180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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セシリア>>102ありがとうー
僕も>>83で言ってるけど、白とは思ってない現状。
>>101 ヴィンセント
対話欲しがってるので、投げてみようね。
なんだか気楽に構えているようだけど、霊と白の二人がこのまま残ると、君は下車候補でもあるね。
乗客だったらちょっと危機感は持つといいよ。
白説得のための、ここ見てここ！という自薦発言があったら聞きたいな。
(103) 2015/05/30(土) 20:53:05
占い先は宣言しないつもりだよ
白狙いのが良いのは把握してるー
なんか問題あったら言ってね
ふむふむ
ヴィンセントは自分が吊られるかも、って危機感とかはあんまりない？
ギルも卍も結構手強いような気がするけど。
(104) 2015/05/30(土) 20:53:25
双子 リックは、コーネが似たようなことを聞いていた
2015/05/30(土) 20:54:03
投票に関する部分の個別まとめ
＜ギルバート＞
>>2:167「シャロ→●セシ 真占いるなら→●コーネ ▼ジロー」
>>2:174「なので思い切って●灰▼灰で行こう」
>>2:186
「安易な▼らっすんは狼的だし狂人的とも言える」
「これに該当するのがジロー。よくわからん妄想でやたらと血迷った挙句に▼らっすんとか傾斜付けすぎ」
>>2:189
「医者は生命力がないように思えるのでシャロ真の場合のラスウル像からは離れている」
>>2:231 決選投票、●コーネ
(105) 2015/05/30(土) 21:00:07
んん？
僕、セシＬＷなんて言ったことないですよ。
僕が狼なら、昨日、占い師狙いじゃなくて、セシで占い先襲撃＆意見食いするって意味での>>67だと思ったんですが、違ったのかな。
僕が吊られちゃいけないというのは分かってますよー。
昨晩、寝る時間ぎりぎりまでマンジロ・ギル見直してるのも、説得の為ですし。
変だな、ＲＰのせいかな？
(106) 2015/05/30(土) 21:00:32
＜ヴィンセント＞
>>2:149 シャロ偽ラセ白パターン
マンジローは「占い枠じゃないかなと思います」
ギルは「シャロ偽だとすると、素直に怪しい」
>>2:184 「▼ラッセルさんの方が、情報が出ると思いました」
>>2:190
「強いて言えばヘンリエッタさん」
「マンジローさんも何とかした方がいいと思うのですが、狼に見えないって誰かの意見も分かるんですよね」
>>2:214 ●ヘンリエッタ
>>2:249 「これどうすればいいんでしょう？」
>>2:255 ●セシ提案
(107) 2015/05/30(土) 21:00:40
＜マンジロー＞
>>2:212 シャロに●ギルの理由
>>2:225 シャロ以外に●セシの理由
「ギルバートは疑わしいと考えているが、統一にしても仕方がない」
「それ以外→白狙いにするのもアリだと考えている」
>>2:229 決選投票、白狙いでコーネ
>>2:247
「拙者はヘンリエッタとコーネリアスの二択なら何狙いとか以前に
それ以外→●コーネリアスの方が良いと思うが」
>>2:253 「周りの者も一応、両者回避が出た場合も考えておくでござる」
>>2:259 「(ヘンリ回避ない場合)●ギルバート以外、を希望しておく」
(108) 2015/05/30(土) 21:01:14
医師 ヴィンセントは、白推薦かー。見て来ますね。
2015/05/30(土) 21:03:10
ギル>>2:167「▼ジロー」
卍>>2:257>>2:259「●ギルバート以外」
マンジローとギルバートの両狼で、マンジローが一方的にギル庇ってるようにしか見えないんだけど、これどう考えたらいいかな？
…と、リックとセシリアに投げて、ボクはちょっと退席～
戻りが遅くなるかもしれない**
(109) 2015/05/30(土) 21:04:59
>>106 ヴィンセント
……そういう考え方か。
3人に答えてもらったから言うと。
ヘンリエッタを占い狙いの襲撃として、
誰を吊らせるかという問答だった。
私は、私を吊らせる襲撃だと感じていた。
(110) 2015/05/30(土) 21:06:05
どや！ヴィン先生の白要素ピックアップ！
>>1:28 偽投票ＣＯへ注意呼びかけしてます。
僕が指摘するまで、皆スルーでしたし、僕はニヤニヤしながらその作戦使えば良かったのでは？
>>2:53>>2:90 占い師保護してます。
僕はニヤニヤ（中略）占い師探せば良かったのでは？
>>2:69 そういえばせっかく作ったＣＯ表を皆スルーで寂しかったです。
単独感……！ 圧倒的単独感……！！
(111) 2015/05/30(土) 21:11:52
うむ、卍の意見はシャロ真と思っていたなら通るけど、
シャロ偽と知っていたならシャロにギル占わせて、潜伏占いぽいエッタにギル占わせるとか明らかに怪しいなのよな
あと初日はギル卍共にラッセルに入れてる(よね)
ヴィンが卍が主導権握ってるとか言ったけど、あれには同意出来なくて、2人が狼ならギルが主導権握って、ギルがラストウルフとして動いてると思う
だからギルの方が卍きって、卍がギルを庇う動きになるのは分かる気がする
(112) 2015/05/30(土) 21:16:07
双子 リックは、異国人 マンジローに話の続きを促した。 [飴]
2015/05/30(土) 21:16:37
双子 リックは、卍にあめ投げといたので飴投げ適当に調整してね
2015/05/30(土) 21:17:11
お忍び中 コーネリアスは、>>111 3つ目は要素としては微妙すぎたｗ
2015/05/30(土) 21:18:42
>>110 セシリアさん
ヘンリエッタさんが占い師じゃなければ、●セシリアさん統一は、「斑よりも僕を吊りたがってるセシリアさん」を確白の判断役にすることになります。
というか、今そうなってますね。
明確に回避したコーネさんか、シャロさん占い先で、自分でも占い誘導したセシさんを強制下車させておけばアンパイだったと思うんですが。
狼の僕は、なんでそんな冒険をしたのでしょう？
(113) 2015/05/30(土) 21:22:43
ちがう、エッタにギル以外希望だ
だめだよっぱーなってる
あっ、子供なのに飲んでるのはないしょな
(114) 2015/05/30(土) 21:24:34
医師 ヴィンセントは、お忍び中 コーネリアスＨＡＨＡＨＡ、白要素と言うより恨みごとでした！
2015/05/30(土) 21:24:51
医師 ヴィンセントは、双子 リックを通報した。
2015/05/30(土) 21:27:51
お忍び中 コーネリアスは、飲んでるのは、こどもびぃるかな？
2015/05/30(土) 21:29:30
>>109>>112
ふーむ。確かに。
マンジローさんが論戦苦手という自己申告を信じるならば、ギルさんを残す動きが自然なのかな。
ともあれ、どちらもお互いを切れないタイプの狼じゃないかなと見ています。
この後は、二人のライン要素を追いますね。
皆さんが出して下さってるので、検討の方が多くなるかもですが。
ところで、どなたか飴交換しませんか？
(115) 2015/05/30(土) 21:37:50
(116) 2015/05/30(土) 21:38:29
文学少女 セシリアは、医師 ヴィンセント……渡す。交換はいい。
2015/05/30(土) 21:39:22
文学少女 セシリアは、医師 ヴィンセントに話の続きを促した。 [飴]
2015/05/30(土) 21:39:53
医師 ヴィンセントは、文学少女 セシリアありがとうございます。 誰か他に欲しい方いらっしゃいますか？
2015/05/30(土) 21:41:22
>>113 ヴィンセント
……貴方が死んでも、もう一人いるから。
と説明は可能。
ただ、そうだね。
私は貴方のセシリア統一への変更は、
別の理由で白く見えている。
コーネリアスとリックが聞きたいなら開示する。
(117) 2015/05/30(土) 21:42:00
女子高校生 シャーロットは、医師 ヴィンセントに話の続きを促した。 [飴]
2015/05/30(土) 21:49:28
女子高校生 シャーロットは、医師 ヴィンセントのオンステージに期待している。
2015/05/30(土) 21:50:22
女子高校生 シャーロットは、文学少女 セシリア、私聞きたーい。
2015/05/30(土) 21:56:23
申し訳ないが、今日は任務の都合で遅くなります。
明日も遅くなりそうなので、出来る限り今日のうちに聞きたいことを出してもらえると答えておけるでござる。
(118) 2015/05/30(土) 22:00:09
むー。
圧倒的孤独ってこういうことね！
今日私下車は確定したみたいだし、みんや十六茶でも飲んで、のほほんとしましょうよ。ね？
(119) 2015/05/30(土) 22:00:21
医師 ヴィンセントは、女子高校生 シャーロットさん、飴ありがとう。 遊んであげられなくてすみませんね。
2015/05/30(土) 22:01:57
女子高校生 シャーロットは、十六茶をせっせと配っている。
2015/05/30(土) 22:02:57
医師 ヴィンセントは、ぷはー！ マズイ！ もう一杯！
2015/05/30(土) 22:05:30
女子高校生 シャーロットは、医師 ヴィンセントに十六茶を100杯分用意した。
2015/05/30(土) 22:08:01
女子高校生 シャーロットは、それじゃ、みんなまたね～
2015/05/30(土) 22:08:34
医師 ヴィンセントは、全裸になって、お茶の海で泳ぎ出した。
2015/05/30(土) 22:08:53
ざっと読みだが、拙者がギルバートを庇っているとか、拙者の発言はロクに読まれていないんじゃないかって思えてしまうでござるな。
拙者はギルバートに関して一度も村側的だと見たことはない。
二日目更新後のギルバートが「人狼だから真実を知っている反応」に見えて疑っていたし、初日も「黒狙いの流れで狼狙いでラッセル、と強調してきたことを怪しんでいた。」
まぁそんなことを言うと「狼同士だから狼に見えてたんじゃ？」みたいに裏を考えられてしまいそうだが。
黒狙いでならギルバート、と主張しているのに何故に庇いになる？意味が分からん。
(120) 2015/05/30(土) 22:23:16
リックの拙者がヴィンセントに対して反応薄い、も確か拙者とヴィンセントの絡みは拙者がシャロ真を検討している時にラッセル―ヴィンセントを疑っていた時に絡みはあったのだが。
あの時は、ヴィンセントが妙にラッセル―ヴィンセント前提で返してくるのでそれも疑っていたでござるよ。
(ただ、昼間になってみるとシャロ真ならギルバートだな、という結論に変わったでござる。
ギルバートはシャロの真偽関係なく人狼だと考えていた。)
何が白いと見られているのかは良く分からないが、ロクに読まれてないで吊られるのは勘弁してほしいでござる。
(121) 2015/05/30(土) 22:29:41
>>120 マンジロー
なら、何故統一でギルバートは微妙と思ったの？
(122) 2015/05/30(土) 22:30:31
>>122
二日目の状況では、統一自体をあまり良い手ではないと思っていた。
だからシャロ希望とそれ以外で別に占い先を考え、シャロ真前提(の方が真実だと考えていた)ならギルバートで希望していた。
シャロはセシリアを占うことになったが、その場合にシャロ以外がギルバートを占うのはギルバートが白囲いになって吊れない状況になるのが嫌だった。
(霊襲撃のパターンが最悪だと考えていた。あとシャロの対抗はヘンリエッタだと考えていた。コーネリアスが占いを嫌がった地点で霊脳者襲撃が浮かんだのでギルバート以外にしてほしかった。)
(123) 2015/05/30(土) 22:44:04
マンジローは明確な黒狙いだったはず。
>>1:111 >>2:46 >>2:225 >>2:257
黒狙いの貴方がセシリア統一を
代案として受け入れるのは判る。>>2:260
が、ヘンリエッタに>>2:259でギルバート以外
と言った考えが伝わってこない。
コーネリアスやリックが庇いと言ってるのはこの点。
……ギルバートを狼と考えているのは理解。
その上で、統一希望先の一人のヘンリエッタに
何故、占い希望先として上げなかったのか。
その点の説明を要求する。
(124) 2015/05/30(土) 22:44:44
チマチマかいていたらセシリアがわかりやすく聞いてくれていた……
シャーロット真、ヘンリエッタ狂と見ていたからギル以外占いです、と言うのは卍村視点なら分かるけど
卍がシャーロット狂見えていた狼と仮定すると狂に仲間狼を占わせよう、真ぽい占いには仲間を占わせないようにしようと動いてるとして話が通るんだよね
(125) 2015/05/30(土) 22:49:15
>>124は答えなくていい。
なるほど、白囲いか。
ヘンリエッタの襲撃を何狙いと考えた？
>>48の意見ではない、貴方がどう思ったか。
見た当初の考えを開示して欲しい。
(126) 2015/05/30(土) 22:49:31
>>125 リック
リック、貴方に提案として
強制下車される前に貴方の今日までを
踏まえての結論を置いていって欲しい。
とお願いしておく。
(127) 2015/05/30(土) 22:53:49
どうせ死ぬのでいいがかりレベルの気になる点を残しておこうか
推理に重点を置くギルが僕のことは全然疑ってこなかったのは気になってる
僕の推理の手法にケチをつけることはあっても、僕の白黒についてはぜんぜん気にしてないようにみえた
狼だとして、一番経験豊富そうなのは三人のなかでギルがだと思うので、ギルを見る目についてはハードルあげてく必要があると思う
(128) 2015/05/30(土) 22:54:48
文学少女 セシリアは、……私の結論は決まっている。明日全てを語る。
2015/05/30(土) 22:55:19
>>120
「黒狙いでならギルバート、と主張している」
それはシャーロットの●先としてだよね。>>2:168>>2:212
>>2:255
「こちらでもギルバートは疑わしいと考えているが、統一にしても仕方がない。」
シャロ以外の占い先としては、ギルバートを外してる。
狼目線でシャーロット偽は割れてるんだから、真占いに「見てほしくなかった」というように映ってるって話だよ。
(129) 2015/05/30(土) 22:58:42
>>セシリア
見た当初？
確か更新直前にはヘンリエッタの発言を読んでいたので、更新後は襲撃見てヘンリエッタナイス！
とか考えて「何狙い」とか考え始めたのは>>41などの話題が始まってからでござるな。
狙いは占い師狙いだと思う。二日目は「シャロ真を検討している」ということが暗黙の「非占」ワードになっていたので、(よくよく思い返してみるとヴィンセントがそれを注意していたのは、そこで見ていたからか。)シャロ偽と主張しきっていたヘンリエッタが占い師として襲撃されたのではないか？
(130) 2015/05/30(土) 22:59:25
狼の一人はギルだと思ってる。
あれだけ動ける人なら僕が困ってる時になんらかの提案があってもいいとおもったけど特に無かったし
ギルのハードル上げすぎと思われるかもだけど、出来る奴オーラあんだけ出てて、狼2人がギル視点判明してて、それであの切れ味のなさはおかしいと思う。
(131) 2015/05/30(土) 23:00:50
>>130
……ありがとう。
マンジローは初日よりギルーヴィンなら、
ギルが生き残るLWとして戦っている、
という風に考えているよね。>>64
二日目の動きではどう思った？
(132) 2015/05/30(土) 23:05:15
戻りっ！
リックの>>128はその通りだね。
俺は取っ掛かり探しが大変でなかなか取っ掛かれず、推理が進まないのがダメだったね。
ハードルは上げて考えてもらった方がいいね。その方がよりわかってもらえるだろう。
むしろ白い黒いの発言だけで云々とかいやだね。
で、リックを疑わないなんてほとんどの人がそうだったわけだから、俺だけがそうだったわけじゃないよね。
そもそも灰なのにCO方法とかまとめとかやるような人は、CO関連に興味がある人（＝能力者か人外）という見方が俺にあったから、あまり触れなかったというのもあるね。
シャロの判定が出来なかったのもそれが原因だ。
だからリックの判定なんて最もわからない。
●にしちゃダメだろうくらいの話で終わりになってるからね。
●コーネですら能力者当ててるかもと思ったわけだからね。
(133) 2015/05/30(土) 23:06:15
もう一人が卍かヴィンかは迷うところ
ヴィンセントの安心感は仲間が灰にいる狼ぽくはみえる
ギルも寡黙域を庇ってる感じはあったが、ヴィン個人とからんでる感じは薄かった
卍とはやりあってる印象が強いが希望的にはつよく切れてないところがあって、やはり卍とギルではないかなと思っている
(134) 2015/05/30(土) 23:06:20
ああ、一応時間も近いし再度言っておくよ。
【▼シャーロット 委任するならリックに委任】
(135) 2015/05/30(土) 23:06:37
>>109を検証中。
昨日のギルバートさんの▼マンジロー>>2:167は、採用されないことを見越しての切りでいいでしょう。
本筋は▼ラッセル以外にはならない、なったとしても▼ヴィンだと考えていたのではないでしょうか。
その証拠は、ギルさんの●ですね。
普通、こういう場合、「マンジロー吊りが出来ないなら、せめて占いだけでも」ってなるでしょう。
ギル→卍方向も、完全なる庇いだと思います。
(136) 2015/05/30(土) 23:07:22
>コーネリアス
まさか人狼と疑って挙げているのに、そう解釈出来るような状況になるとは思わなかったでござる。
(137) 2015/05/30(土) 23:10:59
他の奴もリックのことは気にしてなかったのはそうなんだけど、ギルほどの力があるなら気にするかなと思ったんだよね
他の人が気にしないからこそ、リック狼ならふいんきにのまれて負けるじゃん。そこを気にしないギルではなさそうな気がしていてね
(138) 2015/05/30(土) 23:11:15
俺はシャロの判定が「わからない」においたから▼灰にしているんだけど、普通にシャロ狂の状況証拠があるんだから、シャロ狂、らっすん乗客と言えばキレがよい推理すんごい人演出出来てると思うけどね。
リックが俺の何がわかるのか知らないけど、取っ掛かりがこれだけ少ないのに、何かわかるのか？
白い黒い？
(139) 2015/05/30(土) 23:11:41
異国人 マンジローは、バスの中だがバスタイムでござる。
2015/05/30(土) 23:12:41
リック狼？
俺が「切れる推理凄い人」の条件がリック狼を疑うの？
それはないわ（笑）
リック能力者か狂人かはあるけど狼はなかなか出ない。
リックの方が推理できるってことだよ。俺は無理だ。
(140) 2015/05/30(土) 23:14:18
シャーロットに投票してるよ！
あと、ギルヴィンの組み合わせなら、寡黙域を庇うっていうふんわりした庇い方ではなくて、明確に疑って切るか、あからさまに庇うかっていう動きがある気がするんだよね
ヴィンセントの考え方がここに来て浮いているようなきがする(霊狙い)のもあいまってやや卍相方寄り
(141) 2015/05/30(土) 23:15:15
ヴィン>>111の白主張カ所少ないよぉ、とは思いつつ、保護目線は分かるよ。
というか、これは全員やってたんじゃとは思えるので、あんまり輝かない。ざんねん。
ただ、>>113は考える余地あり。
>>97で頑なに霊狙いを主張してて、ヴィン目線の狼二人を考えれば納得の範囲だった。
>>94>>106も、セシリアを狼に仕立てる気が無かったぽいことが分かるね。
(142) 2015/05/30(土) 23:17:43
えーっと、
リックさんは危機感危機感っていいますけど、
少なくともギルさんの危機感は、養殖ですからね>>77
むしろ、今日はシャロさん吊りで、明日もう一日じっくり話す時間があるのに、
すでに危機感とやらを出してるのが狼の不安感とか、襲撃失敗しちゃった感じゃないかと言いたい。とても言いたい。
(143) 2015/05/30(土) 23:18:06
ええー。リック推理カスだよ
セシリアが昨日リックわからん、と指摘したところとか痛いなって思ってたよ
なんで俺は無理だとか言っちゃうの！もっと熱くなれよ！
票筋てわからんって今日言ってたけど、言動から分かるとこあるかもじゃん。
その辺の力が入りきってないとこが怪しいんだよ！
(144) 2015/05/30(土) 23:19:47
自分がどう扱われているかという視点はセシもリックも同じみたいだけど、そういう視点だとバイアス入るから間違う可能性高いよ。
コーネが自分視点でもの言い過ぎた、みたいなこと言ってたけど、自分がどう扱われているか、どう思われているかという自分視点の判断は、勝手な妄想の可能性を考えた方がいい。
客観性が低くなるから、説得力も落ちるしね。
(145) 2015/05/30(土) 23:20:54
>>144
おお。
そういう判断で狼だと言えるリックは凄いよ（笑）
俺の力が入ってるかどうかがリックにはわかるんだろう？
俺はそういう判断が出来ない。
(146) 2015/05/30(土) 23:23:49
あークソ。普通に推理をすれば「それ裏で考えてたんでしょ？」みたいな風に受け取られていて、後だしで「あの人の言ってることが真実だと思います」みたいな風に言っていた方が得という。
ちゃんと考えて受け答えた方が損、と分かってはいるが拙者は聞かれたことに普通に考えて答えるしかない。
申し訳ないが、狼村直行便になって滅ぶ予感が思いっきりしている。
ヴィンセント白っぽいー白っぽいーというのは考え直して欲しい。
拙者は白っぽい答えを狙っているわけではないので、黒く見えるかもしれん。だが普通の乗客だ。
バスジャック・変態・異国人。
この3人の中にまともな乗客が1人います。
誰でしょう？という状況だ。
(147) 2015/05/30(土) 23:23:57
お忍び中 コーネリアスは、うぬーー、時間切れ。ごめん、更新後すぐ来れない**
2015/05/30(土) 23:24:21
掛け足で安価なしでだだだだってかいたから読みにくかったらすまんな
とりあえずギルはハードル上げてみてくれ
あとはセシリアとコーネの目に任せる
占い先は宣言しないよ！
(148) 2015/05/30(土) 23:24:50
自分で推理カスというなら、俺と同じようにいろいろ考えようぜ。
熱くないから狼とか、1点推理過ぎるだろう。
確定白のセシとコーネだって、そういう1点推理では紛れがあるとわかってるはずだろうから、もっと違う観点も出して欲しいところだね。
まあ、俺は灰だから何言ってもアレなんだろうけどね。
(149) 2015/05/30(土) 23:26:12
判った、リックお疲れ様。
貴方の意見は参考にする。
私は、自分がどう扱われているか。
ではなく、襲撃してどう勝つかを聞いた。
貴方達が誰を吊る為の襲撃選択をしたか。
そういう観点。
(150) 2015/05/30(土) 23:26:54
医師 ヴィンセントは、お忍び中 コーネリアスに手を振った。
2015/05/30(土) 23:27:28
(151) 2015/05/30(土) 23:28:12
まあ僕がギルうたがってますわっていったせいもあるかもだけど、自己保身強すぎ
リック煽るより他の二人の狼っぽいとこさがそうよ
印象では三人のなかで一番他の人の狼要素あげてないよ！
(152) 2015/05/30(土) 23:28:49
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