1日目 / 166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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包帯ステラ

3日目生存の占CO者を信用できるのでしょうか。人狼を欺瞞したということは村人も欺瞞していることになりますから、占い師である証拠を残していないということでもあります。
しかし、この判定は3日目でわかります。「人狼が占騙る+▲真占」の可能性が要するにリスクになるのですが、それは前述したCO方法でかなり解決できます。更に更新後に出てきた占を信用するとしたら、c進行にあるように●情報が増える分だけ人狼探しが楽になります。
真占が最終日まで生きていた場合、真占視点の人狼は全部判明しますから、占視点の人狼か占が狼かという2択になるはずです。
この点おいては村側が有利と言う以外にはありません。a進行で「確定白1灰3」b進行で「灰4」だからです。
つまり、人狼は3日目には真占を襲撃せざるを得ないのです。これでc進行に戻ります。「確定白1灰3」or「確定白2灰2」。

最終日の有利さと3日目の●情報により、確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると、リスクを背負って真占3日目生存作戦を一考する価値はあると思うのですがいかがでしようか。

(85) 2015/03/16(月) 19:38:07

包帯ステラ

なお、更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいいと思います。無理な人は参加しなくていいというゆるゆる穴穴設定でも大丈夫だと思います。更新前の非占COは、3日目でのこのこ占COしないという強い証明になります。

これらは全て対抗占が出ない等の進行をベースにしています。
対抗が出た場合のバリエーションはまた別にありますが、基本的には真占を襲撃したら残った占は自動的に人狼確定で、真占を生かせば情報は出るしで選択肢として人狼が取る前提を考えていません。

ただ全てにおいて検証して頂けると有難いです。

では、再びリハビリに行ってまいりますわ。

(86) 2015/03/16(月) 19:38:42

包帯ステラは、リハビリに行った。

2015/03/16(月) 19:39:40

異国人ウェンディは、包帯ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 20:06:05

学生メイ

うにゅー？
ステラの熱量の使いどころがわっかんないぞー？

とりあえず、欺瞞の使い方がメイの知ってるものと違う気がするから紛らわしいんで別の言葉にしてほしいな！
あと何日目の更新ってのがわかりにくいから「何日目の終わる更新」「何日目に変わる更新」「吊り襲撃開始時」のような間違いようのない言葉を使ってほしいよ！

文脈見る限り今日明日の話しじゃなくて、吊り襲撃開始時の話をしているように見えるんだけど、それ今話す必要ないよね？
今夜、または明日の占い先を決める時点で回避だのなんだのが発生するかもしれないのに、なんで今そこまで気にする必要があるのかわかんないなぁ。

それより今決めるべきこと、考えるべきことを話そうよ。
無駄かもしれない先の話をだらだら書いた長文検討するほどメイちゃんの時間は余裕ないのだよー。

(87) 2015/03/16(月) 20:12:34

語り部デボラ

やってきたぞい

(88) 2015/03/16(月) 20:14:16

語り部デボラは、といってもここまで読んだ後でぞい

2015/03/16(月) 20:14:49

語り部デボラ

多分ステラはこう主張したいと思うぞい

(89) 2015/03/16(月) 20:15:24

語り部デボラ

a案は白（＝村)増産計画。余った人が狼ぞい

(90) 2015/03/16(月) 20:16:17

語り部デボラ

b案は頑張って占いで黒(＝狼)見つけよう計画。
黒引けなければ困った展開になるぞい

(91) 2015/03/16(月) 20:17:15

語り部デボラ

霊はCO回しておるぞい

(92) 2015/03/16(月) 20:19:29

語り部デボラ

わたしゃ霊ではないぞい

(93) 2015/03/16(月) 20:20:10

見習い看護婦ニーナ

>>74セシリア
なるほど、ステラさんは「手がかり」を意識した発言をしていたから「占霊の保護を選択するか、発言から狼を探すのを選択するか」では後者に重きがあるというステラ像を私は持っていたために、おかしいなと感じたけど、>>77以降の発言は後追いではあるにしろセシリアの解釈を裏付けているように読めるね。

>>83ウェンディ
読み直してみたら「賛同」というのはちょっと違ったかな。事実、ウェンディちゃんはステラさんの意見自体に乗ったわけではなく別の結論だったしね。私が感じたのは、どちらかいうとその時の村の話題に噛んで「目立たない」「紛れる」感じというのかな。

(94) 2015/03/16(月) 20:55:28

見習い看護婦ニーナ

ステラさんとウェンディちゃんの二人はもうちょっと考え直してみるかなという一方、代わりに気になってきたのはメイかな。>>31ステラにすぐ乗るのは怖い、>>56検討無しのなし崩しはNG、と「逆行」するのが目立つ一方で、そのまま流れて終わってるように見えて、本気のストップだったのかな、という疑問が。

直近>>87こそ>>31のメイの疑問に答える>>76からのステラ発言があったので、本当にメイが拘って行動してたなら>>87のような発言になるのかどうか。

もしくは>>87が暗示するように、単純に関心が目先の出来事に集中しがちな、役職由来でなく個人由来なゆえの発言なのか、という考えも出来るけど。

今希望あげるなら●メイかな。

(95) 2015/03/16(月) 21:13:13

美術商ヒューバート

ふむ…。
わたくしの希望は●ニーナさんとさせて頂きましょう。

皆さん、そろそろ時間が無くなっていますので占い先希望をお願いします。
22:30に締め切ります。

(96) 2015/03/16(月) 21:19:15

見習い看護婦ニーナ

そろそろ移動なので、後は更新前後に覗くように頑張りますねー。ではまた後ほど。

(97) 2015/03/16(月) 21:19:25

美術商ヒューバートは、包帯ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 21:23:07

学生メイ

>>95ニーナ
だって読みにくいんだもーん。
2日目更新時ってメイの中では今夜のことを指しているけど、ステラの文脈ではなんか違うし。

わざわざわかりにくく一般的じゃない単語使ったりするし、読む人のこと考えてないよこれ！　ってとこまではステラを決め打ったけど。

で、ニナちゃんのその文章もちょっと分かんないんだけど、「メイが拘って行動してたなら」の「拘り」って何を指しているのか説明プリーズ！

(98) 2015/03/16(月) 21:23:39

学生メイは、あああああニナちゃんとすれ違ったあぁぁぁぁ

2015/03/16(月) 21:24:14

学生メイは、これもみんなヒューさんのせいだよね、そう思っとこう！

2015/03/16(月) 21:24:48

文学少女セシリア

ステラさんの2dの終わる更新前の遺言CO案（在席できる人のみ。占い師は占CO、村人は非占CO）は賛成です。良いと思います。

>>85 ステラ
>確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると
ここだけちょっとよく分かりませんでした。
発言の片隅で良いので、後で教えてください。

>>87 メイ
今日●狼になっても、回避は起こらないと思いますよ。

アグレッシブで占騙る気満々の狼なら別ですが、
大抵の狼はなるべく証拠を残したくない…… という気持ちを抱きながら行動します。

今日狼が占い回避をした場合、
占わずに狼の位置が分かる+●狼なら2狼露出、●村なら真占は潜伏したまま。情報がぼろぼろ出ます。
一方、そのまま●狼になった場合、2d黒引きCOで真占が出ますから、1狼と引き換えに食べるだけです。

(99) 2015/03/16(月) 21:25:14

学生メイ

ふむーなるほどなるほど。

真襲撃を最優先する狼なら確かにセシリア>>99のいうように占い先になっても回避しないって可能性も十分ありそうだね。
狼側が1狼確定をどれほど重視するかってところなんだろうね。

でも「+●狼なら2狼露出」ってのは正直ないと思うよ。
それってイコール初日に全狼が補足されているってわけだから、どのみち逃げ切れない人外組ってことだろうし。

メイとは考え方が違うみたいだけど、セシリアのは読んでて納得できるなぁ。
…まぁ他に読み取りにくい人の見た後だからかもしれないけども

(100) 2015/03/16(月) 21:35:23

吟遊詩人コーネリアスは、らららのど飴買ってきたよ！

2015/03/16(月) 21:41:32

吟遊詩人コーネリアスは、包帯ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 21:41:54

吟遊詩人コーネリアスは、のど飴補充にお菓子屋行くよ！

2015/03/16(月) 21:42:25

異国人ウェンディは、ステラさん大人気やねｗ

2015/03/16(月) 21:43:23

学生メイ

多分、メイが「占い師の騙りはあるだろう」って前提で考えているから確定する前提の人とはズレが出ちゃうんだろうね。

狼の戦略次第だけれど、どっちも有り得るとおもうよ。
少なくとも回避ＣＯしない方が「確定情報」を落とすことになるわけだし。

よくある初日のＣＯ議論並みにはどっちもありありだとおもうからこそ、片方に偏った前提の話はちょっと賛同出来ないんだよね。

(101) 2015/03/16(月) 21:45:24

包帯ステラ

リハビリ帰りですわ。
メイさんがいい反応してくれたので今日の占い希望からは除外しますわ。
だって最終日の確定白かもしれないので、「時間がない」「自分にわかる様に言え」という確定白では、灰の村人がたぶん困るでしょうし、人狼を当てられる感じがしません。メイサイコロに賭ける以外の選択をしたいので、別人で。

●セシリアさんがいいと思いますわ。

人狼狙いであれば●ウェンディちゃんの方がいいですね。

(102) 2015/03/16(月) 22:02:21

包帯ステラ

>>99
それは、真占が3日目に生きていて人狼を占った場合ですね。

(103) 2015/03/16(月) 22:04:14

異国人ウェンディ

>>94
回答おおきにです。
そこの誤解は修正してくれはったんですね。

うちはステラさんの>>17が理解できなくて、
>>27では「村人の協力の輪」という謎の言葉がでてましたから、こ、このシスターさんって超灰推理思考？と思ってました。
そうであれば、いっそFOの方がすっきりしませんか？という点で、彼女に意見の確認をしただけに過ぎませんからね。

で、「目立たない」「紛れる」という風に見えるという事やけど。間接的ではあるにせよ、うちは占霊潜伏のデメリとFOした場合のデメリを>>27で説明しており、コーネリアスさんの正体は何であれ>>25の進め方にはまるっと同感してたので。ことさら自分の言葉にして発言する必要性を感じないですし、粛々と進めたいだけですね。

(104) 2015/03/16(月) 22:05:40

包帯ステラは、飴をくれた方々、ありがとうございました！

2015/03/16(月) 22:06:06

美術商ヒューバートは、ふむふむ。

2015/03/16(月) 22:06:42

包帯ステラ

あ、私も【非霊CO】しますね。

(105) 2015/03/16(月) 22:08:22

文学少女セシリア

ステラさんのb進行かc進行にしたいですね。
けれど、●▼先によってはa進行にも簡単に転がるということですね。

デボラさんはこの調子だと永遠に分からなそうなので占っちゃいたいんですけど、a進行になった場合、とっても困るんですね…… 話は聞いてくれそうですけどね……
ステラさんは占うにはもったいない熱量なので除外。
ニナさん、メイさんも議論に参加する姿勢が見えるので除外。

残ったのは、ウェンさんかコーネルさん。
コーネルさんは霊出ろ出ろ非霊！（>>25）があるので除外してみようかな。

●ウェン

(106) 2015/03/16(月) 22:13:53

美術商ヒューバート

>>77、>>78
成るほどですなあ。
ふうむ。

>>79～>>80
まこと残念なお知らせですが、わたくしは更新前に読める時間があまり取れそうになく。深夜帯は読み込むつもりですが、決定時にサイコロを振るような可能性もあるのが難です。

>>81
（頷いている。）
ふむふむ。>>84案は良さそうですな。
少しそれを詰める前に、更新前後に居られるかどうか・・・も集計しておきますか。

(107) 2015/03/16(月) 22:17:31

文学少女セシリアは、包帯ステラ>>103 ありがとうですー

2015/03/16(月) 22:17:43

学生メイ

メイが気になっているのはステラなんだよね。

>>17で「人狼に非占霊COと思われないため」の話をしているけど、その手段である「全員が占霊CO」については質疑ある程度でさらっと流しちゃっているんだよね。

結局誰もそれを実行はしていないのに、>>50「どうやら目的は達成しているみたい」というのもよくわかんない。

>>76では「人狼の参考になる可能性を躊躇」としつつ以降は展望をだしているんだけど、
で、気になるのは>>84 >>85 >>86あたりかな？
>>84「更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいい」
>>86「更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいい」
この辺が、序盤の占バレを防ぐ動きとちぐはぐに見えちゃう。
>>86「全て対抗占が出ない等の進行をベース」にしても、ＣＯ前にバレて襲撃喰らう可能性を高める行為っていうのがちょっとね。

(108) 2015/03/16(月) 22:20:08

異国人ウェンディ

占い先はどうしようかなー。
明後日の方向で熱心に語るこのステラさんって、どうせ村人なんだろうなという安易な理由で外したい気まんまんなんですけどね。

コーネリアスさんは潜伏案や占霊CO案がでてる中。>>25で人狼が霊回避できる手段を自らつぶしてる発言が非狼っぽくは見えるので。

●ニーナかセシリアさんあたりを希望しようかな。セシリアさんは言ってる事は分かりやすいんだけど、なにかこう本当に信じてよいのか漠然とした不安感はあるし。ワンチャンスしか占いできない可能性がある以上、占うのはありかとは思いますね。

(109) 2015/03/16(月) 22:22:13

美術商ヒューバート

ニーナ　●メイ　　　>>95
ヒュー　●ニーナ　　>>96
ステラ　●セシリア　>>102
セシリ　●ウェン　　>>106
ウェン　●　　　　　>>109

1.22:30に締切。
2.第一希望のみを集計。（orの場合は未集計。）
3.同数の場合、先にその票へなっていた方に。

そろそろです。

(110) 2015/03/16(月) 22:25:28

学生メイ

でも>>78の「最終日の確定白こそ、今日の占い先」「推理できそうもない人は●にしない方がいい」っていうのは納得できる範囲なんだよね。
その範囲ならステラは問題ないだろうし。

……ってことで、時間もないし●ステラ希望するよ。

(111) 2015/03/16(月) 22:26:33

美術商ヒューバート

失礼。コーネリアス氏の票が抜けておりました。

コーネ　●ウェン　　>>41
ニーナ　●メイ　　　>>95
ヒュー　●ニーナ　　>>96
ステラ　●セシリア　>>102
セシリ　●ウェン　　>>106
ウェン　●　　　　　>>109
メイ　　●ステラ　　>>111

(112) 2015/03/16(月) 22:29:12

異国人ウェンディ

>>110
あ、希望は●セシリアさんにしておきます。

ちなみに>>14の回答。
日によっては厳しい時もありますが、その場合は鳩でなんとか対応します。

(113) 2015/03/16(月) 22:30:01

文学少女セシリア

1d霊CO。

>>1:25　コネル　非霊
>>1:30　ウェン　非霊
>>1:53　ヒュー　【霊CO】
>>1:55　ニナ　　非霊
>>1:56　メイ　　対抗CO待って！
>>1:72　セシ　　非霊
>>1:93　デボラ　非霊
>>1:105　ステラ　非霊

未　メイ

(114) 2015/03/16(月) 22:30:45

包帯ステラ

>>110
バラバラですね。ぞいおばあさんに●希望がないのは、ツイッター発言がいかにも人狼過ぎて逆に違うと思ったからなんでしょうか。
単純に疑えば、発言を極力少なくして情報を減らし、発言数だけは稼ぐという省エネ発言でまんまと初日●は通過、ってことでしょうけどね。

(115) 2015/03/16(月) 22:31:24

美術商ヒューバート

コーネ　●ウェン　　>>41
ニーナ　●メイ　　　>>95
ヒュー　●ニーナ　　>>96
ステラ　●セシリア　>>102
セシリ　●ウェン　　>>106
メイ　　●ステラ　　>>111
ウェン　●セシリア　>>113

未集計：デボラ

というわけで、占い先の決定は●ウェンディとさせて頂きます。
ウェンディさんが占い師である場合でも続行とし、ウェンディさんが占い師の場合は●セシリアさんでセットをお願いします。