180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【独】 バスジャック ギルバート
「白い証明」はなかなか難しいんだよね。
状況白の証明は意図しない状況になることが村人はもちろんだけど、狼にすらあるからね。
でも「黒い証明」は、その人が狼だからこそそうしているという証明だから、村人が率先してそれをやる前提に立たなくてもいい。
その分、それが証明できると狼の証拠としては説得力を持つことになる。
村人のやる事は「黒い証明」だね。
「白狙い」とか考えるから肝心の狼探しがピンボケしちゃうんだよね。
常に王道は「狼は誰か」の思考で考えないとね。
村人は誰か、はサブ推理でしかなくて、それをメインにするような推理しかしないから「白飽和」とか言うんだろうし、「白い証明」を安易に出来てしまう。
俺も「白い証明」をした時には必ず反証するようにしていて、今までも「村人証明」をするたびに反証している。
それで、村人証明したはずの人が狼で、反証したが故にわかったということもあった。
狼は村人偽装してるわけだから、村人と考えられる論理的証拠があれば率先してそうするんだよね。それが勝ち筋なんだから。
推理は、そこを見るべきだからね。
【独】 バスジャック ギルバート
まあセシが推理出来ないのはわかっていたから対処も出来たけど、そういう判定が出来ない人に「医者の●セシは白い」なんて言われたら論破出来ないだろうね。
というより、今までそのレベルでも通じてたんだろう。
だからそれで通じると思っちゃってるんだろうね。
【独】 バスジャック ギルバート
セシにして見ればもったいぶってまで出した伝家の宝刀なのに、あっさり否定されてるからカーッとなったんだろうね。
間違いなくその程度で何とかなっていた証拠だね。
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、これでセシが俺を乗客と思うことはないだろうね。
論破しきっちゃってるからね（笑）
もうどう考えても悪感情だらけだろう。
だけど心情的には卍寄りになってる気もするから、バジルも油断出来ないね。
偉そうに言ってるだけでなんもわかってないから、自信持ってやればいいと思う。
それがガチの楽しさだしね（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
セシの印象を良くして最終日に備える発言もあったんだけどね。
バジル生き残りがいいと思って、反抗的発言で黒化したから、もうダメだね（笑）
コーネも▼俺は同意してもいいはずだが、卍かバジルかと考えると、まだ微妙だよね。
今日は▼俺でいい感じになる気はするのだが。
ただ卍は俺が下車すれば、ほっとして更に発言が白く感じるかも知れないから、バジルは気にせずやった方がいいと思う。
【独】 バスジャック ギルバート
>>41の「コーネと合わせる」なんてわざわざ言うとか本当に自信ないんだよな。ぐるぐるしてるんだろう。
まあ、推理は出来てないし白い黒いだしでぐるぐるしない方がおかしい。
コーネはその点、ポイントが合ってるからズバっと来る可能性が高いよね。
コーネ騙しに挑戦してみるか。
ここから出来るのかな（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
最終日セシは正解だろう。
そしてバジルがセシを騙しきるというのが出来るシナリオだし、バジルと俺は連動している感じがないから、卍との関連をつけばいけそうな気がする。
俺と卍が狼だ、という話は出来ると思える。
というわけで寝る（笑）
バスジャック ギルバート
>>61
>>55で反証も言ってるし、>>56ではどうとるかだという解釈の問題だとも言ってるわけだから、別にそんなに入念に反論しなくてもいいよ。
コーネの解釈が正しいのか俺のが正しいのかなんてわからないからね。
解釈はこうも取れるが結論的にはどう取るかという話なんだから、反論対象のものではない。そう書いてるでしょ？
取っ掛かりがないという話をしてるんだからさ、どう解釈するかという話に収斂するのは仕方ない。
客観的に強度な証拠が出れば間違いないだろうけど、もう発見されないだろうからね。
バスジャック ギルバート
だからジローと医者は「●セシなら白くなる」とセシと同じレベルで思っていて言ってるか、俺が言ってるようにただ単に「リックを救えば白くなれるかも」と思って言ったかのどちらかだろう。
医者と俺ならリックの印象はよくなるだろうくらいの判断しかならないわけだから、セシの「●セシは白い」なんて話は渡りに船で、あきらかに黙ってた方がいいと思うだろうよ。
俺が医者を切るならばさーっと出来るんだろ？別のところでやればいいだろう。
「●セシは白い」を真っ向から否定する必然性よりしない必然性の方が高い。
セシがどうだ否定出来ないだろうくらいのドヤ顔で煽ってきてるんだからさ。そのままにしておいた方が絶対にいいよ。
ジローが慌てて医者を切ってるのは、そのままにしておいた方が渡りに船だと思っていたから>>19程度だったのが、俺が論破したから強く言い換えたということだろう。
あと、これだって村視点では必然性の低い方を取ったかも知れないということはありえる。
だからどう解釈するかの問題なのは変わりないよ。
俺視点ではそうにしか見えないという事だからさ。
【赤】 バスジャック ギルバート
これでコーネも悪感情方向に行って▼俺になるか、ほだされて▼卍方向に行くかにしたつもり。
医者と俺の関係は俺が村人だという前提で切ったつもりだ。
「俺ならやりかねない」という話に真っ向から論評しているから、「やってるから言ってる」か「村人だから言ってる」のどちらかの選択が楽になるはず。
俺の判定を2択にさせているはずなので、どっち転んでもバジルは埒外になってる想定なんだけどね（笑）
うまくいったかなあ（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
セシに関しては、「いや、あれは乗客に違いない」と思うか「初日の●を思い出すか」だろうと思うけど、後者はまず無理だね。
ぐるぐるしてるだろうから初心には帰れない筈。
そうすると、否定した事が理解できれば「乗客」か「わからない」で止まるはずなので、今日▼バジルになることはないという読みだね。
そうすると必然的に俺か卍のどっちかが下車になる。
俺は悪印象があるだろうから、それとの戦いだね。狼とするかわからないとするか。
卍は乗客かなあと思ってるけど、そうするとバジルとバッティングするから、卍と俺が狼なんだろうか？
みたいな感じじゃないかと思うんだよね。
そうすると安全牌は▼俺かな、と。
ここら辺は推定でしかなくて証拠がないけどね。
【赤】 バスジャック ギルバート
コーネは、>>48「ボクは今、ヴィン白とはあまり思えなくなってる。」で「思えなくなってる」だから、●セシの話は信じてはいない。
バジルは狼寄りだろう。
それをした俺はたぶん村寄り。卍は判定が難しいね。
なので、コーネは▼バジルか卍で俺は除外かなあと。
>>*44で言ったように、悪感情に振れば▼俺で▼バジルもある。
だがコーネは明日はいない（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
まとめると、セシは▼俺を主張。コーネが▼俺で一致すれば問題なく▼俺。
コーネが俺乗客側に振れば、▼バジルか卍になるが、バジルだとセシが反対する可能性があるので、どうなるか。
▼卍だと、セシは同意する可能性がある。俺の相方という点でね。
というわけで、「たぶん」▼は俺か卍でバジルはないと思う。
【独】 バスジャック ギルバート
バジルは卍に飴あげることはなかったね（笑）
卍2つもらってるからね。
まあ、下手な事言ってもらえばそれでいいけどね（笑）
【独】 バスジャック ギルバート
いやもう、長期では数年ぶりの▼になりそうなので、わっくわく。（最終日のほぼ狼バレのこの国の前村を除く）
コーネとセシの立場がいいなあ、最高だなあと思いつつ、どうやって吊られるか研究しているのでいい経験になった。
これで吊られなくて▼バジルになったら全然ダメだが、俺が吊られるなら第1関門突破。
第2関門は「それでバジルを外させる伏線が打てているか」だから▼卍で勝てれば一応合格。
バジルが吊られたらまだまだダメってことだね。
というかこの国だと狼で吊られてばっかりという事になるな（笑）
バスジャック ギルバート
>>80
主観というより結論ありきの雑な話だけど、医者が●にならなかったのはエッタが●らっすんにしたからで、そのらっすんが「非回避」だから、医者が非回避したわけじゃないだろう。
事実関係をよく理解しよう。
その非回避に対して、コーネの>>2:115を理解していると言ってるんだから、医者と同列に語れるわけないだろう。
医者が●になって非回避する前提なんて考えるのは妄想でしかない。
むちゃくちゃだなあ。
バスジャック ギルバート
もう主観というより俺狼ありきの印象論を無理にこじつけてるだけの話だね。
悪感情持っちゃったんだね。
まあこてんぱんにやっちゃったのは申し訳ない。
【赤】 バスジャック ギルバート
そうかな。
じゃあ、セシ潰して▼卍にさせようかな（笑）
バジルは吊られる心配はなさそうだから、ボロ出さないようにしてれば大丈夫なはず。
【赤】 バスジャック ギルバート
感情論に持って行ってるから、コーネに対して説得力はない。
コーネは俺乗客前提で、セシはバジルが乗客前提だから、合議すればおのずと…
わおーーん！
【赤】 バスジャック ギルバート
誰に届く発言をしているか、というのを意識して書けば、その人には届くけど、他の人には届かないということになる。
もちろん目的以外の人も反応するかも知れないけど、反応したらそれに対して何か考えがあるというのはわかるから、また対策を打てばいい。
直接的な発言がなくても、「ああこれ読んで影響受けたな」と思えれば、届いているということだよね。
これは無意識でも実際はそうなっている。
だから意識的にやれば効果抜群という事だよね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*73
セシには効くね。感情揺れ動いてるだろうからね（笑）
「そうそうそうそう！」みたいな共感を得て、「だからバジル乗客！だって共感したんだもん！」って話になる。
でも今は言わないでね（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*51
「セシ、卍、バジル」だから、無駄にセシに言い寄らないで、卍の狼要素あげていればいいと思う。
セシはそういうのが大好物みたいだから、白い黒い言って、どれか自分の琴線に触れたら「そうそうそうそう！」を心の中で繰り返す。
それで大丈夫だと思う。
俺が狼だとわかって、自分の推理に自信持つはずだから、バジル乗客はたぶん曲がらない。
【赤】 バスジャック ギルバート
「俺が狼だとわかって、自分の推理に自信持つはずだから、バジル乗客はたぶん曲がらない。」
これが俺の狙っている心攻めでのバジル埒外だから、証明するためにもここは俺が下車した方がいいんだよね。
セシの葛藤も見ものだよね。見抜いてバジル下車できるか？という。
【赤】 バスジャック ギルバート
卍が一番きついだろうし、つまらないだろうね（笑）
俺は卍の位置はやだ（笑）
コーネとセシは最高だよね。
人狼ゲームしてて最高の状態だよ。
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