人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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語り部 デボラ

メイの●を▼にし
▼にする者を●にしたらどうか?とぞい

(69) 2015/03/18(水) 11:59:07

語り部 デボラ

この場合▼が灰の狼であれば
襲撃はメイとヒューの2択を迫れるのではないか?ぞい

(70) 2015/03/18(水) 12:00:00

語り部 デボラ

昨日に当てはめれば
●ニナ▼灰の狼という場合になるぞい

(71) 2015/03/18(水) 12:00:56

語り部 デボラ

こうなるとメイは襲えなくなると思うぞい

(72) 2015/03/18(水) 12:01:16

語り部 デボラ

メイを襲うとニナは状況黒になるが
▼で灰の狼が吊れた事になるので
ニナは白でウェン吊って勝てるぞい

(73) 2015/03/18(水) 12:02:10

語り部 デボラ

逆にヒューを襲うと▼が狼かどうかは不明だが
●ニナの判定が見えるぞい

(74) 2015/03/18(水) 12:03:19

語り部 デボラ

ニナが黒であればそのままウェンとニナ吊って勝てるぞい

(75) 2015/03/18(水) 12:03:41

語り部 デボラ

ニナ白であればメイ居て残る灰とウェンという形になるぞい

(76) 2015/03/18(水) 12:04:39

語り部 デボラ

という話じゃったと思い出したぞい

(77) 2015/03/18(水) 12:04:52

語り部 デボラ

メシ食って寝るぞい

(78) 2015/03/18(水) 12:07:08

文学少女 セシリア

ウェン-ステラ

ウェンさんとステラさんは、1d●セシで同じところに投票しているんですね。

ウェンさんは、●ニナorセシ→●セシと変更しています(>>1:113は「コーネ(略)」(>>1:110)に対して書かれている)
ニナさんは村人ですから、●ニナでも良かったんですよね。しかし、ウェンさんは●セシにしています。

ヒューさんの●ニナ、ステラ狼の●セシ、同じところに投票するなら、ヒューさんの●ニナではないでしょうか?
ウェン-ステラの場合、セシは村人です。翌日確定白になります。
そうすると、●セシにした人物に注目がいきます。
ウェンさんとステラさんです。
狼2匹が両方とも疑惑をかけられることになります。

また、●セシにしたいと相談していた場合、ウェンさんが●ニナorセシ→●セシと段階を踏んでいるのがちょっとよく分かりません。

ステラさんは村人だと思います。

(79) 2015/03/18(水) 13:32:49

美術商 ヒューバート

>デボラさん
デボラさんの提案ですが、その辺りの話はヒューバートはデボラさんが提案した時点で既に終えていていました。

メイさんの占い先はどうせ見れないので(まともな人狼ならば自由占いの確定占いを放置はあり得ないですから。)、それより有効票の提出をしていただきたかったですね。


進行についてグダグダしているから灰が提案するとか、そういうことはあり得ます。
ですが、デボラさんの場合は単純にすっとぼけているだけに見えてしまいますね。
ニーナさんが黒なら、とかいう話は昨日で終わりです。ニーナは人間と確定しているのですから。

(80) 2015/03/18(水) 15:20:18

美術商 ヒューバート

本日の進行については、22:30分に決定を出します。

灰吊りについては「保留」(▼ウェンディ)という出し方を可とします。
現在5名が有効票を保有しています。
3名以上が「保留」とした場合には▼ウェンディとしますが、現時点では▼デボラとなることが予想されます。(ステラ・ヒューバート・セシリア票)

コーネリアスさん・デボラさんは、「保留」(▼ウェンディ)という進行にしたい場合はわたくしを含む有効票を持つ人物への説得をお願いします。
どなたかの意志が変われば▼に影響する為、わたくしだけを説得をするよりはしやすいはずです。

(81) 2015/03/18(水) 15:27:22

文学少女 セシリア、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]

2015/03/18(水) 15:59:47

文学少女 セシリア、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]

2015/03/18(水) 16:00:12

包帯 ステラ

みなさんこんばんわ。リハビリも終盤になってきた帰り道です。

>>57に答える形で、私なりに個人戦かどうかの判定をしました。
昨日の▼ニーナさんは●周辺のあれこれでした。これは「ウェンディちゃんと連携しながら仲間切りを互いにやめた人狼」像でした。連携型狼です。
私は人狼は連携している前提だったわけです。(連携してないと思われる人は村人にしていた)
ところがニーナさんは村人でした。つまり表面上連携しているように見えただけの村人だったわけです。
セシリアさんの話で「となるともう連携していない人狼しかいないのではないか」と気づいたのです。

(82) 2015/03/18(水) 18:46:57

包帯 ステラ

「ウェン−コーネ」→コーネリアスさんはいきなりの仲間切りで●ウェンディさんを助けもしない。→個人戦。
「ウェン−セシ」→互いに本気の仲間切り。→個人戦。
「ウェン−デボラ」→互いに関知せず、ぞいおばあさんは●ウェンディちゃんを助けない。→個人戦。

ちなみに「ウェン−ステラ」ですと、ウェンディちゃんはステラ村人といい、ステラは「人狼狙いで●ウェンディちゃん」で、助けもしない。コーネリアスさんと同系の個人戦ということになります。

つまり、ニーナさんが村人な以上、もう個人戦しかない、ということです。
これで個人戦かどうかの推理は終了ですわ。

(83) 2015/03/18(水) 18:47:38

包帯 ステラ

ではどういう個人戦なのでしょう。
まず、なぜ個人戦になるのかという考察を私論として出しますと、大きく分けて「状況を考慮しない」「状況を個人判断でする」の2つになると思います。

「状況を考慮しない」というのは、ひたすら自分の考えだけをタイミングも何もほぼ考えずに、発言できるときにするだけという孤立性の事です。
必然的に個人戦にならざるを得ない。→「必然性の個人戦」

「状況を個人判断する」というのは、仲間狼が常にいて相談できるわけではないので、自分がいる時に状況判断して動くという孤立性です。
この場合、どういう判断をしたかを赤ログで書くこともあると思います。「状況見てCOしちゃいますね!」みたいな感じです。→「連携含みの個人戦」

で、「人狼列伝・42巻」によりますと、「リディアの●クローの謎」だったり「リックの●ソフィーの回避」などの話が出ていまして、これらは簡単に言うと連携型狼なんですね。リディアは相方狼カレンを救うために●クローにせざるを得なかった。リックは●ソフィー回避の為に2択を●村人にしていた。
だからまず私は連携型狼として▼ニーナさんにしたのです。
しかし、ニーナさんは村人だった。

(84) 2015/03/18(水) 18:50:00

包帯 ステラ

そこで各人がどういう個人戦をしているのか考えました。

まずウェンディちゃんですが、初日の登場が比較的早かったことから、ある程度連携的な発言があったと思います。COをどうするかという部分にも一応参加していますから、状況把握しようという気があったと思います。
その相棒としてそれぞれ考えます。

まず、コーネリアスさんは「必然型」ですね。かなり勝手に発言して単独性を感じさせます。ウェンディちゃんとは連携したくとも出来ないというより、最初からそういう気はなく、勝手にやるのでよろしくという感じです。
だからいきなり●ウェンディも言える、という事でしょう。

この場合、>>2:14が超速過ぎます。状況把握してから発言しようと言う意思がない。少なくとも相方が●になっていることくらいはわかっていますから、(それも自分が原因の一端で。)黒判定が出る事もわかっている。必然型としてもこのすっとぼけはさすがに出来ないと思えます。ご丁寧に▼ニーナまで言っています。
→コーネリアスさんはやはりどう見ても村人。

(85) 2015/03/18(水) 18:51:59

包帯 ステラ

次にセシリアさんは本気で仲間切りし合っているので、そういう意味では「連携」なのですが、そうであれば「狼ズとしての」意図があるはずです。
つまり仲間切りし合って互いに疑われたら切り合って生き延びようという。
そうするとウェンディちゃんの●ニーナが解せなくなる。ここはズバリ●セシリア1本のはずです。セシリアさんは>>1:106で絞ってまで●ウェンディにしていますからね。ちぐはぐ感は否めません。

そこで「連携含む個人戦型」として考えると、このちぐはぐ感も和らぎます。「ゆるく連携」という感じですね。

しかし、またそうすると不具合が出ます。セシリアさんのメイさんへのステラ解説>>2:11は言うに及ばず、いたるところでいろんな人へレスしています。たぶんこの村の中で一番誰かの発言に対するレスが多いのがセシリアさんです。
ここでは「ゆるく連携」の線よりウェンディちゃんと「がっつり連携」しているとした方が筋が通るのです。
→不具合だらけでいずれも筋が通らず。セシリアさんも村人。

(86) 2015/03/18(水) 18:53:32

包帯 ステラ

最後にぞいおばあさんです。これはもう完全に「必然型」ですね。ぞいおばあさんの好きな時に出てきて好きなだけ発言して去るという。
連携のレの字もない、そういう狼です。ですから当然●ウェンディちゃんを救いもしない。

しかし当然勝つための個人戦ですから、「そういうキャラ」で逃げ切る作戦です。逆に言えばそれしか出来ない。
「連携」をどうやっていいかわからない、出来ないから必然的に勝手にやる以外ないという感じです。

(87) 2015/03/18(水) 18:54:45

包帯 ステラ

>>56についても考えました。
これはぞいおばあさん相方を示唆している発言ですが、単純に「ウェンディが言ってるから▼デボラでいいね」となった場合、どうにもなりません。そういう可能性を考えていない。
そして「だから逆にデボラは違うのではないか」と思わせているつもりなのでしょうが、そう思わせているということはつまりぞいおばあさんが人狼なのです。
どっちとってもぞいおばあさん人狼になりえる。
この推理を考えていない発言が>>56なのです。

(88) 2015/03/18(水) 18:58:08

包帯 ステラ

もし、ぞいおばあさんが村人の場合、「だから逆にデボラは違うのではないか」で止まったら別にいるはずのラスウルが危ないことになります。
実際、▼ニーナさんは、ウェンディちゃんからすれば「明後日な推理」なわけですから、ぞいおばあさんが村人なら同じく「明後日な推理」なのですから黙っていればいいわけです。ここで混ぜ返す必然性がないのです。
これを「村人を惑わせるため」という個人プレイで、本人はいいと思って発言しているのですわ。

つまりウェンディちゃんも基本的には個人プレイで、連携というものがよくわかっていない。「連携含む個人戦型」なのです。
なので素直に見れば、他者との連携、かかわりを大切にしているセシリアさんとの「本気の●相方」はやはり考えられません。

(89) 2015/03/18(水) 18:59:12

包帯 ステラ

さらに「思考の流れ」についても考えました。
「思考の流れがわかるので白(村人)」又は「わからないので黒(人狼)」という判断を下す会話、発言をする人がいますが、>>2:73などもその一種で、「自分は村側→それと同じ思考→合致している→コーネリアスさんは村人」という思考の流れがあるのですが、これは間違いです。思考の流れは「わかってから」が問題なのです。わからないなら推理の材料にはならない。わかった上でそれをどう解釈するかが「推理」なのです。
だからもし、コーネリアスさんが自分と同じ思考の流れがあったとしたら、それが村人のものなのか人狼の偽装なのかを検討する必要がある。
わからない思考の流れは、ただ単に自分がわからないだけで他者にはわかるかもしれないし、わからないから人狼というのは強引で因縁付けにしか見えません。

(90) 2015/03/18(水) 19:00:47

包帯 ステラ、pt切れのため強制終了しました。

2015/03/18(水) 19:02:22

異国人 ウェンディ、むごい強制終了を見た。

2015/03/18(水) 19:08:19

異国人 ウェンディ、飴がないんだよね。

2015/03/18(水) 19:09:13

包帯 ステラ、異国人 ウェンディちゃんには度々飴をもらって有難く思います。

2015/03/18(水) 19:12:05

文学少女 セシリア、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/18(水) 19:15:48

包帯 ステラ、文学少女 セシリアさんに深々とお礼のお辞儀をした。

2015/03/18(水) 19:18:02

文学少女 セシリア、自転車に乗って去っていった。

2015/03/18(水) 19:18:27

包帯 ステラ

いい気になって続けますわ。

>>90から言いますと、コーネリアスさんの思考の流れは私にはわからないところが結構あります。ウェンディちゃんの●セシリアさんは占い回避ではない話を知った上で、なおかつ赤ログでわかっていたかもという、何の根拠もない話で占い回避狙いと言える部分は象徴的です。
しかし、これはたぶんぞいおばあさん村人説にどうしてもしたいが為のこじつけなのでしょう。突然来てそれっぽいことを言う焼き付け刃な感じが否めませんが、一定してそうなのでなんらかの示唆を提示したいと思っているのでしょう。私視点では空振っているように見えます。

セシリアさんは依然として●推理系の話ですが、キラキラダイジェスト☆を出すあたりだいぶ行き詰まっているようにも見えます。
人狼なら相当いろんなエネルギーを投入しているガチンコ狼で、この位置で勝ちきれば勝利感がハンパないことでしょう。
セシリアさんが人狼なら(引っかかりはあるものの)完敗です。

(91) 2015/03/18(水) 19:20:29

包帯 ステラ

ぞいおばあさんは、時間までに▼希望を出さなかった昨日で終わりました。
そして今日の>>62以下でダメ押しましたね。>>80のヒューさんが理性を効かせて怒ってる感じが印象的です。

これは完全な推測ですが、ぞいおばあさんの思考の流れは、
→勝手に発言して生き延びる人狼しか出来ない。
→流れ無視で勝手にしゃべろう
→こういうキャラで押し通せば行けるかも
→こういうキャラをやって▼ニーナで▼回避。
→続けるしかない
→こういうキャラ持続のためにどうでもいいネタを発言
→ヒューさんに怒られる

(92) 2015/03/18(水) 19:22:13

包帯 ステラ

何かに固執する事が村人証明になると思っているのでしょう。過去にもそれで村人証明した(又はされた)のを見たということがあるのかも知れません。
しかし、村人は「終わった推理はもうしない」のです。ただでさえ考えることが多い村人が、終わった推理までなかなか考えられない。だから「今まだ有効な発言(推理)」しかしないものなのです。
しかし、ぞいおばあさんは「今は無意味な発言(推理)」をしてしまっている。
それも当時ですら無意味な方策です。
1人村人を吊ってしまい、灰考察してラスウルを見つけようという日に、自分のキャラ優先の発言しかしない。
まさしく「そういうキャラ」を貫こうとしている人狼です。

私はそう思います。

(93) 2015/03/18(水) 19:22:20

包帯 ステラ

今日の結論。ラスウルはぞいおばあさん。
しかし今日の▼はウェンディちゃん。
>>56で村側としてはお役御免です。

(94) 2015/03/18(水) 19:23:17

包帯 ステラ、以上ですわ。また後で来ますわ。

2015/03/18(水) 19:24:55

美術商 ヒューバート

一応言っておきますが、今日も皆さん希望は出してくださいね。
22:30分に決定を出します。

ヒューバートは▼デボラ希望です。

(95) 2015/03/18(水) 22:09:12

美術商 ヒューバート、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/18(水) 22:10:44

美術商 ヒューバート

ステラさんがわたくしの考えているデボラ像を語っているのでデボラ人狼について言うことはありませんが、ヒューバートとしては「確実に勝つために」を考えるならば今日▼デボラをしておくべきと考えています。

あとは墓場で、地上にお任せ〜みたいな傍観をして、その結果負けるような事態はごめんですね。
ステラさんとしては明日のことを考える余裕あっての▼ウェンディであると思いますが、わたくし個人としては▼デボラの村側によるPPを持ちかけたい所存です。

(96) 2015/03/18(水) 22:19:16

吟遊詩人 コーネリアス

鳩。
吊りはウェン希望。
ウェンの占い希望セシが、デボラ狼だと合わないんだよ。あのタイミングでの占い希望出しの意図は?
あれでニーナ吊れるとか、そこまで予想できないよね。
占い回避じゃないなら尚更、狼の意思はどこにあるの?

(97) 2015/03/18(水) 22:22:21

文学少女 セシリア

いますいます。
結論としてはデボラ狼です。

今発言を書いています。22:30には間に合わなそうです。
コネルさんとの議論も終わってませんし、今日は▼ウェンではないでしょうか。

(98) 2015/03/18(水) 22:25:34

語り部 デボラ

やっとこれたぞい

(99) 2015/03/18(水) 22:31:34

美術商 ヒューバート

humm...
では、本決定【▼ウェンディ】です。
自分で言ったことですから、覆せませんね。

(100) 2015/03/18(水) 22:32:11

語り部 デボラ

進んだ分読んでたら明日になるきがするぞい

(101) 2015/03/18(水) 22:32:38

包帯 ステラ

戻りました。本決定も見てますわ。

(102) 2015/03/18(水) 22:35:10

吟遊詩人 コーネリアス

デボラ、発言読まないでいいよ。
情報量に変化ないから。
それより、デボラ視点で見えること言ってよ。

(103) 2015/03/18(水) 22:36:08

吟遊詩人 コーネリアス、穴穴だけど、ちょっとおこなの。

2015/03/18(水) 22:37:23

語り部 デボラ

ん?読まなくていいぞい?

(104) 2015/03/18(水) 22:38:35

美術商 ヒューバート

コーネリアスさん>>97

何故か迷宮入りしているようですが。
狼の意思、とはウェンディさんの考えについてですか?

それならば、>>1:110のヒューバートの表を見ればわかります。
これにウェンディさんの票を入れれば2票でウェンディ+デボラは占い先に当たらないでしょう?
人狼にとって有利と思える票をウェンディさんは投じているだけに見えますが、何が引っかかるのでしょうか。

(105) 2015/03/18(水) 22:38:51

異国人 ウェンディ

ちえっ、仕方ないか。
できれば生きたかったなぁ。

(106) 2015/03/18(水) 22:39:44

美術商 ヒューバート

なお、ヒューバートとしてはデボラ人狼という結論ですね。

デボラさんは村の進行を気にしている「フリ」をしているだけでしょう。ステラさんが語ったことの繰り返しになりますが、わたくしも同感です。

二日目のデボラさんの提案は、それが必要な状況でもなんでもなく、ただ進行を乱すことにしかなりませんでした。既に終わった話題でしたからね。詰めてみたわけでもないです。
あれは心情的には「村の為に」と思って提案したのではなく、ただ単に「話すことがなくなった」のでメイさんの占い先だとか吊り先の決め方に言及をした・・・、といった所だと思います。

今日になってもそんなどうでも良い所を思い出したように話す辺り、新たに話す内容を何も思い浮かばないのだろうなと。

(107) 2015/03/18(水) 22:40:57

文学少女 セシリア

>>100 ヒュー
本決定確認しました。

▼ウェンセット指さし確認。

(108) 2015/03/18(水) 22:41:04

異国人 ウェンディ

ビカソは適当に頑張ってね。
どう考えても吊られる未来しかなさそうだけど、しんどくなったら楽になっていいからね!

(109) 2015/03/18(水) 22:44:25

美術商 ヒューバート

余談ですが、コーネリアスさんの票を見逃した理由はコーネリアスさんの使う「●」は実は「●」であり、なんと「●」で検索をすると引っかからない●だったりします。
見逃してしまい申し訳ありませんでした。

(110) 2015/03/18(水) 22:45:20

美術商 ヒューバート、と思っていたのですが、今検索してみたら引っかかりますな。

2015/03/18(水) 22:46:48

包帯 ステラ

>>110の●が●にしか見えないですわ。

(111) 2015/03/18(水) 22:48:48

美術商 ヒューバート、「●の謎」はただの見逃しだったようです。(赤面)

2015/03/18(水) 22:49:09

文学少女 セシリア

>>88>>89 ステラ
なるほど。
まるっと納得です。

(112) 2015/03/18(水) 22:51:00

吟遊詩人 コーネリアス

>>110の●と●が何も変わらないよーに見えますまる。

(113) 2015/03/18(水) 22:51:18

吟遊詩人 コーネリアス>>110の謎が新たに追加されてしまった…!

2015/03/18(水) 22:51:52

文学少女 セシリア

>>83>>84に則って、
ウェン-ステラについて考えてみたいと思います。
1d●から、ウェン-ステラはコネルさんと同系の「必然型」の個人戦になるんですね(>>83

けれど、ステラさんはabc進行の話(>>1:77〜)等から分かるように、先を見越して行動しています。
表発言でこれだけ説明しているのに、赤ログで何も作戦を書いていないとは思えません。
当然、ステラさんは狼狙いで●ウェンと言っているぐらいですから、希望出しが始まる以前から、ウェンさんが占われた場合はどうするか考えていたと思います。

(114) 2015/03/18(水) 22:52:23

文学少女 セシリア

その結果が、ウェンさんの狼COです。
ステラさんがウェンさんの狼COを使って、▼セシ有力候補(>>2:38>>2:40)と言っていますが、このセシ狼説は「黒出しによる占COを考えていたのなら、なぜウェンさんは●セシにしたのか?」(>>2:101)、「指定の相手に白判定で出るのは問題ないんだし、指定だからそれだけじゃセシに疑惑はつかない」(メイさん>>2:159)等の反証ができます。狼COと共に事前に考えていた説には思えません。
ウェンさんが独断で狼COしてしまって、ステラさんがそれを仕方なく利用したように見えます。

ウェン-ステラで●ウェンになった場合の作戦は、
ウェンさんが真占化するつもりで黒出し占CO→ステラさんがウェン偽証明をしてウェンさんを叩き落とす→▲メイや▼ウェンでウェン狼確定→1d●ウェン等によるステラさん逃げ切り等が妥当ではないかと思います。

ウェンさんがステラさんが赤ログに書いているであろう作戦を無視し過ぎなんですね。

ウェン-ステラはウェン-セシよりよっぽど不具合だらけです。
ステラさん村人。

(115) 2015/03/18(水) 22:53:47

包帯 ステラ

コーネリアスさんの疑問は更新後語ってもらいましょう。

(116) 2015/03/18(水) 22:56:44

美術商 ヒューバート

まぁ、何というか・・・。
ランダムには、しないで下さいね。

2:2で票が割れたら、ヒューバートのヒゲを思い出してデボラさんに+1票して票をまとめて頂ければ幸いです。

(117) 2015/03/18(水) 22:57:37

美術商 ヒューバート

フリではありませんからね。
絶対にランダムにはしないで下さいね。

(118) 2015/03/18(水) 22:59:28

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生存者 (3)

文学少女 セシリア
18回 残5438pt
吟遊詩人 コーネリアス
18回 残5298pt
文明堂のカ ステラ
80回 残2597pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
学生 メイ(3d)
59回 残3722pt
美術商 ヒューバート(4d)
13回 残5493pt

処刑者 (3)

ノーネヌ ニーナ(3d)
8回 残5756pt
異国人 ウェンディ(4d)
10回 残5611pt
語り部 デボラ(5d)
32回 残5283pt

突然死者 (0)

参観者 (2)

見習いメイド ネリー(1d)
12回 残5702pt
グニエル ダニエル(1d)
28回 残5201pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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