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今日(残12人)・●ソフ▼納豆▲卍
明日の判定(残10人)
→●ソフ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル白。
●は大天使が●ニナとかかなあ。
僕は灰の自由で▲メイで●メイか。セシにしたいところだけど、LWがいなくなる。誰も疑ってなさ杉とかで●メイ。
ギル視点、真真狂狼確定。霊ロラ完遂で▼ギル
明後日(残8人)「リック、大天使、ラセ、ニナ、ソフ、ネリ、セシ、ロズ」
大天使→ニナ白
リック→メイ白(食われてる)
大天使は●僕で黒。
僕は●セシで黒。
▼はラセ▲ネリ
その次の日(残6人)
「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
僕視点、ケネとセシが狼で、あとは大天使かニナ。
大天使視点はマジ+霊の誰か+僕。
●は大天使は候補なし。
僕は大天使。
▼セシ▲ロズ
最終日(残4人)
「リック、大天使、ソフ、ニナ」
勝ってます。
4日目(12人)・▼ナサ●ソフ▼卍
5日目(10人)・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる?●メイ▼メイ
6日目(8人)・▼ラセ、大天使→●リック、(ラセかリックで確定)リック→●セシ
7日目(6人)「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目(4人)「リック、大天使、ニナ、セシ」
4日目(12人)・▼ナサ●ソフ▲卍
5日目(10人)・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる?●メイ▲メイ
6日目(8人)・▼ラセ、大天使→●リック、(ラセかリックで確定)リック→●セシ▲ネリ
7日目(6人)「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目(4人)「リック、大天使、ニナ、セシ」
僕は大胆にもギルも納豆も救いに行く発言をします。まず救えませんが。
ギル狂なら、納豆に黒だしで真真狼狼完成させると、用済みで▼ギルがあるのでそれを狙う可能性はあります。
そうなるとギル視点灰にしか狼がいないので、大天使が●マジにして黒出し、▼マジで終わらないので、ギルと大天使が切れて、僕とつながるように見えます。
そうすると、ギル真信者だと、リック真信者になるわけですが、これでは僕も灰しか狼がいないことになる。
それでも終わらない時、かなり不利な気がするんですが。
なので、ギルには納豆が先吊られたら白出しで霊にはもう狼いない前提にして欲しいなーと。
ケネ兄に黒出しているので、真真狼狼じゃないとわかっているギル狂が真真狼狼偽装する可能性がありますからね、納豆黒はだしそうだよねー。
>「村側だった場合には解せない」ということは、イコール村側であることを切れるわけではない。
命題の建て方が間違ってるからなあ。言ってることは正しいといえば正しいんだけど、解せないのは「自分基準」だろうからね。
だから「解せない」とどうしても村側じゃないと思ってしまう。
「解せない」のが「人として」だとその逆を取っているわけだから、なぜ逆を取ったのかを考えられる。
村側だったら必ず論理的に村側の思考、利によって動くわけじゃないからなあ。
村側だったらという仮定じゃなくて、村人だろうが人狼だろうが、人としてどう考えるかだから。
人として村人をやっている人ならどう考えるか。
人として人狼をやっている人ならどう考えるか。
その時に、たとえば本当はAを食った方が利があっても、BのログがうざいというだけでBを食うということだってある。
それが「人として」の意味だから、なぜBを食ったのかという問題に対して、利が見つからないから適当に食ったんだろう、じゃなくて利が見つからないから感情的なことで食ったかもしれないと考えるのが「人として」だろう。
もうロックされちゃってるからね(笑)
されちゃったらネリーのごとく執拗に噛み付けば、これだけ言うのは違うとかいいそうだよ(笑)
ギル兄とナサ兄が黒判定だねぜ。
以下に組み合わせを示すぜ。
ギル兄とナサ兄が同陣営
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
4、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
ギル兄とケネ兄が同陣営
5、ギル兄狼+ケネ兄狼vsナサ兄真+ルサ小父真
6、ギル兄狂+ケネ兄狼vsナサ兄真+ルサ小父真
ギル兄とルサ小父が同陣営
7、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狼+ケネ兄狼
8、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狂+ケネ兄狼
これで行くと、5はケネ兄のギル兄大好きが気持ち悪すぎる。2、3、7、8はギル兄とルサ小父のどちらかが狂人だと思っているのでないぜ。
更に4もない。ケネ兄は狼だと思っているぜ。
残るのは1と6。
そうすると、1と6はナサ兄真しかない。6だとギル兄は狂だ。
ケネ兄狼に惚れられたギル兄狂なら、ケネ兄白判定でナサ兄を狼にして吊りに行くだろうから黒出ている以上、1しかない。
→結論・霊能者「ギル兄+ナサ兄真霊、ルサ小父狂、ケネ兄狼」
今後の霊ロラ続行は真霊しか吊らないと思うぜ。
▼は聖か灰の方がいいと思うぜ。僕視点は大天使も偽者確定だけどぜ。
どうしてもというなら狂の可能性がある▼ギル兄かな。たぶん真霊だと思うけどぜ。
聖か灰だったら●灰▼灰で一気に灰縮めて、▼はギル兄とナサ兄の判定みたいところではあるぜ。
で、●メイ姉。メイ姉は誰も疑ってないところが安全圏な狼だとまずいので確証とりたいぜ。メイ姉狼だと吊れない気がするぜ。
ソフ姉とセシ姉は唯一の灰狼としてはどうだろう。どっちもどっちな感じではあるぜ。どっちもイベントないから●でも▼でもいいけどぜ。
ネリ姉はvsメイ姉プロレスとかマン兄ストーカーとかあれだけ大騒ぎして狼とかちょっと考えにくいが、大天使狼でマン兄白出し演出→ネリ姉ガックシの自作自演とかやだなとか妄想してしまったぜ。
ただ、そのマン兄で推理が間違っていたにも拘らず、頑なに真真狼狼教から出てこないのは不思議だぜ。
▼は聖ならニナ姉。集計とか有難いが、3日目とかほとんど前に進んだ推理がなくて、下手な情報出さないようにしてる狼が真聖ラセ兄があんなん「だった」ので十六茶飲んでのほほんとしていた感じがするぜ。
今日も>>52以下僕と同じような表を作ったはいいが、結局どれが結論なのか書いてないから誤魔化してる感がハンパないぜ。
人には聞くくせに自分では曖昧なことしか言わない。やってる感だけ出す狼ぜ。
というのも、GJが出て確定白は、大方の発言にあるように占真狂と思えるからだぜ。
大天使狂を考えると、聖しか狼がいないぜ。
ラセ兄は昨日の後半いろいろと復活したっぽいけど、それでもぁゃしぃ感じが拭えず▼ラセ兄でもいい。真面目にやった感じも、「吊られない努力をした」狼装い始めた狂人とも思える。こっちは狂狙いぜ。
ここで▼ニナ姉でギル兄ナサ兄から白出れば、真聖だったのかごめん!って事になるけど、安心して大天使狼になれると思うぜ。
霊ロラストップするならそれで推理は進むぜ。
いずれにしても占聖どちらに狼がいるかを早めに真贋したいぜ。
まあ、この案はいろいろと難しいとは思うし、村としては霊ロラ完遂方向だというのもわかるぜ。僕も村のその判断に対しては従うし、僕の推理が絶対とは思っていないぜ。
あと、真真狼狼教なら、2、5、7しかないぜ。
ネリ姉が>>3:266に触れないのも解せないぜ。
大天使と同じで、霊5の可能性なんて考えないぜ!ってことか?ぜ。
7だと、同時COしたナサ兄とケネ兄が狼で、ギル兄真霊だということになるが、ナサ兄とケネ兄がギル兄の先行COをなぜ真霊とわかるのか説明してくれないかぜ。
ナサ兄とケネ兄がギル兄真霊と見抜いているという根拠がわからないぜ。
今日の▼がギル兄というならわかるが、ナサ兄だというなら、ギル兄先行COを真霊と完全に思える話をして欲しいところだぜ。
▼ナサ兄という人は、ちゃんと否定して欲しいぜ。
印象論で「ギル兄真ぽくてナサ兄黒いー」とか、「思考の流れがギル兄と共感してわかりやすいので真」とかよくわからないのじゃなくて、ギル兄先行COを見た狼ケネ兄とナサ兄が「おおこいつは真霊じゃん」と思える根拠をよろしくぜ。
根拠なければ狂人かも?とも思えるでしょうぜ。そしたら霊5の危険性。
どちらか1人がCOやめても霊3で充分だし(ギル兄狂なら霊4)、1人は占騙りに行ってもいいはずなのにぜ。
ナサ兄は正直取っ掛かりがないし、イベントがない分なんとでも言えてしまうだろうぜ。ギル兄のCOストッピングを真として考えているんだろうが、そうすると霊5の危険性との矛盾が出来るからスルーしてるんだろぜ?
で、ギル兄はCOストッピングが真で、同時COだと霊5の危険性があると思えば、ケネ兄吊れてる以上、もう霊には狼はいないぜ。
ネリ姉どう解釈してるぜ?直接的に頼むぜ。「こうだから狼は霊5の心配などしてない」とねぜ。
まあ、マン兄狼は自信ありますと豪語していたくらい思い込みの激しいネリ姉だから、きちんとした返答はないかもだがぜ。
●マン兄をロズ姉に誤読され>>2:195つつも実行したのに、まともに答えも出さない。>>43で否定してると言ってるが、否定してる発言などないぜ。霊5の可能性はないという否定をお願いぜ。
まとめぜ。
霊なら、たぶん真霊だからいやだが、狂の可能性で▼ギル兄
聖なら、真聖かも知れないけど、狼だったらそれはそれでいい
▼ニナ姉
狂狙いだけど▼ラセ兄
灰なら、イベントなくてわかんねぇっす▼セシ姉orソフ姉
占いは、メイ姉吊れる人がいたらサインが欲しい●メイ姉
で、本日いつ顔出せるかわからん日だぜ。
実は死んだかーちゃんが上京してくるんだぜ。生きてるけどねぜ!
なので、途中の顔出しとかはてけとー系。更新前には顔出すようにするぜ。
>>80>>82>>84
なるほどぜ!理由がわかったぜ。
ネリ姉、それ一般論だぜ。僕が言ってるのはあの一斉の前後の場面の出来事を言ってるのぜ。
一般論はもう言ったら推理にならんぜ。事実の検証の話だからぜ。
>>86にも「状況的に」と言ってるが、1つも事実の話がないから、それをあの場面にはめると以下になるぜ。
大天使狂の場合
「大天使狂が僕のCOを狼とは思わず真占と確信し、ギル兄が霊COしても狼だと思わず真霊だと確信し、占騙りしか頭がなく自動的に一般論から占騙りし、ケネ兄もナサ兄も僕狂が占COしているから真占が一斉でCOするだろうと確信し、ギル兄を見ても真霊だから問題ないと判断し、めでたく霊2騙りした」
僕狂の場合
「僕狂が占COした場面で狂人確定と思っている大天使が、ギル兄を狼と思わず真霊と確信して占騙りを妄信し、ケネ兄とナサ兄もギル兄を真霊と確信した上に僕を狂だと確信し、一斉で真占が騙ると信じて、めでたく霊2騙りした」
これのどちらかと思ってます、という話な?ぜ。
これを「エスパーCOの連続技」と名付けるぜ。なぜこんなエスパーを信じられるのかわからないが、信じるという以上仕方ないぜ。
そういうことな?ぜ?
ちょっとまた戻れたぜ!
「僕狂の場合」の表現がおかしかったぜ。大天使真占前提だから、この場合は、
「ケネ兄とナサ兄はギル兄を真霊と確信した上に僕を狂と思い、一斉で真占が騙ると信じて、めでたく霊2騙りした」
だねぜ。
あと、僕が考えている推理は、
「大天使狼はケネ兄狼と占霊で騙る打ち合わせをした。僕占CO、ギル兄霊COを受けても、聖に狂がいるだろうから、これなら必ず騙りが出ると思いそれぞれに騙る」
それか
「ニナ姉狼はラセ真聖の聖対抗で反射COし(又はもう決まっていて)、僕占COが真狂でも、ギル兄の霊COが真狂でも、霊騙りする予定だった。可能性は僕真、ギル兄真の場合、狂が一斉COにいて、どちらに騙るかわからず(又は潜伏)、占騙りしない場合は確定になるが、僕狂なら問題なく、ギル兄狂と考えれば、占確定するが霊4になって、真真狼狼教が設立できるので、そのまま霊CO。ギル兄狂は、狼へのアピールで事前に霊COし、大天使狂は、僕占CO、ギル兄霊COを見て、一斉で占騙りした」
と思っているぜ。
見ればわかるようにニナ姉狼の方がエスパー度が高いので、大天使狼を予想している。GJの件で占真狂もあるとは思うけど、そういう演出かも知れず、判定できず。ぜ。
大天使は僕からすれば偽だから、何言ってもウソに見えるが(大天使視点でもそうだろうぜ)、ネリ姉が狼で誘導したいわけじゃないなら、霊・真真狼狼のリスクと霊・真真狂狼のリスクはどっちが重いかわかると思ったぜ。
まあわかったぜ。ネリ姉がなぜ真真狼狼教なのかが。
一般論だけの推理じゃ、そりゃあ「狂が霊に騙るリスク」だけを大きく取る推理するのもわかるぜ。
何度も絡んで手数かけたぜ。
あと>>88の
「>ギルバートさんが狂人の場合、1dで能力者有無COの流れを止めた事が不合理です。」
霊能者を騙るつもりの狂人なら、能力者COはあった方がいいですよね。
そうとは言い切れないぜ。
COストッピングは、ギル兄狂がCOをどうしたらいいか掴むために止めた可能性もあるぜ。
大義名分は「能力者COだと騙り人数が人外にばれるから」。
僕も確かにそう思ったから、ギル兄もそう思っているんだろうと思ったんだけど(そしてそうなんだろうけど)、ギル兄狂でも取れる行動ではあるんだよぜ。
だからCOストッピングは実は真狂どちらでもあるという結論なんだぜ。もっと言えば狼ですらありえるのだぜ。ケネ兄狼でギル兄狼は消えてるけどねぜ。
あ、そうだ。
大天使狼の場合の狂の動きは、マン兄能力者CO続行→能力者COのルサ小父狂で、ギル兄のCOストッピングで、ギル兄を狼だと思ったルサ小父が「夜の相談室」でどちらに騙るか探りを入れた。
「夜の相談室」ではわからなかったが、ギル兄が直前にCOしたので、狼は霊に騙ったと思い、余裕の霊CO」
こういう流れを考えているぜ。
じゃ、またぜ!
ああ、違うぜーーー!
ルサ小父は、ギル兄の相談室以前に占騙り前提だったんたぜ。
これはたぶん「狂が霊に騙るリスク」だと思うぜ。
しかし、ギル兄のCOストッピング→僕の占COで、ルサ小父が霊にCOを変えたんだろぜ。僕にも絡んだから探ったと思うぜ。
「相談室」での反応と僕の反応から、霊COを選んだということだろぜ。
そして、たぶんここがネリ姉の言うリスクの話で、見解が分かれるのだぜ。
なので、ネリ姉が他の部分でエスパー度高くてもそっちをとったというのがわかったということだぜ。
僕は、「霊4になっても構わないと思ったルサ小父」を取ったということぜ。>>157は推理段階の経過をそのまま出して結論つけたのでおかしな話になっているぜ!
ごめんねぜー!
ルサ小父の「相談室」当時は、ギル兄は何もCOしてないから、わかるわけないんだよねぜ。ただCOストッピングした人という点で聞いただけなのかな、と。僕は占COしてるあとから触ってるからね。
ギル兄が先行で霊COして、じゃあ占騙りへと行かなかったのは、逆にギル兄真霊と考えたからではないかと思ってるぜ。
だから推理段階ではそう思ったけど、間違っていると訂正しているぜ。
ただ、ここらへんはたぶんどう取るかの世界。
だから狼側の思惑から入って、整理したのが今の推理だねぜ。
ネリ姉のは、狂は霊騙りするリスクを考え占騙り、聖も狂しか騙らないだろう。結果霊4になってるから必然的に真真狼狼と推理したんだろうということだねぜ。
ここの一般論の構築からの推理はよくわかったぜ。
▲ネリーで、真真狼狼なのをばらされたくない狼が襲撃で、霊ロラ促進してしまうとは思う。
ただ、やっぱりここで霊ロラストッピングはなかなか難しいので、納豆が残れば、また明日がんばるとして、ギルだったら、判定見て方針決めるしかないだろうねー。
戻ったぜー!
うん、ネリ姉、ネリ姉がどうして真真狼狼教信者なのかがわかったから、OKだぜ。
推理レベルが一般論から出なくて、村の事実からの検証じゃないのがわかったから、理解できたぜ。
ネリ姉と僕で相反する推理出して、どちらが正しいのかはたまた全然違うのか、みんなで判断して行けばいいからねぜ。
ああ、そういうのバレバレすぎて出来ないな。
ごめん。それは無理だ。どう考えても真は無理だから、順番吊りになる。
そこまでして狩人COに対処する必要もないと思うし。
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