情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
[1] [2] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
んー。妄想補完すると、メイさんは「役職CO」だけの状態で3dにいく、とだけ読んでいるということかな。
遺言COや解除もなしに。
ルーサーさんの提案は役をぼかしたまま、とは提案していないはずです。
>>90
そこに1人騙りが入り混じって、占いCOや聖COに騙りがバラけるとか。
霊に騙りが2人混じる、みたいなことになることが人狼側に避けられてしまうのですよ。
一応言っておきますが、霊は2人いると言っても襲撃で欠けさせれば通常と同じ1人になるのですから。
この村は霊能者が2人いるからといって、霊判定で騙れないわけではないのです。
霊判定を割るのは2人になってからでいいので。
現時点で、霊だけを出すのはだめですよ。
それは人狼側にとって、とても有利なことです。
その先にどうすれば良いかの指針が出来ますからね。
>>92
だから、「能力者だけ能力者CO→能力者間で時間調整を行い、一斉に解除する」です。
まともに考えたら、恐らくは…、こうなるというような予想があります。
聖痕者は確定し、占い師は3COになり、霊COは3CO(人狼入り)になるのではないでしょうか。
何故、そうなるか?というのは各役職ごとのメリットを考えればわかります。
この「解除のタイミング」は考えてみると一日目よりも二日目の方が面白いですね。
占い結果込みで。占い先は統一で。
次善策、についてはもう少し練っておきますね。
ネリーはそろそろおねむの時間です。
>>94
成る程、つまり狂人の潜伏の可能性などを考えてるわけですね。
だから、人狼が騙りにいる場合は狂人潜伏が無い場合は狂人からは人狼がいる前提での騙り解除となったり、狂人潜伏がある場合では人狼からはそれが分かる状態で解除を行うことになる、と。
ふむ。
段階を踏まない方が利点があるというなら、それはそうですね。現実的に行えるかどうかという点において能力者COというクッションを挟んでいますが、理想とするならば「一斉CO」だけ、ということでしょうか?
それなら意味が分かります。
ベストなのは「一斉CO」であり、そして人狼側にとって一番嫌なのが「一斉CO」だと思います。
だから、気になったのですよ。
一斉COをしたくない、FOにしたい、というのはね。
「能力者CO」は現実的に一斉COをする為のワンクッションですが、このワンクッションはないほうが理想的である、という話なら分かります。
でも、そうしてみたい、ということではないのですよね?
それは何故ですか?
>>100
おあつらえ向きに48hの時間調整まで出来るのですから、そこは聴いてみないと分かりませんよ。
しかし、そこまでの理解があるなら何故霊からのCO?
霊からのCOが最も人外の指針になるという話は、理解できていますよね。
スライドは許さないとか言いましたが、順次の場合においてならば非占霊の村側がスライドを行うのはアリな気もしてきますね。
しかし、これを認めると人外にとって有利にもなるか。
>>102
四行目の↓までは理解可能です。
しかし、五行目から意味不明です。
占い先の選定がしやすい、に至ってはそれが理由なら聖痕者や占い師に当たっている場合などの思考はどこいきました?回避とかは?
文化の違いというか、その文化が根付く理由は「メリットがあることが知れ渡るから」でしょう?
その国がどこだかは知りませんが、文化と言うほどの複霊に土壌があるならば、村としてのメリットは何かを理解しているから提案をしているのではありませんか?
うーん…、しかし。こうなると、能力者COのワンクッションが不要な気がしてきますね。どうしようか。
いや、潜狂の発生はあっても良いのかな。その可能性を切れたら良かったのですが。なら、能力者CO→のままで良いか。
うーん…。
ここから能力者CO、の手順は無い方が良いか?
について考えましたが、あった方が良い、ですね。
現実的に可能にする為の一手順、がまず一つとして。
他の理由は伏します。
あと、非聖COしてしまったネリーのバカ…。
1COならそこで止めておけば、各騙りからはそれが真かは分からないので止めておくべきでした…。
ごめんなさい。
>>151
3COになる可能性自体はありますが、その場合でも「能力者CO」をして貰う方が都合が良いですね。
【ネリーは能力者では無い】です。
むしろ内訳を考えやすくなるので、能力者の数による点はデメリットに見なくて良いと思ってますけど。
ギルバードさんの「順次に切り替え」をするなら、あらかじめ時間を決めておき(恐らく22時からが公平かな?)つつの方が良さそうですね。
ラッセルさんの時の「1COのままなら」を発展応用して、参加が厳しい霊or占いCO一人までならCOして問題ないのでは?と考えつきました。
どうでしょう?
ただいま帰りました!
鳩からざーっと流し読みました!
ネリーは現状、聖痕者は真狂として考えています。
この編成、霊能者に騙りに出るのは人狼が最も適しています。
霊判定で偽確定する可能性がありませんからね。
だから人狼から騙りを出すなら霊に出したいし、狂人視点から見ても「霊に騙りがいくなら人狼であろう」という簡単な予想が出来る編制だと思います。
そこをあえて捻ろうとする狼と狂の動きが噛みあう、というようなことが無い限りは。
この捩れた噛みあいは一斉COであるなら防ぎやすく、それはつまり出来上がった可能性をこれと考えやすい(霊に対抗がいるなら霊の騙りは人狼と見れる)ってことだからこその一斉CO、って側面もあるんですよね。
が、ラッセルさんの聖COからニーナさんの対抗CO。
これによって、人狼目線では「占い師COにしなければならないのではないか?」を考えなければならない状況だったのではないか?と思っています。
つまり、「潜伏狂人がいるのではないか?」を疑った場合は現状の人狼の騙りは占いCOにいかざるを得ないんですよね。
ぶっちゃけ、ネリーはメイさんを潜伏狂人じゃないか?って疑っていまぁす!
これについては、どうでしょうね。
ちなみに、いまこの話を出すと霊能者が確定してくれる気がするので、この話しをしています。
メイさんが潜伏狂人であるなら、「先に霊CO案件」は霊能者に対抗COを出させる為だ、と考えています。
人狼側としては、霊能者には対抗を出したくなる編制ですからね。
騙り1人で霊2人を吊れる可能性だってあるし、霊には人狼がいる可能性の高いと見れる編制でもある。
確実に霊能者に騙りの対抗を出すには、霊COを一番最初にすることが最も適しているわけですよ。
メイさんの非占霊CO時はギルバードさんのストップ宣言が無ければ能力者COの流れになっていたと予想できたと思います。
能力者CO→解除の流れであるなら人狼は能力者COの数から潜伏狂人の数は把握できていることになり、占いCOへと誘導することが出来ます。
それゆえの非占霊CO!
って考えると(潜伏狂人として、という線で)昨日あれだけ労力使って「よくわかんねぇ!」って徒労感満載だったプロレスの謎が解けます。
FOにしたい、の理由は要するに占い確定にしたくないから、ではないでしょうか。
で、そこでのギルバートさんの>>285は「これは?」って感じだったんですが、今は逆のことを考えています。
「これは?」っていうのは、最初読んだ時は人狼視点では今は「もし潜伏狂人があるのであれば、人狼は占いCOをしなければならない。」と言う状況だからルーサーさんにCOを促しているのではないか?というギルバード人狼疑惑を持ちました。
この疑惑は元が「人狼は霊能者に騙りを出したい」であろう、ということが前提となっています。
とはいえ、ギルバードさんのストップ!能力者CO!は人狼にとってはデメリットがあるんですよね。
潜伏狂人の可能性を考えて、とか能力者COの流れをストップさせたからなっているわけで、自業自得ですよ。
ルーサーさんだけにCO促して2COになるか確認する、なんて行動は人狼とすればやっていることがおかしい。そうなった原因を作ったのはギルバードさんご本人です。
人狼からすれば、能力者COがあった方が動きやすかったはずなわけで。
ストップがあるおかげで、現状は人狼からは「悩ましい」状況になっているのではないか?と考えています。
と、素直に村利と見てみればギルバードさんは非狼ではないかな。考えてみると最初とは逆にギルバードさんは村側という結論で落ち着きました。
で、帰ってくるまでのネリーはギルバードさんを告発するつもりで占い先に挙げる気でいたんですが。
占い先については、考え直しですね。
●ソフィさんとかどうでしょう?
非能力CO位置にいて、ちょうど良い占い先に思えます。
ネリーは卍さんは外します。
たぶん村側ではないかな、と思っています。
そんなに強い論拠があるわけではありませんが、>>280についてはA-1だと思います。
これについては、ネリー自身もA-1ですね。
それまで良かれと思っていたことだったから、そこで思考し直しをせずに続けてしまった、だと思います。
一応独り言に書いておきます。
ネリーの「潜伏狂人メイ疑惑!」はここから霊能者が確定すれば良いなぁと思っての主張です。
一斉タイムを待ってから、じゃ「潜伏狂人説」には意味が無いからですよ。
本当に潜伏狂人がいる場合であるなら、占い師確定なので霊騙ってくれるのは助かるんですよね。
占い師CO リック ウェンディ
霊能者CO ギルバード ナサニエル ルーサー ケネス
聖痕者CO ラッセル ニーナ
こうですか?
>>373
あー、なるほど。しかし、そうなると人狼が霊に2COしてきている、ってことに?
人狼が霊に2COしてくる作戦…は、一応あるのかな。
判定もそろえられるし。
占い先、霊能者って線はありなのかな…?
いや、吊り先をどうする…?占い先は灰のが良いのかな。統一にすれば…ええと。
面白くなってきたけど、ちょっと考えを整理しないと。
あ、それと。ネリーのメイ潜伏狂人説は霊確定したらいいなーと思っていたからの主張です。本気で考えてたなら占確定の芽があるので主張しないですね。
>>394
聖2COの状況だからこそ、残った狂人は占い師を騙るであろうと推測できる→霊に2騙りで対抗!
という線のがネリーは濃く思えるのですが、どう思います?
>>398
ですよね、ですよね。
だから本線は 占狂 霊霊狼狼 聖狂
だと思います。霊ロラっちゃえよ!
ってことで、灰に占い先を合わせるぜ!で良いのかな。
さあどうしようか。
あ、ネリーの●ソフィは一旦取り下げでお願いします。
考え直しです。
>>413
メイさんのその逆をいってしまうところが狂人くさいと思えていたんだって、ネリーは今ようやく安心しました。
メイさんは村側だって信じられそうですね。
ネリーはそこの所は「聖2CO」があったからこそ、だと思ってますよ。「もう一人の狂人」の役割はその時点で自動的に決まり、ってことでしょう。
ついでに、ネリーはその辺を正しく把握しまくってるウェンディさん狂人の芽はアリアリだなーって感じでまだ占い師に関しては五分五分です。
すっごい楽しいところなのですが、お出かけの時間です…。
>>417は占い真狂と考えるならアリですよね。
どうしようかな、どうしようかな。それでは、またあとで!
あー、なんかソフィさんが「フリ」してるように見えるなあ。
こっちの言ってる3騙り説、とネリー狂人説は本気に見えないな。
もう少し真っ直ぐな思考をしている人が、あえて狂いを見せているんじゃないかな?って気がしてしまうネリー。
鳩より。
考えた結果、@卍さんがベストだって結論に至りました!人狼狙いです。
能力者COを始めたことから諸々(あとで話します。)考えると潜伏狂人の場合のリスクを無くすためなら辻褄が合うとか(霊狼狼の場合)で灰の中で最も人狼臭いです!
さっきの聖の数間違いも「赤ログが使える人狼がそんな間違いをするとは〜」みたいなのを狙ったって方が有り得ます!
鳩タイム!
ルーサーさん、さっすが!
あとネリーが考えてることとして「ソフィ村側」があります!
ソフィさんがネリー狂人ではないか?と考えているのは「ネリーがどうしてそう主張しているか」が読み込めてないからだと思います!
ナサニエルさんはネリーの意図を正しく読んでいて、むしろ「意図を読めてない人に疑問を持っていた」のですが意図が読めない人からは「わからない→怪しい?」になるのだと思います。
3騙りある、とか推理が狂うのはわからない部分に対してどう解決するかを考えた結果では?
ソフィさん宛にネリーの意図をもう少し書いておくと聖が真狂なら「潜伏狂人がある」と人狼に思わせられれば「占い師に騙りを出さなければならない」ことになるからです。
この意図を読めてないから、ソフィさんは「メイ狂人はない」とか空気を(ネリーの意図を)読んでないわけです!
意図を読めてないまま解決してないから、内訳を考えるときもネリー人外を考えているわけですね!
あ、あとセシリアさん。第2希望ですか?
だが断る!
ネリーは卍人狼説にはかなり自信があります!
だから、ここ以外を占いには反対しますね。
卍さんのボケと他の人のボケは全然違うんですよ。
さしづめ昨日のA-1であると思ってもらいたいがために「あえて馬鹿のふりをした」ってところだと思います!
で、卍さんの「能力者COを何故決行したか?」については、たぶん「聖が2COになったから」だと思います!
そこから潜伏狂人があるなら人狼の騙りを占い・霊に振り分けて騙るためだったからではありませんか?
元々人狼に騙り要員が二人いるなら、聖2COの状況からの「能力者CO案件」は物凄くメリットがありますからね!
潜伏狂人が発生していればあわよくば「もう人狼は吊れているから潜伏狂人はないだろう」の線で逃げ切れたりしますし。
つまり、「馬鹿な村人」ではなく、「ちゃんと考えていた結果」の「能力者COの口火を切った」のだと思います!
ここが急所になるから「馬鹿な村人」と思われていたくて、「わざと馬鹿のふりをした」っていう卍人狼説をネリーは突きつけます!
黒い、ではないのですよ!
開始からここまで何時間経っていますか?
それまで出ていた発言に「聖2CO」を前提とした発言がいくつありました?
ということと。
「すぐに口火を切る理由」は「考え直される前に実行させたかったから」ですよ!
「すぐに」がポイントです!
[1] [2] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了