段のようにでいい

(65) 2013/07/21(日) 17:31:49

下級貴族ラウリは、なんではなのでの意味な

2013/07/21(日) 17:32:12

下級貴族ラウリ

投票は初回は明言でいいだろ
3d4人状態になったら伏せアリかなと漠然と

(66) 2013/07/21(日) 17:42:40

世捨て人マフテからの伝書

ちょっと急にさっき思いついたんだけど…
>>9☆1もしかしたら、自分の説明を良く理解してくれる人間に弱い（そういう狼に騙されやすい）という側面が自分にはあるかもしれないと思ったぼる。普段から「それどういう意味？」って聞き返されちゃうこと多いから(笑)

>>18☆狼の時――想像だけどとにかく自分が吊られないことを第一に、余裕ないならそれだけを考えるって感じじゃないかなあ。ちょっと難しいなあ。

(67) 2013/07/21(日) 18:06:01

世捨て人マフテからの伝書

>>32 >>47とか見て自分も考えてみたんだけど……
「白打ち間違ったらその時点でアウト」という確率論の話は確かにそうぼるね。ただ確率の話の他に「村の総意で誰かを決め打つか、個人個人の中で決め打つか」という違いもあるかなってちと思ったぼる。後者なら一人分としてはそんなに決定打にはならないかも。「黒打ち当てればその時点で（ｒｙ」の場合も同様。

あと漠然と感じた戯言としては、「狼が村の村要素挙げるのは普通にできる、狼が村の狼要素挙げるのは歪が生じる」というのは如何だろうか？本当にそう言えるか迄は自信ないぼるけど。みんなはどう思うぼるかな？

まあこれだけの人数だからＧＳ順位出せるぐらいの読みは頑張りたいとは思ってるぼるけどね。>>32の白見つける話は成程と思った。もう少し精査するけど、ぼるも白探す視点は意識しようと思うぼる。

(68) 2013/07/21(日) 18:27:39

供儀ドロテア

>>33シス殿
手を繋いで２人組か３人組を作るナリ？
「最後まで戦い抜けない子を3dに吊ると負け」だから手つなぎで引き上げようってことかと思ってたナリ。

２ｄに吊ろうってことナリ？
>>43のふくろう殿への質問や拙者への質問は、救済かと思ってたナリ。
>>48 >>53ダグ殿との対話では、整理吊したいって主張ナリね。

>>62ラウリ殿
襲撃考察得意な人が噛まれてたら、損した気がするからナリ。
▲は狼の情報になるかと思ったナリが、３ｄ４人なら、あんまりする意味ないナリか。

(69) 2013/07/21(日) 19:53:20

蜂蜜野郎ダグ

貴族氏
>>64おっちゃんが言ってたのは「霊意識わかんない」みたいな話じゃなかったっけ。わかんないで止まるって意味では気になったけどお嬢の発言待ちなんかなと。
>>65自発的な連投での白印象獲得は比較的容易。反応での村感情偽装は難度高い。
「思ったこと」という質問に対して多方面に思考の伸びがあったので。ただし偽装できない範囲ではない。

(70) 2013/07/21(日) 20:18:35

蜂蜜野郎ダグ

お嬢>>59は理解。狼防御感の可能性見たけど何要素でもなかった。

(71) 2013/07/21(日) 20:25:21

供儀ドロテア

>>63ラウリ殿
普通に雑感出すナリ。
ダグ殿シス殿は警戒しながらも手つなぎに移行しそうナリね。
ラウリ殿は>>63「～という観点で構築する」何かするらしいので見てるナリ。
ふくろう殿はポイントあるみたいだしお話ししたいナリね！

(72) 2013/07/21(日) 20:28:17

蜂蜜野郎ダグ

ちょっとほか拾えるところないなあ。
ぼんやり眺めてるけど。

貴族氏はちょい思ってることあるけどもうちょい発言見てから。
ふくろう氏はぼちぼちそれぞれの人に突っ込んでもいいんじゃない？　と催促してみる。

(73) 2013/07/21(日) 20:34:56

蜂蜜野郎ダグ

あーお嬢、
「手つなぎに移行しそう」って見てそのことについてどう思った？

(74) 2013/07/21(日) 20:36:22

塔守シスは、おはよ…今日は早めに寝るかも。

2013/07/21(日) 20:39:56

供儀ドロテア

ダグ殿
感想ナリか？
村村なら楽できて、村狼なら面倒ナリ。

(75) 2013/07/21(日) 20:47:34

塔守シス

ラウリちゃん>>60
演説とか言われるとハズイ。
まあぽちぽち反応きて叩き台にはなれたしいいかなと思うけど。

☆>>61
>>50白拾い寄りと申告する「前」に考え得る異論を投げたのと、後にその意図を明かした事。
ここと>>55 >>58までの流れが、
狼が「こういう反応をしてきたらこう返すか」的な作為じみた物ではなく、ぼくの意見を聞いて考え出した、生きたものに見えた。
よって狼の取り入りではなく村の見極め感＝対等に接してる、という感覚。

(76) 2013/07/21(日) 20:47:54

塔守シス

ドロ助ちゃん>>69
「手繋ぎかつ救済？」
違います（特に後者

読んでて主語が迷子になって思考が読みにくかった
or
単純に意味がわからなかったんでしゅ。

まあ吊の件は「負けが決まる前に」吊る派だから整理寄りではあるだろね。
あとはぼくの発言をもう1度読んでくれ、としか。

>>40あったからわかってると思ってたんだけどなあ…

(77) 2013/07/21(日) 20:56:31

供儀ドロテア

■ダグ殿
その場で考えてる感じはするナリ。
>>23「一匹狼なら自由にできる」
人によると思うナリ。嘘ついたり、いない狼探したり、負担になる人はいるんんじゃないかナリ。
現状見当たらないナリが。

>>13「苦手な狼特にない」
シス殿評「村狼どっちでも2縄逃れる」
>>48「出力量が低い人が狼だったら勝ち」だれでも疑う感じナリね。

>>48↑これってシス殿が、救い上げする方向で見てるナリか？拙者>>69で見たナリが、ごちゃってよくわからないナリ。

>>55自分餌に狼探したり、>>58作戦立てて動いてる村っぽいナリ。

信用できるまではないけど、村よりに見えるナリ。

(78) 2013/07/21(日) 20:56:51

供儀ドロテア

>>77
了解ナリ。
>>78
中段のシス殿への質問は取り消しておくナリ。

(79) 2013/07/21(日) 20:59:12

塔守シス

誰か飴頂戴（無理

ダグちゃん>>70
前述の通り、ぼくはこの局面での霊意識がわかんない。>>35を見るとドロ助ちゃんはわかるの？と思ってお願いしてみた。
んで>>40から「じゃいつかアウトプットがあるかな」と丸投げしたｷﾘｯ

でも>>59を見ると何か違ったらしいので微妙に戸惑いなう。

(80) 2013/07/21(日) 21:05:18

蜂蜜野郎ダグ

んー？
おっちゃん>>76それ後付じゃない？
我>>58っておっちゃんが対等云々言ったあとの発言なんだけど。

(81) 2013/07/21(日) 21:08:56

蜂蜜野郎ダグ

お嬢>>75
村狼ならどうして仕留めてくれようっていうような意識（または不安感）まで踏み込みなくて「面倒」で終わってるのが村感情としてよくわからない。
そういうのあるなら出してほしい也。

(82) 2013/07/21(日) 21:11:31

塔守シス

>>81
ま　じ　だ
ダグちゃん絞込してて素で見落とした。

>>58も「意図を明かした」に入るなーと思って軽い気持ちで入れましたごめんちゃい。

(83) 2013/07/21(日) 21:13:34

蜂蜜野郎ダグ

おっちゃん>>80
それは伝わってるので大丈夫。
>>59はお嬢村仮定、半分ネタ気味に霊要素って言っててでもこんなマジメに取られるとは思ってなくてごめんなさいあの蜂蜜朴念仁杉わろた、ってことだと思うよ。
なので我はそこはべつに疑問ない。

(84) 2013/07/21(日) 21:15:17

蜂蜜野郎ダグ

>>83
まあ村なら気を付けてください。
思考開示派が思考推移隠すと怪しいし塗られるよ。

それでも白だと思ってて塗られる前に潰しとくかって感覚で言ったってことは言っとこう。
そしてもう喉がなかった。

(85) 2013/07/21(日) 21:18:23

供儀ドロテア

ダグ殿>>82
シス殿ダグ殿が手つなぎしたとして、一度信用した相手を、もう一度疑わせて吊るのって、とても大変だと思うナリ。だから面倒ナリ。

(86) 2013/07/21(日) 21:25:11

蜂蜜野郎ダグ

お嬢>>86感謝。ちょっと詳しく聞きたいけど続きは夜明け後に@0

(87) 2013/07/21(日) 21:30:39

蜂蜜野郎ダグは、我にはまだアクションが残されていたのだった！　遊ぶぞ！

2013/07/21(日) 21:33:58

蜂蜜野郎ダグは、とりあえず村じゅうの家に蜂蜜を塗りたくるなど

2013/07/21(日) 21:34:33

蜂蜜野郎ダグは、ずっと蜂蜜のターンやろうとしたら「短すぎる」って怒られた。

2013/07/21(日) 21:35:28

塔守シス

マフテくんの使い>>68
前置：めんどいので君はぼるくんで略す。
☆「狼→村の村要素挙げは可、狼→村の狼要素挙げるのは歪む？」
微妙。誰だって叩けば埃は出る。

そして>>63 >>73で言われてるけどそろそろ他の人の発言に触れてみない？
いきなりGSに言及出て驚いたってのが正直なぼくの本音。

ダグちゃん>>85
陳謝、次からちゃんと推敲する…
そしてぼくも君に「吊る気にならない」気持ちを抱きかけてる気がするよ。

あとの諸々は明日。＠0

(88) 2013/07/21(日) 21:35:46

世捨て人マフテからの伝書

ふぅ帰ってきたぼる。雑感。
＜共通＞
・的外れな言いかたしちゃってたらごめんぼる
・喉無かったらいいぼるよ

＞シス★
>>32で言われてた話ってさ、>>52自分はこういう考えということで、それも参考に各人が自分に合った方法でやれば良いということぼる？
>>68上ともやや被るんぼるけど、>>32 >>47的な話って「村の総意で誰かを決め打つか、個人個人の中で決め打つか」によってもリスクの計算って違ってくる、とぼる的には思ってたのよね。>>33とかは、各人が個人視点で白探す時の話で、村全体で決め打つとかの話はしていないということで合ってるぼる？

(89) 2013/07/21(日) 21:36:08

世捨て人マフテからの伝書

ダグ>>55★
自分から対立ポイント作ってみたってことぼる？今1日目でさ、こんな早くから、という程でもないぼるけど、もう狼が疑えるＳＧ候補を作る局面だと思ってたということぼる？

それと★もしシス村だとして「対立ポイント作った」ことでダグが疑われた場合（つまりそなた視点村が村を疑ってる状態）に、自分がＳＧにならないためにはどうしようかとか何か考えていたことはあるぼる？

・>>53中見て思ったこと
ぼるは最終日SGの要素は今回軽視して構わない気がしてる。3日目に地上にいるのが3人か4人でしょ。1人の意見変化がＳＧ状況（誰に票が集まるか）にかなり影響するわけで、前日ＳＧっぽく見られていても次の日にはどうなるかわからない要因が今回は大きい形だと思うぼる。狼からしても誰がＳＧになりそうか予測しづらい盤面だと思うぼるし、吊りは普通に黒だと思う所に当てる、でいい気がした

(90) 2013/07/21(日) 21:36:50

塔守シスは、ごめん左眼痛いんで今日はこれで休む。

2013/07/21(日) 21:37:26

世捨て人マフテからの伝書は、ありゃ、間に合わなかったぼる。自分ｸｿｯｸｿｯ　wwwwww

2013/07/21(日) 21:37:41

世捨て人マフテからの伝書は、ぼるのやつは急ぐことないぼる。ゆっくり休んでぼる！

2013/07/21(日) 21:38:07

蜂蜜野郎ダグは、おっちゃんお大事に。またね。

2013/07/21(日) 21:43:07

蜂蜜野郎ダグは、ふくろう氏ｗ　我はちゃんとお返事用意しとくよーｗ

2013/07/21(日) 21:43:43

蜂蜜野郎ダグは、あーでもごめんちょい離席。

2013/07/21(日) 21:44:28

下級貴族ラウリ

すまん、ちょいほかのことに熱中してた、すまん。
議事見てくる。更新までいる予定

(91) 2013/07/21(日) 21:57:04

供儀ドロテア

■シス殿
★>>31「ダグ殿の言う「ビジョン」の様なものが見えにくい」
この時点ラウリ殿には何か見えてたナリか？

★>>43「★「安くなる」ってどういう意味？」文字ミスってる確認ナリか？

★>>43拙者への質問、返事は>>45で納得ナリか？
何が聞きたいかわからなかったから、意図だけ答えたナリ。

(92) 2013/07/21(日) 21:57:05

世捨て人マフテからの伝書

ぼる。

あと漠然となんぼるが…
ドロ
>>27かぶりにかぶって１日延びても面白い→誰かが既に書いてたような気するけどぼるもここは村印象を感じてるぼる。どう動いても狼自分だけの盤面で一日延びるって狼はそう簡単に面白いとは言えない気がするぼる。
>>75 >>86→この視点は誰が狼かわかっていないことが反映されているんじゃないかと思う。村っぽいと思ったぼる。

(93) 2013/07/21(日) 22:05:17

供儀ドロテア

■シス殿
悔しいけど話すのが上手いナリ。
明日整理吊り押しなら、シス殿が誰疑ってるかわからないナリ？
読み返して特に狼っぽいとこはない…と思うけど、>>77 >>80かみ合わないから気になるのか、気になるから気になるのかわからないナリ。

(94) 2013/07/21(日) 22:12:48

世捨て人マフテからの伝書

ラウリ
>>3 >>5 >>10「誰か何か話題出してくれ」で、人に「自分の考えをまず開示しないのは何でだ？」という発言があることとか、>>21深くは～>>61その都度言葉にはなど、自分から切り込んでるより人の様子見という印象が強いぼる。話題も少ないこの盤面では成り行き上そうなるのもわかるから即行黒とは思ってない。ただ、まだ他人の様子見に終始してるという感じがするぼる。

ちなみに>>63 >>73 >>88は特に異論ないぼる。人のこと言えないのはすみません

（>>88返答は了解）

※ドロ>>92横槍ごめん。普通に誤字だってわからなかったんじゃないぼるかな？ちなみにぼるも指摘されて一瞬あれ何だっけこれ？ってなったw

(95) 2013/07/21(日) 22:12:57

供儀ドロテア

■ラウリ殿
出足軽さと共感ナリ。
>>64鋭いナリ。
>>63これって整理吊り言われてるけどどうするの？ってフリだったナリ？

■ふくろう殿はまた明日になりそうナリ

(96) 2013/07/21(日) 22:21:20

下級貴族ラウリ

>>89ドロすけ下段
それはそうなんだが、襲撃が起こる前に襲撃考察なんて無理だよな…？　なんか噛み合ってないか？

>>70蜂蜜
多方面の思考開示というのは>>56で合ってるか。

>>85蜂蜜「白だと思った」とあるが俺が突っ込んだ以降で村っぽいと思った要素が拾えた箇所はある？

(97) 2013/07/21(日) 22:22:05

供儀ドロテア

>>95ふくろう殿
横槍のとこは了解ナリ。
シス殿も同じ答えなら、隅っこに同じとかでわかるナリー。

(98) 2013/07/21(日) 22:22:52

世捨て人マフテからの伝書

ラウリ>>65俺が使おうとしてる基準→★これって、これからの考察における話ぼる？今の時点で「狼でもSGにする気ない」と思えた人、ことは何かあるぼる？

ドロ>>78下から二つ目　成程ぼる。ぼるは>>90上の箇所、違和感というか村要素には思えなかったと思ってて、それが>>78でいう「自分餌に狼探し」の部分に当たると思うんだけど、★>>90上見て反論とか意見もしあったら聞かせてぼる。（意見違うこと自体は説得し倒したいつもりはないぼるよ）

一旦休憩ぼる

ネタ：>>29シス下　それをやると恐らく確白が発生して狼有利不利にバランスが……w

(99) 2013/07/21(日) 22:25:30