161 日の沈まぬ村vol.17
★【発言絞り込み表示中】
★全員表示は
こちら
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
あーもう！
>>71
手腕とかの問題じゃなくて、わざわざ双に霊能COさせて私がそれを率先して吊りに持っていく必要がないって言ってるの分かりますか？
霊COしなければ双がもっと信用されてた可能性が高いんですよ？流れ覚えてます？霊COをしたがゆえに疑われて即吊られたんですよ？
手腕とかの話じゃないですよね？
(72) 2014/10/12(日) 22:50:28
(73) 2014/10/12(日) 22:51:03
ちんぴら ノーマンは、今度こそ風呂入りますよ～？
2014/10/12(日) 22:51:23
(74) 2014/10/12(日) 23:01:12
(75) 2014/10/12(日) 23:02:19
(76) 2014/10/12(日) 23:06:29
モーガンおじいちゃん。村のためを思うならすべての可能性を考えてほしいな。
▼ちにするなとは言わないけど、安易に▼ちは危険だよ。
(77) 2014/10/12(日) 23:19:10
追記
被告ノーマンは、自らの潔白を説明するための証拠として「人狼側であれば通常採る方法を取らなかった」を論点として挙げており、従って、その点について判断したものである。また、>>72の答弁内容に対する当裁判所の判断は、上記論点への判断に含まれている。
(78) 2014/10/12(日) 23:24:15
当裁判所の判断に不服がある場合、メイ高等裁判所に控訴することができます。
(79) 2014/10/12(日) 23:27:56
(80) 2014/10/12(日) 23:29:14
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに待って！！まだ23時台ですよ！
2014/10/12(日) 23:36:35
モーガンおじいちゃん。
ローズマリーがモーガンおじいちゃんを説得しなかったら、ち狩、の狼、酒狂の可能性が高くなるよ。その辺は考慮してね。
ローズマリーが狂人の場合、様子を見て狼に投票を合わせるよ。
(81) 2014/10/12(日) 23:46:39
戻りましたよ～？先ほどはちょっと熱くなりすぎてごめんなさいよ～？
>>74 冷静に私の話聞いて下さい、これは示されてないんですよ。単純に考えて、私がわざわざ双を切る必要がないんですよ？霊COさせずに吊られない方向に頑張ればよかっただけなんですよ？ダニエルはあの時点でほとんど信用されてませんでしたから、私がそれを特別フォローすることもなく双1人でやれたでしょう。それをなぜ双に霊COさせて私がそれを吊りに持っていく必要があったのか、冷静に考えてみて下さい。もちろん失敗する可能性も０ではありませんが、手腕に関係なく双霊CO＆私▼双をしない方が安全ですよね？
それにあなたは、私の言うことを全て裏を読んで逆に受け止めていますが、全部が全部逆をいって、これだけ筋が通るものでしょうか？何かしら矛盾が出ますよ？でも私は村側だからいくらでも話しますよ？
(82) 2014/10/12(日) 23:48:00
(83) 2014/10/12(日) 23:59:21
質問を変えます。
現状とりあえず表面上は、「私・学・酒 VS の・隠」の構図になっており(学は多少私寄りかなという程度かもですが)、私側の方が優勢なのに、私の方が焦っていてケネスは余裕な様子はなぜだと考えますか？
ケネスが酒狂と知っているからじゃないですか？私狼なら酒狂確定ですし、もっと余裕のはずではないですか？
>>76 再度言いますが、私狩でも酒狂の可能性がありますので、メイに委ねるだけではダメなんです。お願いだから話をちゃんと聞いて下さい。今のあなたは自分の考えが間違っていることを認めたくなくて意固地になっているだけですよ？
また、隠と同じ立場の事実上確白のメイは若干私寄りに考えてくれていますが、これについてはどうお考えですか？メイの意見もちゃんと聞いてあげて欲しいですよ。
それと発言はポイント制なので少し節約をお願いします。。まだ喋って欲しいので。短文の場合は下のアクションを使うとよいですよ。
(84) 2014/10/13(月) 00:01:02
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに、寝て起きてからで結構ですので、再度考え直して下さい。
2014/10/13(月) 00:02:57
先ず
>>現状とりあえず表面上は、・・・もっと余裕のはずではないですか？
上記の部分に関しては、内心の問題であり、真理の対象とはしません。
(85) 2014/10/13(月) 00:08:45
ちんぴら ノーマンは、だから短文で終わらせないで。。ポイントがガンガン減ります。
2014/10/13(月) 00:10:48
(86) 2014/10/13(月) 00:10:55
学生 メイは、隠者 モーガンに話の続きを促した。 [飴]
2014/10/13(月) 00:10:57
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに話の続きを促した。 [飴]
2014/10/13(月) 00:11:04
学生 メイは、隠者 モーガン節約して
2014/10/13(月) 00:11:25
隠者 モーガンは、了解
2014/10/13(月) 00:11:55
ちんぴら ノーマンは、のんだくれ ケネスそもそも私のどこを疑ってるのですか？
2014/10/13(月) 00:12:47
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンこれだけ▼●等状況証拠があって全て裏をいくってありえますか？
2014/10/13(月) 00:14:41
ちんぴら ノーマンは、ケネスと比較しても私は情報を開示していますよ？
2014/10/13(月) 00:16:19
う～ん。私がおかしいのかな？モーガンおじいちゃんがリアル狂人にみえる(笑)
ノーマンさんは客観的にみて普通の考えを言っていると思うな。論理的には私も同じ意見だし。だからかといってそれを覆すのが人狼だから、絶対に白とは言えない。それでもノーマンさんが狼だとハイリスクなことをしすぎていることになるよ。
あと、今の状況だとローズマリーが狂人の可能性があり、白二人の投票先がバラバラになっている。その状態で村側と言い続けるのは狂人に票を入れられてしまうよ。
最後に、モーガンおじいちゃん、私に委任しない？(笑)
(87) 2014/10/13(月) 00:30:18
第二に、ケネスは自らを狩人と証するが、それを証明する客観的な証拠はない。一方、ノーマンが証拠として提示した投票表は、当裁判所が精査した結果、信頼できる。しかしながら、ケネスの投票が双を外した理由とケネスが非狩人であることとの因果関係がない。従って、この証拠書類を以ってケネスが非下流であると結論付けるには至らない。
この点について、補足がある場合、答弁書を提出してください。
(88) 2014/10/13(月) 00:31:08
隠者 モーガンは、学生 メイひどい
2014/10/13(月) 00:33:07
学生 メイは、隠者 モーガンごめんなさい
2014/10/13(月) 00:35:32
隠者 モーガンは、ちんぴら ノーマンこの答弁書が重要ですよ
2014/10/13(月) 00:36:18
隠者 モーガンは、偏り無くみる姿勢でいるのです
2014/10/13(月) 00:36:56
村がカオスになってるやなかーい！
モーガンが暴走してるの？
とりあえずログ読んでくるわね。
(89) 2014/10/13(月) 00:36:58
隠者 モーガンは、あとログを読み気力限界（ごめん）
2014/10/13(月) 00:37:59
>>67 ケネス
「ローズマリー側から見たら、だれが人狼かわかっていないはずだから、今日の占い先にしてた」ってどういうことですか～？人狼分かってないから今日●私って、繋がりますかね～？
「狩人COの段階でローズマリーはLWがだれかわかった」もおかしいですよね～？酒狂ならその時点では狂視点では私もケネスも同条件ですからね～？酒狂なら私のこれまでの発言によってケネスが狼かなと判断するだけで、LWが分かりはしないですよね～？
(90) 2014/10/13(月) 00:38:52
隠者 モーガンは、訂正：因果関係が「無い」→「弱い」
2014/10/13(月) 00:39:19
学生 メイは、隠者 モーガン朝でいいからしっかり考えて
2014/10/13(月) 00:39:26
ちんぴら ノーマンは、酒場の看板娘 ローズマリーが真なら何も問題はないんですけどね～？
2014/10/13(月) 00:40:13
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガン>>88 質問が分かりづらいです。。噛み砕けないですか？
2014/10/13(月) 00:41:13
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに、考え直すのは寝てからで結構ですよ？
2014/10/13(月) 00:42:45
>>90
ローズマリーは狂人で、まだだれが人狼かがわかっていないかった。
だが真占いとして周りから認められなければ仕事が完遂できない。
よって、何人かが（ローズマリー自身も）怪しいと思っていたノーマンを占い先にした。
だが、狂人の立場上、あの時点で黒を出すのは狼を吊ってしまうおそれがあるために危険だったから、無難に白を出していた。
その後、狩人COの二人の状況を見て、ノーマンが黒と判断出来たのではないかと。
(91) 2014/10/13(月) 00:49:05
(92) 2014/10/13(月) 00:49:09
（ログ読んだけど全然話についてけんかった・・・）
とりあえず、私視点だと、
占・・私
霊・・ウェンディorニーナ
狂・・ウェンディorニーナ
狩人・・ノーマン
人狼・・ダニエル、ケネス
村・・モーガン、メイ、ユージーン
上記のように内訳が全部確定してるわけよ。
で、今残ってるのは狼ケネス、狩ノーマン、占ローズマリー、村モーガン、村メイになるのよ。
そんで吊り縄が残り２本あるから、今日と明日、どっちでもいいから▼ケネスで終了なわけ。
だから極論を言ってしまうと、▼のでも▼ちでも、残った人たちがちゃんとやってくれるなら私は全然問題ないのよね。
上の方で私が狂ならこういう動きをする、とかいう発言があったから、いっそのこと【メイちゃんに投票を委任する】わ。
(93) 2014/10/13(月) 00:54:08
のんだくれ ケネスは、ようやく全員揃ったな。
2014/10/13(月) 00:54:15
あと、一応みんなのために私が狂人だった場合の視点を客観的に書いてみるわ。
狂・・私
占・・ダニエル
霊・・ニーナ
人狼・・ウェンディ、ケネスorノーマン
狩人・・ケネスorノーマン
村・・モーガン、メイ、ユージーン
上記のように確定するわ。
なるほど、書いてみて分かったけど、
私が狂なら人狼がケネスかノーマンのどっちか判断つかないのね。。
そうなると昨日思いっきり私に攻撃してきたノーマンが真寄りになりそう。
ってことはケネスが狼！以上！
よって、私が真でも狂でもケネス狼が濃厚ってことよ。
(94) 2014/10/13(月) 00:55:24
ちんぴら ノーマンは、酒場の看板娘 ローズマリーに感謝した。
2014/10/13(月) 00:56:36
>>94
補足すると、メイとノーマンはローズマリーが狂人の場合、今日人狼を残してしまうと明日PPで人外側が勝ってしまうって言ってたな。
(95) 2014/10/13(月) 00:58:01
結論▼ちでも▼のでもどっちでもいいわ。
▼ちにして、明日エピローグ行かなかった時点でケネス真説は崩れ去るわけだから。
もちろんそうなったらちゃんと次の日は▼のにしてもらうことが絶対条件だけど。
そうするとＰＰが～っていう心配があるかもしれないけれど、私からしたら要らぬ心配なわけだし、そこについては説得するつもりもないわ。
>>70
フォローって、私を狂で見ている発言にフォローしよううがないわｗｗ
(96) 2014/10/13(月) 01:01:24
>>92
①狩人COしたこと。
>>24で説明しているよ。
②ノーマンさん狼だと、双＆ちの組み合わせしか残らないこと。
>>55で説明しているよ。
③ローズマリー狂人かもの状況で村側の動きをしていること。
酒が狂人の場合、酒目線でみると、学と隠は投票先がバラバラだから2対2で、のorちで村側の方に投票したいと思うはず。狼は村側の行動をすればするほど酒に投票されてしまうよ。
(97) 2014/10/13(月) 01:03:09
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリーに目で合図した。
2014/10/13(月) 01:03:50
酒場の看板娘 ローズマリーは、のんだくれ ケネスをハリセンで殴った。
2014/10/13(月) 01:04:59
学生 メイは、酒場の看板娘 ローズマリーマンジローのことも思い出してあげて。
2014/10/13(月) 01:05:34
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリーになんでやねん！x3
2014/10/13(月) 01:05:37
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 メイにマンジｒ・・・あっ。。。
2014/10/13(月) 01:08:04
のんだくれ ケネスは、めっちゃ笑ったｗｗｗ
2014/10/13(月) 01:09:35
(98) 2014/10/13(月) 01:12:51
>>88 「ケネス狼」と「の→双への▼●がないこと」の因果関係が弱いって質問でいいですよね～？
これはごく当たり前のこととしか言いようがないですよ～？人狼としては、2人しかいないので序盤から1人でも▼●の候補になってしまうのはかなり危険ですね～？だから心理的に出しづらいですよね～？特に双は1日目も少し挙がっていて2日目は●最多票でしたね～？仲間の票が決定打になってしまう恐れがありますよ～？それに人狼は全て裏をかくとも限らないですよね～？以上が回答ですよ～？
逆に私が狼なら、1～2日目の双への●希望、3日目の▼双推しはかなりハイリスクだったのに、そこを白要素と見てくれないのか説明いただきたいですよ～？再度言いますが、人狼は全て裏をかくとは限らないですよね～？
ケネスの双全外しと私の双全挙げは、私狼ならこんな偶然ハマりますか～？自分の方はまだしも、ケネスの全外しは私の力の及ぶところではないですよね～？ケネス狼・私村側と考えるのが自然じゃないですか～？
(99) 2014/10/13(月) 01:18:12
>>97
追加。
④ローズマリーが真占い師っぽい
③でローズマリーが狂人と言ってるけど、それは狼二人の目線であって、私は真よりでみてるよ。
ローズマリーが万が一狂人の場合、ローズマリー目線では多分ノーマンさん白だから▼ちにするはず。そうなると、▼の:ち学、▼ち:の隠見、になって白のノーマンさんが吊られちゃう。私はこれを懸念しているよ。
(100) 2014/10/13(月) 01:19:12
(101) 2014/10/13(月) 01:21:47
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに、>>98 全然メイの意見聞く耳持ってないじゃないですか
2014/10/13(月) 01:23:06
ちんぴら ノーマンは、埒があかないので今夜は終わりましょうか…隠、再度検証願います
2014/10/13(月) 01:24:56
学生 メイは、のんだくれ ケネス見じゃない酒でした。
2014/10/13(月) 01:26:40
のんだくれ ケネスは、学生 メイを抱きしめた。
2014/10/13(月) 01:27:23
学生 メイは、のんだくれ ケネスを小一時間問いつめた。
2014/10/13(月) 01:28:17
ちんぴら ノーマンは、学生 メイに感謝した。
2014/10/13(月) 01:28:30
学生 メイは、のんだくれ ケネスを縛りつけて、家に帰った。
2014/10/13(月) 01:31:28
(102) 2014/10/13(月) 01:33:52
おぱよんぢゃあ
ノーマンはん、昨日はわるかったわい
「狩；の」いうのはおかしいのう。
確かにアンケートの件も考慮してケネスは狩人ではないのう。
そんで～わしは、途中からローズを狂人いいはじめとったがあ～なんかようわからんのう・・・ボケとるでのうぅ
ぢゃからのう、
▼ケネス
にしときましたわい。
(103) 2014/10/13(月) 10:18:19
めいちゃん
>>97③について、わしも素直にそう思うし、ぢゃからなんでローズ狂人いいはじめんぢゃろう思うて・・・
(104) 2014/10/13(月) 10:27:10
みんな、おはようだよ。
モーガンおじいちゃん。考えてくれてありがとう。
ケネスさん。村側ならもっと頑張って。
(105) 2014/10/13(月) 10:27:12
>>103
モーガン、そんなんでいいのか？
多数派に乗っかってればいいのか？
もう一度おれの今日の発言を見直してくれよ。
流されてばっかりでいいのかよ。
やっぱり最後に信じられるのは自分だぜ。
(106) 2014/10/13(月) 10:53:32
モーガン、
おれはこの5日間、狩人としてひっそりと人に狙われないように生きてきた。
目立たずに、かつ寡黙で疑われないように。
でもノーマンはどうだ？
かなり目立とうとしてただろ？
それは狩人としては失格なんだ。
結果おれは今日まで占われてない。
しかも占い先にも挙がってない。
でもノーマンは占われた。
前に出て来るタイプの人狼だ！
ここがおれが真狩人の証拠だ。
考え直してくれ、モーガン！
(107) 2014/10/13(月) 11:02:41
>>103
モーガンさんありがとうですよ～？冷静になってもらえばきっと分かってもらえると思ってましたよ～？昨夜は引き止めずに最初からこうしておけばよかったんですね～？ちょっと熱くなり過ぎましたね～？反省ですよ～？
ちなみに、私狩人でローズ狂の場合もローズ真の場合もありえますので、ケネスと違ってローズの真偽と私の真偽は１－１ではないですからね～？
>>106
ケネス、そんな呼びかけではなく、根拠を示してはどうですか？
モーガンさんが納得していただけなければ、今日は▼ローズマリーとして1日延ばすことも考えましたが、理解してもらえたようですので▼ケネスで行きたいと思いますよ～？村人の皆さん、よろしくお願いしますね～？
(108) 2014/10/13(月) 11:09:11
ケネスさんはモーガンおじいちゃんばかりに説得してるね。村側なら私にも説得しないとおかしいよ。ケネスさんが村側の場合の目線ではローズマリーは狂人だから投票先は読めないはず。
(109) 2014/10/13(月) 11:12:41
そんなことは言われんでもすでに昨日十分検討済みぢゃて。
やり方はいろいろ・・・「前に出るタイプの狩人は想定しにくい」なら、それを防御策として利用することも考えられるぢゃろて、、、ぢゃから、そういうのは判断材料の１つにはなるが、それは補助的なものぢゃ。
(110) 2014/10/13(月) 11:14:03
>>108
▼酒は私も考えたよ。狩人は守らなければいいからね。襲撃先で狼の予測はできるかもしれないから。でも、裏をかくことはありえるし、ほぼ私が襲撃先になると思うから、モーガンおじいちゃんを二人で説得の流れは変わらないかな。
だから、モーガンおじいちゃんを混乱させるだけだと思ってたよ。
(111) 2014/10/13(月) 11:18:26
>>110
狩人は、吊られたり噛まれると村にはかなりの痛手です。
防御策にできるならその方法を失格とは言わないですね。
前に出て占われたり噛まれる可能性を、高くする行為は許されません。
実際、噛まれなかったのはノーマンが人狼だからで、人狼は自分を噛むことはできないですね。
(112) 2014/10/13(月) 11:18:30
>>112
ぢゃから、そういう三段論法みたいなことを言われても、そういうケースありますね、、としか言えませんわい。
(113) 2014/10/13(月) 11:25:11
>>113
そういうのを考えて考えて議論するのがこのゲームです。
(114) 2014/10/13(月) 11:32:00
>>110 その通りですよ～？私は人狼に襲撃されないように、また吊り占いを避けるために素村人らしく積極的に発言していましたよ～？能力者は目立ったらダメなんではなく、能力者と悟られない様にすべきなんですね～？
>>112 結局表か裏かというだけで、どっちがいいとかはないんですよ～？悟られなければいいんです。ちなみに私が占われたのは真と見られるローズに反発して双狼を訴えていたからで、狩人としての振る舞いは無関係ですね～？
(115) 2014/10/13(月) 11:32:02
ちんぴら ノーマンは、学生 メイ>>111
2014/10/13(月) 11:33:23
ちんぴら ノーマンは、学生 メイ>>111 勿論私がメイを守りますよ～？（笑）
2014/10/13(月) 11:34:03
>>112
目立たないようにするのが狩りなら、目立たないものに狩りの疑いを向ける人もいる→目立つ目立たないは本人の手腕との関係で目る→ノーマンはそれができる→わしポイントない（180PT）
(116) 2014/10/13(月) 11:34:38
ちんぴら ノーマンは、そろそろ皆喉限界。▼ケネスの確認・宣言願います
2014/10/13(月) 11:36:00
学生 メイは、酒場の看板娘 ローズマリーモーガンに飴を。
2014/10/13(月) 11:36:33
隠者 モーガンは、>>116意味不明ですめまん。要はケネス主張弱い
2014/10/13(月) 11:39:56
私は【▼のにセット】しているよ。
私は発言しないので、飴はケネスさん、ノーマンさん、モーガンおじいちゃんにあげて。
様子はみてるから、吊り変更するなら発言するよ。
(117) 2014/10/13(月) 11:40:29
ケネスはん、すまんのう。正直、わしはノーマンらに騙されているという感覚はある。しかし、わしにはその論理に対峙する力がない。せめて、あてずっぽうにならんようにと、ノーマンとケネスの主張の合理性を判断する形でわしの参加姿勢とした。
▼ケネス
(118) 2014/10/13(月) 12:05:17
酒場の看板娘 ローズマリーは、隠者 モーガンに話の続きを促した。 [飴]
2014/10/13(月) 12:20:32
おはよう。
【▼ケネス了解よ】
一応私は【メイちゃんに委任のまま】だけどね。
あと、どうでもいいけど
【占い先も●ケネス】にしておくわねｗ
(119) 2014/10/13(月) 12:22:40
皆さんありがとうございますよ～？
私も言うことは全て言い尽くしたのでもう何も言うことありませんよ～？
▼ケネスです。
もう遅いですが、皆でコミットしてしまってもよかったですが、その確認すら危ういくらい喉を枯らしましたね～？
それでは結果を待ちましょうね～？@105pt
(120) 2014/10/13(月) 12:40:17
(121) 2014/10/13(月) 12:51:03
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ