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それを真に受けてるからネリーさんの言動がますますおかしくなっていくと言う。
まあ本人は自分がおかしいこと言ってるつもりがないので、真に受けるのは仕方のないことなのですが。
ネリー&ナサニエル、お疲れ様。
ようやく霊能者が揃ったなー。
墓下COはしてない状況。
あと、オードリーが新しくくる墓の住民に宜しくとか言ってた気がする。
なんかあれだな、マンジローが時間調整しようとすれば必ず一斉崩れるような気がしてきた。
主に意思疎通の時間的な意味で。
あ、2人ともおつかれー。
俺は酒買いに行ってくる―。
ウェンディから黒ですか。
えーと、リック偽・ウェンディ真・ソフィ黒か
リック真・ウェンディ偽・ソフィ潜狂
の可能性があるんですよね……。
ネリー白っていっただろ!!!
ま、まあ狩人死んじゃったのはあれだけど、視点は整理されたかな
ウェン視点は当然ソフィー
リック視点狼がセシリア(3騙りとかいうミラクルがなければ)
なのでどっちライン信じるかだね
地上視点で、狼側2落ちは確定なんだけれど。
狼が1なのか2なのかは不明、と。
……潜伏狂人がいたら、狼側3落ちてるかもしれないケドナー。(棒
<ウェンディ・セシリア>
<リック・ソフィー>
このどちらのペアかを考えるってことか。
今の心情は、「<リック・セシリア>だったら迷わなかったのに…」という感じ。。。
>>+15
メイさん人間は固いし動きもしなかったので、ネリーとしては考慮するべき選択肢でした。
>>+16
せ、潜伏狂人がいたら守護COとかしそうですよね…(震え声)
斑だと、占い視点の狼がほぼ確定して今日から面白くなりそうだねー。
ラッセルが真ぽくて、且つ、セシリアの虜なのでセシリア狼なら怖いなあ。
無自覚な悪意は、わろうたなあ。
泣きたいのはニーナもだと思う。どちらが上下ではなく、二人の戦ってる土俵が違う。
8>6>4>2
占2−聖2−灰2 最悪状況は 狂狼2か?
ラセのロラ教なら狼の居そうな方ロラで
占ロラ言いそうだな。仕事終了だからとか言って。
▲はマリー→卍の2手は確定だろう。
占いロラなら聖2残し、逆もあり
▼占ロラ▲白2なら
ラセ・ニナ・ソフィ・セシ
こっちは明確な2:2にはならないか
▼聖ロラ▲白2なら
ウェン・リック・ソフィ・セシ
明確な2:2でランダムか・・・
どっちにしろ狼1吊らないと
村2狼2で負けか?しばらくやってないので忘れた。
あら?今日ミスしてもRPPか
今日偽吊りしないとか。
この時点でかの方さんなら
「村駄目だろこれ、うんこちゃん」という評価だろう。
最終日まで行くこと自体駄目というお言葉がある
>>9
私狩人、ネリーさん狂人です。
【私は守護者です】
ネリーさんの狩人CO見てビックリしました、狼ならわかるのですけど狂人でGJの護衛先当ててて凄いですね。。
今わかったのですけど、狩人を狙って占い先にしてたんですね。
2日目はウェンさん護衛
3日目マンジさん護衛
4日目ローズさん護衛
5日目セシさん護衛
でした。ネリーさん狼でしたら占いで回避するよりも、灰襲撃して翌日に狩人COしてもよかったのに、占いで回避する理由がわかりませんでした。
ですけどネリーさん狂でしたら、前日占い先のメイさんが襲撃されたのを見て、襲撃されたくないのと、どうせ襲撃の可能性があるなら狩人を引っ張り出す気だと思いました。
ネリーさん狂なら狼には狩人に見えて襲撃されると思ってそのまま寝ました。
聖は昨日
ラセは▼ナサ
ニナは▼ラセ
セシ指摘の今日RPPを考えるなら、ここはニナ怪しい。
ただウェンもリックも▼ラセなのがなんともかんとも。
リックは●セシだったのでソフは白だろう
ウェンは●ソフィで黒は初回の予想もありだろう
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■灰2
セシリア・ソフィ(ウェンから黒)
■白
モガ・マンジ・ローズ・メイ・ネリー
3騙り確定なので、ウェンさんは狼>狂だと思います。
だからずっと白出して灰と対立しないようにしてきたんだと思います。
やっぱり私正しかったじゃないですか。
ネリーさん襲撃は対抗がいなかったので、狩人と見られたのと、私の指摘でローズさん狂と思ってた可能性もありますね。
>ルーサー
多かれ少なかれリアル事情は誰にでもあるからね。
私は泣き言言うな、が、趣旨であって、そこを利用していいとは読めなかったかな。
で……まぁ、多分無自覚なんだろうな、と思ってしまうので、うん……。
あれ、趣旨をそう読んだ上での偽装なら異次元の上手さだなぁ……。そんな狼いて欲しい。
あ、でも正直言うと。
4dは卍2回目護衛と言ったけど、あれは嘘です。
ネリーはどこを守ったでしょう?
1.この発言が嘘。卍さんを護衛し続けていた。
2.実はローズさんを護衛していた。
3.ウェンディを護衛していた。
4.リックを護衛していた。
見習いメイド ネリーは、5dですね。[栞]
見習いメイド ネリーは、あれ?アクションが栞しかないのですね。[栞]
編成考えた人はうまいですね。
灰ゲーであり編成ゲーであり役ゲーであり。
難易度も両陣営にとって丁度いい感じになってるし。(狼側はどう思ってるか分からないけど)
メタだのリアルだのの話題だと、体調で泣き言いった俺にはなんも言えなくなるな…。
滅多にないレベルのキツさで、蚊に刺されたりもしたし話題のなんとか熱じゃないかとビクビクしつつも検索する気力ない状態だったというな。
>ケネス
一件目のセブンにはおいてなかった。
次探してくる
>ギル
ギルのは体調の深刻であり、それを「勘案さらない場合がある」だけなので大丈夫でしょう。
事故や病気系は、もう、本人の努力外の問題だよ。
今は治ったの?
ラッセルのあれは、リアル云々ではなく、希望系の発言じゃないかなーって。
本当の所は卍2回連続ではなく、ローズ護衛でした。
ローズ護衛理由:2GJ目狙い。卍さん襲撃の場合は護衛先が減るということで安牌として残しました。
ローズさんは守護の可能性が残るので、襲撃をしたくなるところのはず。
占い師襲撃はこの場面では無いと切りました。
この部分で大嘘こいた理由は、「信じて貰えそうな理由に変更をしておいた」というだけです。
場合によっては守護者に対抗が出る可能性もあったので。
卍安牌という考え方があったのでそこを護衛していた、という方が説得力が持てると考え嘘をつきました。
この時の護衛先については、GJ先ではないので情報的には特に変わりませんからね。
しかし今となって嘘は問題になる可能性があったのではないか?って少し考えていたりします。
大体メイさんの言う通り。
申告するなって話ではなく、
申告してそれが嘘かもしれないと疑われても泣くな、と言う話なので、ご安心ください。
二件目ファミマ。
ワイン30種以上、ワンカップ35種、その他30種以上。(ここまで常温)
冷蔵はソフトドリンクと同じスペースを酒が占めてる。
でもここにも目的のものはなし。
つぎー!!
残り2狼か、1狼1狂ですから、まだ1手余裕がありますけど、
リックさんが襲撃されたら内訳がわからなくなります。
狼さんへ
リックさん襲撃しないで、マンジさん襲撃してください。。
一生のお願いです。もうすぐ死にますけど(
マンジさんを守らなければよかったと後悔してます。
そうすれば、ナサさんも吊られることはなかったし、
私も後一回GJ出したいなんて欲出ずにさっさとCOできましたのに。
戻った…。
わさわさしてすまんかったぜ。
僕視点、セシ姉狼!と一瞬思ったけど、まさかの狼3騙り+潜伏狂人が一応可能性としてはあるのかぜ。
それはないとするとセシ姉狼だけどぜ。
ネリ姉が守護者だったのかぜ。
マン兄GJって、大天使が判定割らないから、狼もどっちが真かわからなかったのか、わざと僕を生かしたかのどっちかだけど、これは大天使視点でも同じではあるなぜ。
4件目でやっと確保!
愛してるぜ、俺のサングリア。
えーと体調の方は結局寒気の後に自覚できるレベルで体温上がったから風邪だったんじゃないかなと決め打った。
体温計って欲しいときにみつかんねーし。
あとは表発言にも残した通り、翌日の昼くらいにはもう波もこなくなって平常運転大丈夫。
心配してくれた人サンキュな!
>>+60
ナサニエルさんに真摯に対応されていたからこそ、本音で返していただけだったんですけどね。
ナサニエルさんが一つ一つ丁寧に返してくれなければ、ネリーの結論は固くなったまま動きませんでしたね。
あの時ナサニエルさんが言わなかった言葉が気になるのですが、何て言おうとしたのだろう?
1 >>5:13 ネリ ▼ナサ●ソフ(後変更)(ソフ0→1)[ナサ0→1]
2 >>5:18 ラセ ▼ナサ●ソフ○ネリ(ソフ1→2/ネリ0→0.5)[ナサ1→2]
3 >>5:72 ニナ ▼ナサ●セシ(後変更)(ソフ2/セシ0→1/ネリ0.5)[ナサ2→3]
4 >>5:97 ネリ ▼ラセ●セシ(後変更)(セシ1→2/ソフ2→1/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ0→1]
5 >>5:107 ウエ ▼ラセ●ソフ(セシ2/ソフ1→2/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ1→2]
6 >>5:108 ナサ ▼ラセ●セシ(セシ2→3/ソフ2/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ2→3]
7 >>5:114 リク ▼ラセ●セシ(セシ3→4/ソフ2/ネリ0.5)[ラセ3→4/ナサ3]
8 >>5:125 セシ ▼ナサ●ネリ(セシ4/ソフ2/ネリ0.5→1.5)[ラセ4/ナサ3→4]
9 >>5:136 ニナ ▼ラセ(セシ4/ソフ2/ネリ1.5)[ラセ4→5/ナサ4→3]
10 >>5:151 セシ ▼ナサ●ネリ(セシ4/ネリ1.5→2.5/ソフ2)[ラセ5/ナサ3→4]
11 >>5:161 マン ▼ナサ>ラセ>灰(セシ4/ネリ1.5→2.5/ソフ2)[ラセ5/ナサ4→5]
12 >>5:167下act ネリ ●ソフ(セシ4→3/ソフ2→3/ネリ2.5)[ラセ5/ナサ5]
ただいまっと。
▼ナサ、▲ネリー、●ソフィーで判定割れですか?
ちょっと何が起こったか良く分からないので議事録読んできますね。
あと、守護ケネス視点だと、ギルナサ狼の、ルーサー真霊。
能力者COしてない人の中に潜伏霊がいて、ネリーは潜伏狂人だなあ。
って、発言分けてる間に色々出てて吹いたwwwww
わざわざってか、寝落ちたー!と更新かけたら見えた感じ?
おやすみー。
見習いメイド ネリーは、あ、潜伏霊か![栞]
反射で返してしまっていましt。
潜伏霊ですか…あ。
そういえば、ネリーって守護者じゃなくて「いぬたろう」なんですよ。
何を言ってるんだお前はって思われるかもしれないですが、マジでいぬたろうなんです。
あなたはいぬたろう(守護者)です。
って書いてあるんです。本当に。
ほら、守護者COすると食われるけど、霊COなら多分食われねぇじゃん?
な?な?
本当は守護GJなんて出てなくて、狼の意図的襲撃ミスなんよ、あれ。(うんうん
のんだくれ ケネスは、いwぬwたwろwうwww[栞]
聖狼の場合。
んー
リックの即時発表は非狂で良いのかな。
セシ狼の場合、確定黒もあり得るけれど…
聖狼ならば、確定黒を作ってしまっても大丈夫か?
今気付いたけど、
序盤〜
聖痕者が霊ロラを押しているのに、霊霊狼狂(他役職に狼がいる)を積極的にバラすリック狂って何!?
そして、
5dナサが霊霊狼狂(他役職に狼がいる)をバラしたので、ナサ真濃厚なのに▼ラセ(聖)しようとするリック狂…
即時占結果発表のリック狂…
リック非狂だと思う。
追いついたー。
ネリーとナサはお疲れさまでした。
昨日の地上の終盤は「ザ・殴り合い」という感じだったんですね。
一斉CO組でなんのイベントもないセシリアが最後まで●にならずに残っているのが不思議でならないですが、判定が割れて後もなくなったので、ここからが勝負ですね。
流れ者 ギルバートは、栞の仕組みを確認しよう[栞]
流れ者 ギルバートは、栞複数だと過去の分は消えるか残るか[栞]
ふむ、つまりこの国では他国の墓下actを消し去って栞だけ残したってだけか。
つまり栞昨日を使えば一言独り言が無限に使えると。
……どう考えても推奨されない使い方だから多用はしないが。
今回、俺はうまく動けたんだろうか?
久しぶりで色々動き方わかんねーってのはあるんだけど、そもそも霊COして吊られた記憶がないからこれでいいのかどうかもわかんねーし。
まぁこの辺はエピでのみんなの感想に頼ることにするか。
ナサニエルちゃん、ネリー嬢は、お疲れ様でごザァマした。
狩COイベントがあったんザァマスのね。
占真狂視で白護衛とは、勇気ある判断ザァマスわね。素晴らしいでごザァマス。
明日もどこでどう来れるかわからないので、推理した話をするぜ。
途中、マン兄への恨み節とかあるが、ちょっと言わせて欲しいぜ。
まず、組み合わせ確認。
僕視点の狼の組み合わせ
1、「大天使、ラセ兄、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
2、「大天使、ニナ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
3、「大天使、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
4、「ラセ兄、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
5、「ニナ姉、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
大天使視点も追加。
6、「リック、ソフ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
7、「ラセ兄、ソフ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
8、「ニナ姉、ソフ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
ナサ兄狼の可能性は、「ギル兄狂+ナサ兄狼」の場合だけ。
ギル兄狼の可能性は、「ギル兄狼+ナサ兄狂」の場合だけ。
狼は、打ち合わせ時間があったたろうから、聖騙りは出来るだろうぜ。(あとで検証)
ラセ兄にしてもニナ姉しても、そう動くと決めればCOは出来る。
3騙りの場合の問題は、潜伏狂人がどうやって潜伏できたか、だねぜ。
これは考えていなかったからログ漁るしかないけど、これまでの流れでは全然感じなかったなぜ。
何か見逃しているイベントでもあるんだろうかぜ…。
素直に2騙り前提だと、セシ姉狼にはなるぜ。
僕視点、>>17
3、「大天使、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
4、「ラセ兄、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
5、「ニナ姉、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
で、僕視点の確実な偽者は大天使なので、▼大天使なら間違いないのだがぜ…。
昨日のログも読んだけど、狼の根拠もなく多数決でもなく、灰の意見を聞くでもなく、マン兄は自動的に▼ナサ兄にしてるから、本当に失望したぜ。
セシも>>5:138で「見せ方」なんて言ってるから印象論で誤魔化されるのを嫌うようないい方しているが、霊に関してはほぼ推理はせず、霊ロラ完遂しか言ってないぜ。
ラセ兄も>>4:247で霊ロラしか言ってないが、>>5:139で多少疑ってる感は出してるのでまだマシぜ。
この霊ロラ教は思考停止していて、なおかつただただRPPを怖がり、狼探しをしない姿勢だと感じているぜ。
なんでもいい。ラセ兄のようでもいい、何か人外だと思った話が欲しかったぜ。
マン兄は自分の判断で霊ロラしたのはいいが、理由くらい書いて欲しいぜ。
ラセ兄はまだしもセシ姉は何も言ってないと思うので、ただただ霊ロラしたいだけの狼ではないかと思うぜ。
もちろん、RPPは阻止しなきゃならない。だけどそれだけの理由で人を吊るのは、自らの推理は全然アテにしないでくれと言っているようなものだと思うぜ。
同じ霊ロラ完遂でも、理由を言わずに情報出さなかったセシ姉は充分狼として考えるべき人だと思ったぜ。
イベントもないし、3騙り+潜伏狂人も現実的ではないし
▼セシ姉でぜ。
同じ霊ロラでも、理由を提示するくらいの手間もかけられない確定白の判断では、僕視点がハッキリしていないので余計にまずいぜ。
サイコロ転がすような決定は反対だぜ。
霊ロラになると自動的に自分は吊られないから、理由は「霊ロラしたいから、完遂したいから、RPP怖いから」でいいんだねぜ。
ここまで村人の推理力が落ちているとは驚きだぜ(人外ならわかるが)。
んー、ちょっと散らかった文になってしまってすまないぜ。
いい加減な霊ロラは本当に撲滅したいぜ…。
あとはラセ兄とニナ姉の話を詰めなきゃならないのだが、どっちかが狼で大天使狂はまだ消せない。
CO自体は決めていれば出来ると思うぜ。
ただ、その場合の2騙りは「聖、霊」になるから、いくら占確定辞さない、智狼いるとしても、聖騙りを許すかどうかだぜ。それを検証してみるぜ。
霊4はその後になった話だが、霊1騙る以上、狂人が騙る可能性は読んだろうし、そうなれば霊ロラになって、聖ロラまで手が届かないと思う計算は立つぜ。
1度GJ出たが吊りは全7回。霊ロラで4つ+聖ロラで2つは普通吊らないと考えるだろう。
更にそれでも霊3になった場合「聖2、占3」「聖3、占2」はありえる話で、「霊3、聖2、占3」だった場合は、占に狂人が2騙りしているから、霊にいる狼がバレないように判定下せば、占の偽者バレも出てくる。
それらで吊りを使えば、霊ロラ+聖ロラもなかなか難しいだろうし、灰自体も決め打ちを迫ることにはなるだろうぜ。
「霊3、聖3、占2」の場合だと聖ロラから始まるだろうが、そうすると霊ロラがほぼ無理。
狼の聖騙りについては、狂人が聖騙るリスクを重く見る人もいるようだが、このように考えると、聖霊に狼が騙っても、聖霊ロラがほぼ出来ない組み合わせ(聖霊で6人)になるので聖3でも全然構わない話になるどころか、聖3になるのはむしろ歓迎だということがわかるぜ。
この村においても、打ち合わせ時間があったはずなので、聖騙りの狼がいても全然おかしくはないし、案の定、聖霊で6人になっているわけだから、現時点で聖ロラを考えないで、真贋するしかなくなっているぜ。
このようなところから、ネリ姉もいないので、明日判定出せるのか不安だが、今日の●は大天使かニナ姉かラセ兄の誰かにさせてもらいたいぜ。
セシ姉狼前提でも、占か聖のどちらに狼がいるかを確認したいぜ。3騙りならなおさらだぜ。
誰にするかはまた別で考えたいので、ちょっち待ってねぜ。
さてさて、襲撃から整理していきます。
ネリー襲撃の狙いは以下の3通りです。
1)ネリー守護を襲撃。
2)メイ襲撃でメイ守護が分かり、ネリー潜伏狂と分かった上でネリー襲撃。
3)メイ襲撃でメイ村人が分かり、ネリー守護と思って襲撃したらネリー潜伏狂だった。
ネリー潜伏狂の狼3騙りはCOの状況からほぼ考える必要はないのですが、それでも否定材料は挙げておきます。
潜伏狂視点、狼の3騙りとしてまず考えられるのは占−霊−聖、あって占−霊−霊だと思えます。
さすがに霊−霊−聖の3騙りは自殺が過ぎるでしょう。
よって、占真狂に見せる護衛先を提示した方が良いと考えられるので、護衛先は「占い師のどちらかでGJ」の方が適切であったと考えられます。
もちろん、「占真狼で真が分かってるから食った」という議論は出るでしょうが、「いつまでも食われない占真狂」よりは説得力があると思えます。
まあ、それを通り抜けた上でもローズ>>4:167、>>4:222の文脈上でのメイ食いが全く説明できないですが。
というわけで、ネリーは真守護ですね。
食いの順番は、確白モーガン→確白マンジ→占い先メイ→守護者COネリーです。
狼は全く占に手をつけていないわけですが、真狂でも●狼になっていないから放置、という可能性はあるので、ここだけでは内訳を決めきれません。
ただし、●狼▲占で状況黒からの▼狼+霊ローラーで終了する霊霊狼狼は否定できると考えます。
リックのソフィー先白出しですが、いくら無理筋に近いといっても狼3騙りを主張する、聖狼決め打ちを期待してセシリアを確定黒にする、といった手が残されているわけで、ここから非狂と決めきれるわけではないですが、早すぎる霊ローラー中止主張やカミーラの>>+88, >>+89あたりを拝借して、リック非狂の可能性が高い、とは言えると思います。
ウェンも昨日の▼ラッセルから非狂と思えますが、後黒出しですし、一応可能性としては残しておきます。
リック、ウェンの狼の可能性は、>>4:+190, >>4:+192から切れません。
現状、ラセ兄狼が騙る気マンマンで対抗ニナ姉が真聖。
聖3、霊3ならロラはどうせ無理だから、問題なくCOしていたと思うぜ。
いろいろあって、一斉で結局霊4。
真真狼狼教は、よく考えたら昨日の時点で霊1灰3だったから、全ロラで村が勝つのでありえない。
今日の時点では狼2匹吊り確定+ソフか(ほぼ)セシだから、どっち吊ってもおつりが来る。
真真狼狼教は解散だぜ。
しかし、聖2霊4で霊ロラすれば聖ロラが出来ないのを知っていたラセ兄が、霊ロラ教を密かに布教し、セシ姉狼と「ごもっともな理由だけで」霊ロラ完遂。
マン兄も霊ロラ教だったのが幸いして、多数決も無視、灰の意見も無視で、昨日はラセ兄は▼から逃れたことになる。
もちろん、信者のセシ姉は▼ナサ兄だ。
一方ニナ姉は、●セシ姉▼ラセ兄になっているから、聖の対抗吊りを言っているぜ。
霊ロラした方が自分の身が助かる可能性が高いのに、▼ラセ兄だと今日、聖ロラで▼ニナ姉もありえてしまうぜ。
ここから、ニナ姉真聖、ラセ兄狼の可能性を見たい。
●は大天使かラセ兄で絞りたいぜ。
ニーナはCO状況から非狂と考えていて、それは変わりません。
ニーナ狼の否定は難しいと考えています。
ラッセル狼の否定は>>4:+35から。
ラッセル狂はアリアリです。
ナサ狂の否定は>>5:+51と>>5:+57から。
霊霊狂狼のナサ狼も>>5:+51から可能性は低くなると考えますが、一応残します。
これらすべてを総合すると、最も可能性が高いのは
A)ウェ−ケネ−セシ狼、ルサorギル−ラセ狂
であり、これを結論とします。
ルーサーとギルに関しては真狂内訳不明です。
B)ウェ−ナサ−セシ狼、ギル−ラセ狂
は、ギル狂判明後のウェンの行動(霊ローラー続行主張)が狼のものとそぐわないと思うので、否定的と考えます。
C)リク−ケネ−ソフ狼、ルサorギル−ラセ狂
は、▼ケネス後のリックの主張(霊ローラー中止主張)が狼のものとそぐわないと思うので、否定的と考えます。
D)リク−ナサ−ソフ狼、ギル−ラセ狂
は、完全には否定できないですが、A)より可能性の低い組み合わせと考えます。
E)ニナ−ケネ−セシ狼、ウェ−ルサorギル狂
これも否定はできないですが、A)D)よりは可能性が低いと考えます。
F)ニナ−ナサ−セシ狼、ウェ−ギル狂
は、ニーナの昨日の▼ナサ>>5:72(これはネリーの▼ラッセル>>5:55の後です)から否定的と考えます。
狼3騙りの場合、潜伏狂の候補は一斉非COしたローズとセシリアしかいないでしょうが、ローズは非守護しているのでセシリアしか残りません。
一斉なのに潜伏狂とかエスパーが過ぎますし、潜伏狂としてどういう仕事をするつもりなのか見えてこないのでこの可能性は考えなくて良いと思いますが、本当にこれを考えるのであれば、ナサ狂、ラッセル狼、ニーナ狂は2騙りと同じ議論で否定できます。
占−霊−聖パターンでは、
G)ウェ−ケネ−ニナ狼、ルサorギル−セシ狂
H)ウェ−ナサ−ニナ狼、ギル−セシ狂
占−霊−霊パターンでは、
I)ウェ−ケネ−ナサ狼、ラセ−セシ狂
J)ウェ−ギル−ナサ狼、ラセ−セシ狂
となりますが、H)とJ)に関してはB)と同じ議論で否定できると考えます。
G)とI)についてはどっちがどっちとは言えないかな。
まとめると、
A)ウェ−ケネ−セシ狼、ルサorギル−ラセ狂
これが結論。
D)リク−ナサ−ソフ狼、ギル−ラセ狂
E)ニナ−ケネ−セシ狼、ウェ−ルサorギル狂
否定はできないが、可能性はA)より低い。
G)ウェ−ケネ−ニナ狼、ルサorギル−セシ狂
I)ウェ−ケネ−ナサ狼、ラセ−セシ狂
まずないでしょうけど狼3騙りならこれ。
という感じですね。
6 >>5:108 ナサ ▼ラセ●セシ(セシ2→3/ソフ2/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ2→3]
7 >>5:114 リク ▼ラセ●セシ(セシ3→4/ソフ2/ネリ0.5)[ラセ3→4/ナサ3]
14 >>5:180 ソフ ▼ラセ●ネリ(ネリ2.5→3.5/セシ3/ソフ3)[ラセ5→6/ナサ5]
3)占狼-霊霊狼狂-聖狂
・ニナ聖ラセ狂(ニナ非狂より>>2:+17>>+2:18)
・ナサ非狂(>>5:+51)
◆リック狼+ソフィ
ギル狂ケネ真ナサ狼ルサ真
×―ケネ(stop霊ロラ>>4:+68)
あーーー
リック狼の場合、
ニナ非狂によりニナ真ラセ狂。
これはリックならばおそらくすぐに分かる。
リク&ナサでRPPを狙うならば、▼ニナ。
リック真?
リック真で良いのか?
>>+104
ネリーはCと考えていますが、リック人狼として▼ナサニエルを主張しないのは何故か?は色々と説明をつけられると思いますよ。
・ケネス+ナサ2狼
当初の本命。人外確定+コアズレ寡黙懸念。
しかし、CO後ナサが伸びる。
・ケネス+牧師2狼
最初から霊CO予定の牧師が能力者COしてしまったため出ざるを得ない。+人外確定。
しかし、牧師確白。
・ケネス+ギル2狼?
ギル単体が胡散臭いから。
・ギルは視点/反応が人。
・ナサは視点が霊、反応が人。
ギルナサ両氏とも、狼なら灰にいたほうが良い。
結論:霊霊狼狂のギル狂。
結局、単体でしか判断できなかったアホが
←ここにw
墓下の皆様は、状況考察で早々に霊霊狼狂を推理できていたザァマスのにねえw
3騙りは昨日私も割と真面目に怯えました。
だけどもうそこまでケア出来ないですよね。
狼3騙りかつ狂人1潜伏という布陣を狙って敷けるとは思えないし、そんなもんあっても事故だろ…って削らないと話が進まない。選択肢から消して考えたい。
占い師単体なら断然リックなんだよなぁ。
ここまでの発言もごく真っ当。作為も感じない。
思考停止の霊ロラを嫌う姿勢も理解した。筋は通ってる。
だけど灰だと完全にセシリア派なんです。
セシリアからのこれまでのアレコレが全部狼の演技で、私をたらし込もうとしてただけなんて、ちょっと人間離れしてるレベルだと思ってしまいます。
メイ・ネリの遺言も軽んじることは出来ないし(二人のせいにする訳ではない)。
リックはそう見ますか。
昨日のニーナの▼ラッセルを重視するならば、聖の偽はどちらにしろラッセル、という話になりますね。
E), F), G), H)のニーナ狼はラッセル狼の方が良いかもしれません。
>>+107 カミーラ
それいい着眼点。
D)は否定できそうですね。
セシリアはなんのイベントもないですし、ただの「白狼」なのですよね。
白い黒いとか、共感できるできないとか、感情がうんぬんかんぬんとか、そういうことを考えるとセシリア非狼になるんですかね?
良く分からないですが。
ラッセル人外だから適当こいてるだけかもしれませんが。
リックさんの「いい加減な霊ロラは撲滅したい」はネリーも同意ですね。
卍さん護衛は実はGJでは無かったのではないか?とひそかに思う所はあります。
>>19
潜伏狂人の可能性が残るイベントと言えば「能力者CO案件」ですよ。
あれがギルバードさんにSTOPをかけられなければ、潜伏狂人は人狼に伝えることが出来た。
だから非能力者COをした中に潜伏狂人がいる、という場合。
つまり、潜伏狂人の可能性があるのはネリー・ソフィ・メイ・卍の非COをした4人です。
このうち2名は襲撃によって既に死亡。ソフィか卍。
ただいまなさー。
ナサ吊か。
縄一つうかせられると思ったのにすまない。
ギルは多分相棒だと思うんだけれど吊っちゃってすまなかったナサ。
ギルの分まで頑張ったけれど、一歩およばずだったなさ。後は村が頑張ってくれるのに期待。
ネリーは、リック人狼が正着に思えてなりません…。
「どうして、リックは●ソフィから●モーガンにしたのか?」が人狼だとハマりすぎですよねー。
これが偶然の一致、というのであればウェンディ狼の場合は「仮想人狼として最初からソフィさんが当てられていた」ということでしょう。
恐らくはこのイベントがあったから、ですね。
で、ネリー襲撃か。
あ、これソフィーかな。
ネリーとメイ村には自信あったナサ。
当たっててナサの見る目も捨てたもんじゃないと思ってるナサ。
あ、ネリー狩だったのか。
じゃやっぱセシリアな気がする。
昨日一服休憩中にパーッと読んで書こうと思ったけど時間ないとこがあってね。
ああそっか、ナサはいつもこの時間に来るんだったな。
おつかれさん。
俺は更新前のナサニエルの動きに加えて、能力者たちのナサ放置案揃いを見てたら怖くてやっぱり放置できない吊らなきゃって気持ちで一杯だったけどなw
やっぱり俺が残ってナサの色みたかったんだよなぁ。
けどそれで黒ならルサ相方確定だし、白なら白で相方全力で吊りあげたの確定だしでどうもならん気がする、心情面は。
セシリアが自分の白拾わせようとしてたじゃない。あれ、凄い臭いなって思って。
仮想狼がソフィーだったとして白拾わせるという行動が一つ。
ソフィーが狩だったときにはネリー狼として自分のあげた白要素の否定を行わそうって2段作戦かなーとか思ったナサ。
人間、白い白いって言っていると本当に白い気がしてきたり、黒い黒いっていってるとほんつに黒い気がしてくるものナサ。
そこら辺、遠まわしな誘導的に感じたナサ。
要はセシリア白だと思い込ませよう。
また誰かに白要素拾わせとかないと、黒が出た時キツイってとこからだと思ったナサ。
手順もそうだけど、「今」やるべきことってヤツに疎いのが多い気がする。
みんなして立ち止まるタイプの推理しかしてなくて、その先に進める前の議論で終わってんだもんなぁ。
それ防止するためのロラ完遂でもあるのに、ロラするかどうかを昨日時点で悩んでないで灰狼とかラインとかそっち見てなきゃならんのに。
ご挨拶したいザァマスけど、
地上組の会話に水を差すのも悪いザマスわね。
こちらで失礼致します。
ナサニエルちゃん、お疲れ様でごザァマした。
アタクシは先に休みますワ。隣、あいてるザァマスわよ。[ぽんぽん]
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
>>+135
ネリーはそこ、「分からないから自分自身を見て歪んだ考察をしてくるかどうかで判断したかっただけ」と見ましたよ。
セシリアさんは殴ってみないと分からないタイプなんじゃないかな。
理不尽さを感じたら怪しい、そうでないなら信用する、という感じで。
んーナサ後昨日言えなかった心残りとして、ラセ狼あるであるで見た要素として占2人がナサ残し言ってるナサね。
狼なら真狂(かつ判定正確なので真透けてると思ってる)見えてるので、流れに乗ってロラー言っとけばいいのにと思ったナサ。
ここから考えると占真狂で聖真狂誤認(の霊2騙り)と思っていてナサ残し動いたとかあるのかなーとかそんな感じ。
でもこれ気が付いた時にもう書き込む時間なかったナサェ・・・
>>+142
リックがラッセル吊り主張した理由は、ラッセル真のニーナ狂人と判断したから、というのはどうでしょう?
ナサニエル残し、は「ナサニエル狂人の目を見たから?」と考えましたが、そこは判定から否定されますよね。
霊霊狼狼だ、という判定を出しておけば狂人が伝わるのだから。
どっかの質問に今更答えとくと、僕は霊ギル、ナサ、狼ケネ、狂ルサかなーと思ってた。
占は初日ぱっそんリック真、から今日まで変わらずきてる。けど、ここで割れたしソフィセシ見直す必要あるかなとは。
牧童 トビーは、あれ、何か安価ミスった[栞]
ウェンディがラッセル吊りと言うのは、ナサニエル真の目を見ていたからその続きとなりますね。
どちらの占い騙りも、実はナサニエル真と推理していてラッセル偽と主張している。昨日時点で急に「▼ナサニエルをしよう」というのは、出来なかったはずです。
ウェンディとリックはお互いに殆ど同じ立場なのですよ。
合わせ鏡のように、だから相手が主張したことは自分も同じように動かなければならない。
真に合わせているのです。
後今昨日のログちゃちゃっと読んでて、ネリーでなかった方がよかったんじゃって予感。
回避なかった場合ソフィーorセシリアの非狼な方狩予想で襲撃でGj出ようが出まいが灰狼判明じゃない?
この場合、ロズ、マンジ護衛でいい気もするが。どうなんだろうなー。
回避しろって案があったならかなり有効な気がする。そこら辺は読み込めていない。
卍GJは残念というか、占だったらなーと。
GJ自体は嬉しいのだけれどね。卍のせいで釣りて一手減ったけど(
>>+147
遺言の方が良かったですかね。
出なかった場合は占い先の変更が出来ないのですよ。
●ネリーで、ネリーの予測では▲ネリーでした。
そして「ソフィとセシリアのどちらが人狼か分からない」といった状態になると。
それよりは、守護COをしてしまってラインを作る方が分かりやすくなると判断したのですが。
もし確白襲撃でもGJ出る可能性高いし
聖行く可能性もあったのかなとは思うが
この場合ニーナが8割ぐらいかなとか思ってるけど、聖真狼なら行きにくく、聖真狂でも行きにくそうと予想。
占襲撃もあるっちゃあるが、ここまで引っ張った狼だとあんまり今日占襲撃に行かなそうと予想。
セシリア狼と仮定して考えて
ソフィが狩の時にセシリアが遺言しないでソフィ狩濃厚だとセシリア(狼)は死ぬ。
が、その予想をもとにセシリアが遺言しててネリーが狩でネリーが襲撃されているとセシリア偽濃厚が死ぬ。
という感じで。
>>+151
ネリーは、「どちらが人狼か」を見極める為に実はあえて守護と分かるような「襲撃先の狙いを推測を精確にしていた」んですよね。
▲卍は安牌、とセシリアさんは主張していましたが「前日が卍でGJが出ている」前提があると知っていれば「卍は安牌」とは言えませんよね。
だから、人狼にはネリー守護と恐らく分かると思っていたのですよ。
そして●ネリーにしようとしてくる、と。
ネリーは非守護ブラフ自体はギルバードさんを気になる木したり意図せずactやpt切らして撒いてましたが、流石に二択まで迫って非守護を隠し切れている自信は無かったですね。
んー。
希望を改めて洗っても、やっぱりリック人狼路線かな。
「ウェンディ人狼が仮想狼としてソフィを設定していた」説は、どうだろう。
これにしては、偶然の一致が過ぎますね。
セシリア―ウェンディ―ケネス
ウェンディさん、霊霊狼狼教として凄い動きをしているなぁ。
真実に対してずっと間違いを主張し続けるのって、実はかなり難しいのですよ。仮想人狼としてソフィを設定したことから判定はずっと白だしだった、という点においてはリック寄りではあるかな。
「リック人狼」だと、「ローズに黒出しをしなかったのは何故か?」が解せない。
ここは「ウェンディ人狼」なら「仮想人狼がいたから他の人に黒を出すことはなかった」で解せますね。
「ウェンディ人狼」は3dで更にネリーに「間違った方向に説得」もしているのか。
あんなに時間と労力をかけて……凄いな。
流石にそれは無いよ、とネリーは思います。
ウェンディさん人狼説は、今まで見てきた中で誰よりも素晴らしい人狼であることになりますね。
間違った内訳を認識させるのって、(しかも決め打ちをする日でもない3dに。)相当難しいのですよ。
何も知らずにミスリードをしているだけなら、まだしも。
リック狼なら恐らくネリーの予想が当たっていそう。
ウェンディ人狼なら仮想狼としてソフィを設定していた。のではなく、仮想狼として結果選んだ。というのが正しいだろうね。
ここに関してだと
1、リックと両狼がありそう。
2、比較的発言力がありそうかつ生存力がありそうなネリーが黒視。
という所からで最初からじゃないんじゃないかなーと。初日●だったら白出てたろうしね。
ようは真狼のライン戦は一番狼がありそうな場所で出すことができるというのが優位性だと思うので、
リック狼と仮定して当てはまる+単体黒い(または白くない)場所になる。
>>+161
ハマりすぎなんですよね。
リック―ソフィ―ケネスって。
ネリーの推理は、ミスリードであるならば人狼にとっては扱いやすいストーリーだったはずです。
ネリーがミスリード産出機として使われていた説、ありますね。
真真狼狼という部分の説得はロラするためには必要なんじゃないかなと思ったりするのはナサの立場からかな。
霊が真真狼狂濃厚な場合と真真狼狼の場合であれば後者の可能性が高いと考えるほどロラしたくなる訳で。
ナサはギル真だと思っていて、多分当たっていることを前提に話すなら先に人外2を吊れたのにもかかわらず村は真2を続けて吊ってしまった。
1/4と考えるのと1/2と考えるのではリスクが違うからね。
あ。きたこれ。
この推理はどうでしょう?
ウェンディさんは最初に>>2:121で▼ケネスなんですよね。
ウェン―ケネ―セシの場合、一手目に「黒」なんですよ。
狂人は白を出さないと偽確定の恐れがあるので「白」を出すことは予想できますよね?
つまり、本当に▼ケネスをした場合は狂人ケネスラインでいきなり繋がってしまうことになる。
人狼として吊っていながら?
つまり、ウェンディは真占である。
これ、どうでしょう?>>2:241を見てていま考えたのですが。
見習いメイド ネリーは、自分で言っててわけがわからなくなってきた。[栞]
でさ、狼って割と切りたくなる衝動があって、特に自分が吊られるとかだと無理して疑ってるふりとか、●▼いれちゃったりとかよく見るんだよね。
ケネスがそこで擁護するのかなーって疑問があって、ケネスソフィ両狼なら逆に擁護しにくいんじゃないかなとか思うのね。
判定から、それなりの濃度で狼バレする可能性もあったのだし(実際そうだし)
そこ考えると、ケネスと繋がっているというよりかはケネスが繋げたと見えちゃうんだよなさー
つ、つまりですね…!
▼ケネスを一手目に「ウェンディ」が通してしまうと、▼黒黒で狂人は白という結果になることが予見できたはず。
仮にそこで黒を出されたらケネス偽確定であり、人狼にとって霊に騙りを出した意味がなくなってしまう。
白を出した場合でもケネス―狂人ラインになるし、人狼として吊っておきながら狂人とラインを繋がせることになる。
この行動は、おかしい。つまりケネス―ウェンディのラインは切れる。
と、思いきやリックも>>2:241で後から▼ケネスにしてるんですよね!
リックの行動は基本的にウェンディの後出しなので、「あえて合わせ鏡にしている」のであれば写されているウェンディが真、となりますが。
検証2dも「偶然の一致」か、「ウェンディ真」を表しているんですけど。
偶然用意されていたものにしては、あまりにも自然に思えてしまいます。
検証3d>>3:260
んー。ここには推理要素が薄いな。
2dの希望で>>+172が出てくるのは、昨日ナサニエルさんと話していた「狂人は白を出せば偽確定しない」があるからなんですけど。
>>+175
ネリーも生存していたかったですねー。
▼ソフィを通したかったな。ウェンディ真も。
ナサニエル真も。
でも実は、ニーナ真は、そこまで確信していたわけではなかったです。
それよりナサニエル真のが信じられましたね。
聖痕者については、聖狂だと判断していましたが。
灰を吊って間違えることは出来ないし、狂人でも聖痕でも良いから一手稼ぐのに使いたかったです。
>>4:254
振り返ってると、ネリーのスルーされっぷりが悲しい。
一度間違えてしまったことが、痛いですね。
セシリアさん人狼、の方が回避として動いている。
たぶんラッセルさん(狂人)はセシリア人狼、ウェンディ占い師として見ていたんでしょうね。だから希望を出すまで待っていて、合わせたのでしょう。
ま、まずい。そろそろ寝ないと。
ナサニエルさん、昨日今日とお付き合いありがとうございます。
ネリーは先に寝ますね。おやすみなさい。
あ、あれ?墓下って2000ptあったはずなのに、もうptが無くなりかけている…!
ネリーのptだけpt消費設定5倍くらいに設定されてません?
見習いメイド ネリーは、しかも促しがないのか!ガーン。[栞]
見習いメイド ネリーは、あ、でもactの回数に限度がない!ってことは・・・![栞]
見習いメイド ネリーは、切れても栞で短文という究極のうざい喋り方で話せるわけですね。[栞]
見習いメイド ネリーは、では、おやすみなさい。風邪とかひかないようお気をつけてー。[栞]
深夜のログの伸びを見てると、ナサニエルとネリーがセットで落ちたのは良かったなと思ってしまう。
…俺もすっかり墓下視点になったよなぁ。
…ネリーに説得力がない理由は、独り言になっているからですね。
今回推理が当たっていたとしても、それこそネリーに「共感」できる人間ならまだしも、そうでない相手に対しては何の影響力も及ぼさないでしょう。
脳内垂れ流しで白視される村人は…かつて私自身もそうでしたが、説得して狼を吊りにいく力がありません。
ぐるぐるは独り言に残して、詰めた結果のみ表に出せば、また違ったでしょうが。
このスタイルで白視されることに慣れているのでしょうから、変える気はないかもしれませんし、余計なお世話かもしれないので、埋めておきます。
リック真でリック決め打ちしたなら、内訳がなんであれ翌日ウェン吊るから
聖占いで聖に狼がいるならどっちかを明らかにしておく方がよいのではないかな
まあリック決め打ち成功なら翌日まずリック死んでるとおもうけど……
狩人COしてもいいですか?
昨日遺言COも考えましたけど。
しない方が勝ち筋広がるかもしれませんけど、
ちょっと気が立っています。。
今日、マジが吊られず、セシ吊れるとRPPだし、ネリーを狂人にしての狩COは誰も信じないですよ。吊られない方法は、ほかにあると思います。
疑ってる人がいて当然の場面ですから、落ち着いていきましょう!
あとりっくん狂だと今日判定揃うとやばみから、指示ぐだったのをいいわけにして、同時むりーってしとけばいいんだよね
ネリー死んだ今、判定揃うと灰狼確定しちゃう
GJでたらやばいとはいえ、ネリー残しもありえたのに躊躇なくいってるのも合わせて、占いは真狼かなって思うな
ネリーに残念なお知らせです。
ここの墓下は促しの飴がないどころか、act自体が人に見えない栞オンリーだからな。
次の更新までその200ptで頑張れ!
そう考えるとセシリアはメイはローズの指示に従ってないから狩人ないで、と思ってたのになんでメイ襲撃してるの?GJ避けにしても弱気すぎでは?
占真狼ならメイに黒だしとけばいいのにという疑問がある。
GJ避けならそれこそネリーいっとけばいい、あの時点なら。
>>+167 ネリー
▼ケネスについては、ウェンが先に切ったと見ることもできますし、後から重ねてきたリックはケネス吊りの決定打を与えていると見ることもできます。
その一点については、特別に真要素にも偽要素にもなりえません。
仮に▼ケネスになったとしても、霊喰いすればいいだけの話ですからね。
ネリーの発言は、終始「リック狼」が先行していて、理由を後から引っ張っているので、説得力がないのだろうと思います。
>>+189
誤爆を気にする場合は、ですね。<霊喰い
ただ、ケネス人狼前提として。
占い師が真狼で、両方とも▼ケネスで狼吊りを先押しする理由はなんだったのでしょう。
いろんな意味で自分の好きなようにやって来てるから、勝ち負けより自分の思いが優先したりしやすい土壌があるみたいだね。
自制でやらないということはもちろんあるだろうけど、自分の好きにやりたい人と一緒だと、盛り上がって自分もやってしまうんだろう。
あと趣向が固まっていくのもそれが原因で、自分の得意なパターンにはめようとしてしまって、村を見てないという事が起こりえる。
占騙りが得意なら占騙りしかしないというような。
霊だと結局は吊られるから、最後までいられない体質なのではないかと思うな。
そして占い師のお二方、おはようございます。
更新後の墓下の伸びが凄すぎて読みきれません。
今北産業の呪文を唱えたくなりました。
ネリーさんだけだとかわいそうなので。
ルーサーも本日まともな発言した記憶がないので、フィルタかけてしまって問題無いと思います。
>>+193 ルーサー
……。ネリーがリック狼派という情報は得ましたので、一旦そうさせていただきます…。
さて、リックは白出しなので、ほぼセシがパンダなのでしょうが、占真狼だと聖視点で判別ついてないでしょうね。
ネリーさん狩人だったんですね。疑ってごめんなさいでした。でもお互い様だと思います。。
ウェンさんの偽は納得ですね。初日から私を占いたがってましたからね。
マンジさんに聞きたいのですけど、
私黒出されちゃいましたけど、どうする気なんですか?
昨日RPPと言ってましたけど、
私が吊られたら明日は本当のRPPです。
狼は確定白1人残して狂と票合わせするだけでいいですし、
村人が1人でも間違えたらRPPですらありません。
それに私にはセシさん狼か、3騙りかもまだわかりません。
確実に負けないためにはウェンさん吊りしか言えません
。
こんな状況にするためにナサさん吊ったのでしょうか?
ケネさん真と思えたのでしょうか?
でしたら吊られてないですよね?
真の可能性が考慮されてるラッセルさんはこうして生き残ってます。
セシ狼じゃないと3騙りを認める事になるから、どっちを認めるかと言ったらセシリア狼だろうと思う。
もうどっちも追ってられないしね。
ウェンさんは偽です。
ナサさん真霊能起点で推理してましたのに、
霊狼狼教教祖でしたのに、霊狂狼教に改宗するほどナサさん真霊能で見てましたのに、
昨日のナサさん吊りには一切異議を示してません。
真吊ってくれてラッキーな偽です。
狂でも狼でも初日から私を占いたかったから黒出すSGに決めてたんだと思います。
ネリー、オードリーの意見ももっともだと思うので、>>+104のC)は復活させましょうかね。
D)はカミーラの>>+107から否定できそうなので、ウェン−ケネス−セシリアかリック−ケネス−ソフィー。
それでもセシリア狼と思うので結論は変わらずですね。
それは直接的には昨日の▼ナサニエルから、ということになります。
セシリアは3日目くらいから霊についての自分の考えはほとんど言っていないのですよね。
ギルの遺言を言い訳に、ナサ人外だという証拠も出さず、ただただ霊ローラーを完遂しろ、というのは狼探しをしていない証左と思います。
マンジは確定白だから強権もあるでしょうが、セシリアは灰ですからね。
能力者の内訳に対する考察をほぼ毎日出しているソフィーとは対照的です。
ウェン、リックは自説に縛られて▼ナサを言えなくなった、というならば、セシリアは▼ナサを言えるように自説を出していない、とも言えるわけです。
ウェン−ケネス−セシリアにしろリック−ケネス−ソフィーにしろ、ナサは人間です。
狂人と分かる判定を出さなかったことから真霊濃厚ですし、▼ナサに狼の欲望を見ます。
▼セシリア。
>>+191 シャロ
これが残った謎ですね。
ケネスの生命力があまりなさそうだし、真主張の踏み台にするために切り捨てた、でもいいですが。
占真狂で、結局のところ真実は分からないから自説をガンガン言って平気、▼ケネスも平気、とすると、ウェン狂で聖真狼になりますか。
そうなると昨日の吊り希望を見るに、▼ナサしたラッセルが狼で▼ラッセルしたニーナが真聖、ラッセル−ケネス−セシリアですかねえ。
●ラッセル。
のんだくれ ケネスは、栞をぽちり[栞]
>>+196
霊吊りたい欲がそのまま出た、と見えてしまいますよね。
マンジの▼ナサは、本当に偶然だったと思います…。
ローズが在籍していれば、▼ラッセルだったのではないでしょうか。
ただ、そうすると何故両占い師が▼ラッセルだったかですよね。
どなたかに私を占い襲撃しないと生き残れないと言ってましたけど、
占い師が一回も襲撃されてないのは何故でしょうか?
GJが出たのはマンジさんで占襲撃できそうでしたのにです。
リックさん狼でしたらマンジさんにも、ローズさんにも、メイさんにも何故黒を出さなかったのでしょうか?
私がそんなに生き残れるように見えますか?
1、ギルバートは狂人ではない。
2、ナサニエルは狂人ではない。
3、ルーサーは狂人ではない。
4、ケネスは狂人ではない。
・・・2Wか。
5d占吊り希望。
1 >>5:13 ネリ ▼ナサ●ソフ(後変更)(ソフ0→1)[ナサ0→1]
2 >>5:18 ラセ ▼ナサ●ソフ○ネリ(ソフ1→2/ネリ0→0.5)[ナサ1→2]
3 >>5:72 ニナ ▼ナサ●セシ(後変更)(ソフ2/セシ0→1/ネリ0.5)[ナサ2→3]
4 >>5:97 ネリ ▼ラセ●セシ(後変更)(セシ1→2/ソフ2→1/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ0→1]
5 >>5:107 ウエ ▼ラセ●ソフ(セシ2/ソフ1→2/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ1→2]
6 >>5:108 ナサ ▼ラセ●セシ(セシ2→3/ソフ2/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ2→3]
7 >>5:114 リク ▼ラセ●セシ(セシ3→4/ソフ2/ネリ0.5)[ラセ3→4/ナサ3]
8 >>5:125 セシ ▼ナサ●ネリ(セシ4/ソフ2/ネリ0.5→1.5)[ラセ4/ナサ3→4]
9 >>5:136 ニナ ▼ラセ(セシ4/ソフ2/ネリ1.5)[ラセ4→5/ナサ4→3]
11 >>5:161 マン ▼ナサ>ラセ>灰(セシ4/ネリ1.5/ソフ2)[ラセ5/ナサ3→4]
12 >>5:167下act ネリ ●ソフ(セシ4→3/ソフ2→3/ネリ1.5)[ラセ5/ナサ4]
13 >>5:173 マン ▼ナサ
14 >>5:180 ソフ ▼ラセ●ネリ(セシ3/ソフ3/ネリ1.5→2.5)[ラセ5→6/ナサ4]
ラッセル、ニーナ共に狼ではない。
リックとウェンディの意見は度が過ぎる程一致している。陣形認識以外では。
占い、聖痕共に真狂。
2d占吊り希望。
1 >>2:114 ナサ ▼ルサ[ルサ0→1]
2 >>2:117 ナサ ●マンジ○ロズ[ルサ1](マン0→1/ロズ0→0.5)
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ[ルサ1/ケネ0→1](マン1/ロズ0.5)
4 >>2:127 ルサ ▼ナサ&ケネス[ルサ1/ケネ1→1.5/ナサ0→0.5](マン1/ロズ0.5)
5 >>2:129下メモ ケネ ▼ルサ[ルサ1→2/ケネ1.5/ナサ0→0.5](マン1/ロズ0.5)
6 >>2:156 ネリ ▼ルサ●マンジ[ルサ2→3/ケネ1.5/ナサ0.5](マン1→2/ロズ0.5)
7 >>2:157 モガ 仮決定●マンジどう?
8 >>2:158 ルサ ●マンジ賛成[ルサ3/ケネ1.5/ナサ0.5](マン2→3/ロズ0.5)
9 >>2:160 メイ ▼ラセ[ルサ3/ラセ0→1/ケネ1.5/ナサ0.5](マン3/ロズ0.5)
10 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ[ルサ3/ケネ1.5→2.5/ラセ1/ナサ0.5](マン3→4/ロズ0.5)
11 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ[ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5](マン4→5/ロズ0.5→1)
12 >>2:200 メイ ●セシ[ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5](マン5/ロズ1/セシ0→1)
13 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ[ルサ3→4/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5](マン5/ロズ1/セシ1)
14 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ[ルサ4→4.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5](マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1)
15 >>2:214 ギル ▼ルサ●ソフ[ルサ4.5→5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5](マン5/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ0→1)
16 >>2:217 ウエ ●マンジ[ルサ5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5](マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1)
17 >>2:218 ソフ ●マンジ▼ラセ▽ルサ[ルサ5.5→6/ケネ2.5/ラセ2→3/ナサ0.5](マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1)
18 >>2:225 ロズ ●マンジ▼ルサ[ルサ6→7/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5](マン4→8/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1)
19 >>2:231 モガ ▼ルサorラセ●マンジ
20 >>2:244 モガ 【仮決定▼ラセ●マンジ】
21 >>2:253 ウエ ▼ケネス(再度)
22 >>2:254 ロズ ▼ケネス
23 >>2:264 モガ 【本決定●マンジ▼ルサorケネスの自由投票】
>>2:266下act リック ▼ケネ
>>2:270 ウエ ▼ケネ
>>2:273 ニナ ▼ルサ
>>2:276 マン ▼ネリ
>>2:279 セシ ▼ルサ
未提出 ラッセル
そんなに占真狂に自信があったら、何故ケネさん吊った後、灰吊り灰占いしなかったんですか?
それともギルさんナサさん狼もしくは狂狼を本気で考えたんですか?
じゃなかったら、2-2-2で霊に少なくとも1人は真がいて、ライン見れたかもしれませんよね?
ニナの希望。
6 >>1:524 ニナ ●マンジ(マン2→3/ロズ1/ネリ1/モガ0.5)
13 >>1:609 ニナ 自由→●ソフ
11 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ[ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5](マン4→5/ロズ0.5→1)
13 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ[ルサ3→4/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5](マン5/ロズ1/セシ1)
8 >>3:218 ニナ ▼ケネ●ロズ(ロズ1→2/ソフ1/メイ1)[ケネ3.5→4.5/ラセ1/ギル0.5]
8 >>4:214 ニナ ●メイ(メイ1→2/ソフ1/セシ1/ネリ2)[ナサ2/ギル1]
11 >>4:225 ニナ ▼ギル(後変更)(メイ2/セシ2/ソフ1/ネリ2)[ギル2→3/ナサ2]
18 >>4:268 ニナ ▼ナサ
3 >>5:72 ニナ ▼ナサ●セシ(後変更)(ソフ2/セシ0→1/ネリ0.5)[ナサ2→3]
9 >>5:136 ニナ ▼ラセ(セシ4/ソフ2/ネリ1.5)[ラセ4→5/ナサ4→3]
ラセの希望。
19 >>1:632 ラセ ●ソフ(マン4/モガ4/ソフ3→4/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5)
2d 未提出
9 >>3:224 ラセ ▼ナサ(ロズ2/ソフ1/メイ1)[ケネ3.5→4.5/ラセ1/ナサ0→1/ギル0.5]
14 >>3:244 ラセ ●メイorソフ(ロズ4/セシ1.5/メイ1→1.5/ソフ1→1.5)[ケネ5→5.5/ナサ2.5→3/ラセ1/ギル0.5]
5 >>4:119 ラセ ▼ナサ●ネリ(後変更)(ソフ1/メイ1/セシ1/ネリ0→1)[ナサ1→2]
15 >>4:247 ラセ ▼ナサ▽ギル●メイ(メイ3→4/セシ2/ソフ1/ネリ2→1)[ギル4.5→5/ナサ3.5]
2 >>5:18 ラセ ▼ナサ●ソフ○ネリ(ソフ1→2/ネリ0→0.5)[ナサ1→2]
セシの希望。
3 >>1:484 セシ マンジ反対
8 >>1:543 セシ ●マンジ○ネリ(マン3→4/モガ1.5→1/ロズ1/ネリ1→0.5)
22 >>1:652 セシ 自由→●ロズ
14 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ[ルサ4→4.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5](マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1)
>>2:279 セシ ▼ルサ
15 >>3:245 セシ ▼ナサ●メイ○ロズ(後変更)(ロズ4→4.5/メイ1.5→2.5/セシ1.5/ソフ1→1.5)[ケネ5.5/ナサ3→4/ラセ1/ギル0.5]
17 >>3:253 セシ ▼ナサ●メイ○ネリ(ロズ5→4.5/メイ2.5/セシ2/ソフ1.5/ネリ0→0.5)[ケネ6.5/ナサ4/ラセ1/ギル0.5]
14 >>4:236 セシ ▼ギルorナサ●メイ(メイ2→3/セシ2/ソフ1/ネリ2)[ギル4→4.5/ナサ3→3.5]
8 >>5:125 セシ ▼ナサ●ネリ(セシ4/ソフ2/ネリ0.5→1.5)[ラセ4/ナサ3→4]
ソフィの希望。
10 >>1:562 ソフ●マンジ(マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5)
17 >>2:218 ソフ ●マンジ▼ラセ▽ルサ[ルサ5.5→6/ケネ2.5/ラセ2→3/ナサ0.5](マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1)
5 >>3:165 ソフ ●メイ(メイ0→1)[ケネ1→2/ラセ1]
6 >>3:166 ソフ ▼ギルorケネ(ソフ1/メイ1)[ケネ2→2.5/ラセ1/ギル0→0.5]
6 >>4:186 ソフ ●ネリ(ソフ1/メイ1/セシ1/ネリ1→2)[ナサ2]
14 >>5:180 ソフ ▼ラセ●ネリ(セシ3/ソフ3/ネリ1.5→2.5)[ラセ5→6/ナサ4]
ウェン希望。
15 >>1:612 ウエ ●ソフ(後変更)(マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5)
23 >>1:656 ウエ ●モガ(モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5)
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ[ルサ1/ケネ0→1](マン1/ロズ0.5)
16 >>2:217 ウエ ●マンジ[ルサ5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5](マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1)
1 >>3:102 ウエ ▼ケネ[ケネ0→1]
10 >>3:228 ウエ ●ロズ(ロズ2→3/ソフ1/メイ1)[ケネ4.5/ラセ1/ナサ1/ギル0.5]
7 >>4:205 ウエ ▼ギル(ソフ1/メイ1/セシ1/ネリ2)[ナサ2/ギル0→1]
5 >>5:107 ウエ ▼ラセ●ソフ(セシ2/ソフ1→2/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ1→2]
リック希望。
7 >>1:541 リク ●モガ(マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1)
10 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ[ルサ3/ケネ1.5→2.5/ラセ1/ナサ0.5](マン3→4/ロズ0.5)
16 >>3:247 リク ▼ケネ●セシorロズ(ロズ4.5→5/メイ2.5/セシ1.5→2/ソフ1.5)[ケネ5.5→6.5/ナサ4/ラセ1/ギル0.5]
2 >>4:73 リク ●メイ▼ギルorニナorラセorセシorソフ(ソフ1/メイ0→1)
7 >>5:114 リク ▼ラセ●セシ(セシ3→4/ソフ2/ネリ0.5)[ラセ3→4/ナサ3]
>>+184
なん…
ネ、ネリーはまさか栞で短文で話し放題だーとか栞で言ってたとかなんてことは、まさか、ないですよ!(目逸らし
牧師 ルーサーは、なん・・だと・・・。[栞]
希望を見直しました。
・ウェンディ
1d ●ソフィー>>1:612
2d ●マンジ▼ケネス>>2:121, >>2:217
3d ●ローズ▼ケネス>>3:102, >>3:228
4d ●ネリー以外▼ギル>>4:205, >>4:218
5d ●ソフィー▼ラッセル>>5:107
・リック
1d ●モーガン>>1:541
2d ●マンジ▼ケネス>ニーナ>>2:190
3d ●セシリアorローズ▼ケネス>>3:247
4d ●メイ▼ギル、ニーナ、ラセ、セシorソフィ>>4:73
5d ●セシリア▼ラッセル>>5:114, >>5:115
6d ●ウェンorラッセル▼セシリア>>6:21, >>6:25
・ニーナ
1d 統一●マンジ、自由●ソフィ>>1:524, >>1:609
2d ●マンジ○ローズ▼ルサ▽ラセ>>2:192, >>2:201
3d ●ローズ▼ケネス>>3:218
4d ●メイ▼ギル→ナサ>>4:214, >>4:225, >>4:268
5d ●セシ▼ナサ→ラセ>>5:72, >>5:136
・ラッセル
1d ●ソフィー>>1:632
2d ●希望なし▼ナサ>>2:30
3d ●メイorソフィー▼ナサ>>3:224, >>3:244
4d ●ネリー→メイ▼ナサ▽ギル>>4:119, >>4:247
5d ●ソフィー○ネリー▼ナサ>>5:18
・ケネス
1d ●モーガン>>1:614
2d ●セシorローズorメイ▼ルーサー>>2:115, >>2:207
3d ●ローズ○セシリア▼ナサ>>3:236
・ギル
1d ●ソフィー>>1:618
2d ●ソフィー▼ルーサー>>2:97, >>2:214
3d ●希望なし▼ナサorケネス>>3:237
4d ●希望なし▼ナサ>>4:227
・ナサニエル
1d ●希望なし
2d ●マンジ○ローズ▼ルサ>>2:114, >>2:117
3d ●ローズ▼ケネス>>3:171
4d ●セシリア▼ギル>>4:220
5d ●セシリア▼ラセ>>5:108, >>5:110
単純に狼は狼を●▼に挙げない、と見ると、2択以上がorでくくってあるところや第2希望はどうとでも言えるので除外して、
ウェン−ナサ−×
リック−ナサ−ソフィー
ニーナ−×−ソフィー
ラッセル−ケネスorギル−セシリア
こんな感じになります。
セシリア狼、ナサ非狂だと思えば、ラッセル−ケネス−セシリアですね。
ニーナの>>30は、遂に動いたのかな、と感じました。
「聖占いで聖に狼がいるならどっちかを明らかにしておく方がよいのではないかな」
・ラセ占いで白確 →自分で吊り縄消費可能
・ラセ占いで斑 →ラセで吊り縄消費可能
・ラセ占い時占襲撃→ラセ状況黒で吊り縄消費可能
狙いはこんな感じじゃないかと思います。
ちなみにこれは>>5:73からの伏線でもあるように見えます。
ここでもニーナは「狼とみるかの検証を各自お願いしたい」と聖に目を向けさせ、どちらが狼だと思うか問いかけて世論を探り、あわよくば占いを引き付けようとしていたのではないかと思います。
(続く)
ナサニエル非狂人は、主に昨日の判定出しに由来します。
ナサニエル狂人として、真の判定を貫く動機が存在するか。ここが問題ですね。
(続き)
そして、ニーナは、【占真贋について驚くほど触れてません】。
「リックが狼ならどう」とか、「真狂ならどう」とか、状況整理や場合分けの発言ばかりで、「どちらが真でどちらが偽か」には踏み込まない。
結局自分はどちらを真と思っているかの明言をしていないです。
(続く)
(続き)
>>2:106「どっちとも言えない」
3日目は占い真贋について発言なし。
>>4:49「ウェン狼でソフィ狼はなさそう」「強い要素にはとれなさそう」
>>5:69「ウェン狼の線も占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線もありうると思います」
>>5:70「リック狼であればソフィー狼かな?」「ウェン狼であれば逆に」
>>5:71「ウェン狂なら不在のフリでオッケーなのでリックの方が狂っぽく思える」
それなのに、今日突然に決め打ち発言をしています。
>>30「リック真でリック決め打ち」「リック決め打ち成功なら翌日まずリック死んでるとおもう」
>>31も見てほしいです。「占いは真狼かなって思うな」まで推理が進んだのに、ウェンの狼要素には目を向けない。リック決め打ちとまで言うならウェンの偽要素・狼要素は拾ってしかるべきでしょう。触れるのが怖いんじゃないでしょうか。
※これ、ニーナは狂人で間違いないと思います。※
※残りの狼は、占&灰で間違いないと思います。※
>リック
霊ロラについてですが、こういう話はご存じでしょうか。
「残り物には福がある」「パンドラの箱の一番最後には希望が残っていた」
これらは、残っているものに対して良いものが残っていて欲しいと願う人間心理を表しているのですよ。
真霊を残したい、縄を浮かせたい、ナサが真なら良いのに、そういう願望が判断を歪ませる。希望が推理に含まれてしまいます。
ラッセルとニーナなら、まだどちらも生きていて判断できる可能性が高いのです。
推理なく、と言いますがこの状態で推理するのは危険だからです。
私は安全を取りました。
決め打ちなら今日でも出来ます。
吊り希望は▼ソフィー or ▼ウェン になると思います。
占い希望は●セシリア統一になると思います。
進行はマンジローとローズの方針に従いますが、確定白の二人が意見を出すタイミングは、可能な限り遅めにした方が良いと思います。
ソフィーとウェンからのお返事を心待ちにしています。
なぜセシリアはほぼ敵のリックに説明をするのか
あー白いなー白いなー
もうご主人わからんわ
いやーいやー陣形論からソフィーはないやろーないやろー
ネリーさん狩人だったんですね。疑ってごめんなさいでした。でもお互い様だと思います。。
ウェンさんの偽は納得ですね。初日から私を占いたがってましたからね。
マンジさんに聞きたいのですけど、
私黒出されちゃいましたけど、どうする気なんですか?
昨日RPPと言ってましたけど、
私が吊られたら明日は本当のRPPです。
狼は確定白1人残して狂と票合わせするだけでいいですし、
村人が1人でも間違えたらRPPですらありません。
それに私にはセシさん狼か、3騙りかもまだわかりません。
確実に負けないためにはウェンさん吊りしか言えません
。
こんな状況にするためにナサさん吊ったのでしょうか?
ケネさん真と思えたのでしょうか?
でしたら吊られてないですよね?
真の可能性が考慮されてるラッセルさんはこうして生き残ってます。
そんなに聖真狂に自信があったら、何故ケネさん吊った後、灰吊り灰占いしなかったんですか?
それともギルさんナサさん狼もしくは狂狼を本気で考えたんですか?
じゃなかったら、2-2-2で霊に少なくとも1人は真がいて、ライン見れたかもしれませんよね?
>>44 に補足
私は個人的に占い師が確定情報を軽んじてローラーを止めるという点について懐疑的です。
だけど昨日は両占い師が▼ラセを希望した。
だから「霊ロラを止めたがる真占い師」がどちらかを注意深く見たい。
ウェンは1日目こそ霊ロラに消極的も、2日目は霊吊りを推し、3日目と4日目はに触れてもいない。
>>1:439「霊はローラーしてる余裕ねーかもしれないな」
>>2:229「霊霊狼狼」主張
>>2:249では霊吊りを推進
3日目と4日目はローラーについて発言なし。
だけど、5日目に突如としてロラを止めたがる。
>>5:104「ナサ真打ちでローラーストップを押したいと思う」
ただ、>>5:160のウェンは嘘を言っていないので、>>170に対して>>139も含めて返事をもらいたい。
ものすごく今更である。
あれか。泣き言演説がこの村の流行なのか。
どうせやるならラッセルさんくらいはっちゃけて欲しいのですが。
CO順理論と言ってますけど、狼が相談の結果かわからないですけど、聖騙ろうと思ったで簡単に解明できます。
私は聖真狼と思った理由ずっと書いてきましたよね。
聖狂でしたら聖狂と思われて放置だれてるのに、
聖吊りよりも霊狼狼かもしれない霊吊りを優先してて、
2人とも狂人の行動じゃないです。
ウェンさんは偽です。
ナサさん真霊能起点で推理してましたのに、
霊狼狼教教祖でしたのに、霊狂狼教に改宗するほどナサさん真霊能で見てましたのに、
昨日のナサさん吊りには一切異議を示してません。
真吊ってくれてラッキーな偽です。
狂でも狼でも初日から私を占いたかったから黒出すSGに決めてたんだと思います。
うーん、考えてみましたが、ウェンディは聖痕を占った方が良いですかね。
1)リック狂-霊霊狂狼-聖狼
2)リック狂-霊霊狼狼-聖狂
3)リック狼-霊霊狂狂-聖狼
これ、3は切れるでしょう。
リックが難しい。
>>52 ソフィー
「2人とも狂人の行動じゃない」
ニーナの狂人要素については今日まとめて発言しているので、読んで検証して返答をもらえませんか。
>>35>>37>>38
それと、昨日の夜明け間際にもソフィーに対してたくさん発言を投げているので、同様にお願いします。
>>5:163>>5:165>>5:179>>5:188>>5:195
お嫌でしょうけれど、一瞬でも構いませんから私を聖痕者と仮定して、上記の内容を素直に真摯に受け止めてみてください。
あなたが今困り果てている様子が演技でないのなら、そしてそれを解決したいと思うのなら、今までの考え方に囚われて思考を停止して推理を進めないでいることが損なのか得なのか、お分かりになると思います。
あーでも、ネリー襲撃が意見食いになってて
ソフィ保護に回ってますから、ソフィ狼で良い気がしました。
ソフィ潜狂なら狩対抗で出て縄ゲットのターンでしょう。
それからどこかでラッセルさんが指摘したところもウェンさん偽を示してます。
どなたかに私狼でしたら占い襲撃しないと生き残れないと言われましたけど、
占い師が一回も襲撃されてないのは何故でしょうか?
GJが出たのはマンジさんで占襲撃できそうでしたのにです。
リックさん狼でしたらマンジさんにも、ローズさんにも、メイさんにも何故黒を出さなかったのでしょうか?
私がそんなに生き残れるように見えますか?
セシさん狼でしたら、メイさん疑ったのも、ネリーさん占い希望にしたのも、狩人狙いと考えたらわかります。
更新前にいない私は狩人には見えなかったでしょうし。
うっす。時間もねー上に体調も最悪ときてるこんな日が勝負の日とは俺もついてねーが、人狼引いといて人狼も吊れねークソ占い師には落ちぶれたくないから行けるとこまで気合でやってくぜ。
ちと昨日からほぼ読めてないに近いからまず見てくる。
>>+186ルーサー
あの案は、確かに俺視点とルサ視点では有りだった。
でも客観的に全部を拾えていないのが引っ掛かったんだよ。
「ルサ-ギル」ラインと言ってたが、実際にないだろうといえたのは両狼パターンぐらいだ。
客観的には狂狼の線があるのにそこにふれず決行しようとしたことの疑問。
そもそも初手吊りの情報量は▼狼がその後の手も含めて最善なのに、その手を使うとルサ狼なら2手逃げられてしまうこと。
それに加えて俺からするとあの時点で決まってもいない能力者CO(村不利案とみている)を決行した相手であること。
あと俺にCO一任する条件で譲ったように見せて、俺に能力者COさせる提案(占い前提とか霊COしかなくなる)をしていること。
…あのときはほんと返答悩んだんだよ。
これらの「行動への不信感」に加えて「言葉のトゲ的な不信感」から相方じゃないといいなという個人的希望があって、そもそもルサ案を実行したくない感情もあった。
更にはネリーの考察からルサたちが狼なんじゃねえの?って思い始めたんで、余計に客観的確定情報(少なくとも1人真判定)の初手で吊って色を見たかった。
たぶんこんなところかな?
共感したから白とは思わないし、そうならないようにって意識はある程度経験してれば誰でも意識すると思う。
これは他を検証して狼疑惑を見つけられるから問題ない。
でも反発心を持ってしまうと、これはある種のロックみたいなものだから本人の意識ではずせるほど簡単じゃないし、それを元に考察にベクトルかかりやすくなるからな。
人の反発受けやすい言動は役職関係なく吊りに近づくだけだろうと思う。
ルサ質問への回答としては、「ルサ狼と思ったから吊りたかった」だけだよ。たぶん。
>昨日の独り言
リク&ナサ両狼時、
狂人はラッセルなんだから…
昨日は絶対に
▼ラッセルで良かった!
もう、本当にどうしようもないばか…
狂人視点ではあったけど、対抗を狼2騙りに見せる最善手として狼から吊りたかったのも事実。
その先に見たものは違うが、俺がルサを吊ろうとしたのが狼狙いだったことに変わりはないよ。
卍疑惑は「潜狂に聖に出るな指示」狼疑惑
しかし卍は白
卍狂なら2co時点で真狂濃厚より占・霊騙れるのに出てない=非狂
ソフィ視点だとセシが狂になるが、セシは「一斉CO側」
一斉CO側のセシには選択肢があったのに非CO。
セシ狂なら聖2co時点で「真狼」の確信があったのか博打になる。
>>50ラセ
突如じゃねーな。俺の予想「ルサ・ケネス」「ギル・ケネス」が、3日目のルサ白確定で「ギル・ケネス」だけになって(両方吊り終えてかつ、「ギル・ケネス」すら消えた)、俺が狼の可能性を見ていた霊が全部居なくなって、かつ非狂っつーか真だと思うナサが残ったから止めただけだろ。
ラセはローラーの一日中考えて夢中な性分かもしれねーが、俺はこのゲームを始めてこの方、「ローラーしよう」と考えた事は一度足りとも無いよ。どこの決め打ちが一番やりやすいか、でしかない。その意味では、判定が材料になる能力者なんていつも決め打ちたいと思ってるよ。
>>+233
ネリーはソフィさんに対してずっとその疑いを持ち続けていたのですよ。
理の無いことをあえて言っているんだ、って。
>これどっちかはたぶん意図して抜けた発言してるんだよな、「狼ならしないはず」とかを狙って。
に対してです。
よーく聴いていると、明らかに論理的に話せるのになぜか有り得ない可能性を唱えてるんですよ。
独り言って使い始めるとあっという間だからな?
それとactは通常発言とかわらんくらい負荷かかると聞いたことあるからオススメしない。
ソフィの言う潜狂についての雑感。
卍狂は無い→卍疑惑の発端はCOだろう。卍狼が聖2を見て「でないだろう」を理由にCO開始。しかし卍は白だった。
卍狂なら能有COの方が選択肢は増える。
マリー狂→一斉CO時の聖CO。撤回したら全騙りになるので撤回から潜伏はあるが、それならマリーはパンダになるはず。相談できる狼が全騙りするなら1−1−1に分かれるか1−2だろう。
しかしマリーは白。聖CO撤回の時点でおかしい。非狼
でもそれならマリー狂は何故占・霊COしないのか?
セシ狂→マリーに似るかな?選択肢の部分で
本当は別の事をするべきだろうが
そっちはマリーへ丸投げ。
★ソフィが狼3騙り潜狂であるなら
潜狂は誰だろう?
拙者なりにも考え中。席を外す。
3騙りなら潜狂での考えなら
1−1−1か1−2のはず。
これなら▼霊完遂の今「1−2」なら占ロラで終わる。
1−1−1シフトなら、マリーとセシが候補になるが、
マリーは聖COミスという事実がある。
マリー狂なら撤回から怪しまれ●▼は早期になるのに
●モガ→卍が先だった。マリーの●はGJ時。マリー狂ならここでパンダで無いと▼消費できない事になる=PP要員しか今の仕事は無い。
狩CO促しもあるがここは村でもあるだろうから考えない。
よっこいしょ
なんか霊ロラしないから狼とか
脳死ローラーしたから怪しいとかでてるけど
そんなもんはただの宗教論争であってそれだけで白黒判断するのは間違ってる
私は決めうてるとこは決めうっていいと思ってたが
セシリアの>>40は一理あると思ってるよ
リックはそこでしか人の白黒を判断していないし
ソフィーは3騙りとかいう無理筋を主張してるのに
「潜伏狂が誰か、またどうやって潜伏できたのか」には触れてないし
「占真狂ならセシリア狼なのにセシリアのどこが狼ぽいか」をまったく言ってない
迷ってるにしても踏み込みが浅すぎる
セシリアの狼要素を挙げられないのは、それが見つけられないから=セシリア村でソフィー狼、リック偽だから
だと考えてるよ
ソフィがマリ狂であるなら、聖COミスと白確の謎があるか
どちらかと言えばマリ狼視濃厚と言えるか。
となれば占は真狂かもしれん。卍GJは解ってる狼がこの点でマリーパンダにしてないのはおかしい。マリー村でも吊れる理由がある。
となれば聖「真狼」か?
>>+226、>>+227 ギルバート
ありがとうございます。
一点訂正すると、狂人の可能性は思いっきり言及した上で、検討依頼も出しているので、上段の指摘は当たりません。
非狂人決め打ち前提ながら村に確実に情報を落とせる提案です。
つまり客観的に全部を〜のくだりは、ギルバートさんが読めていないことを示しています。
では何故それほど目が曇っていたのか。
元々そんなもんと言うのは流石に失礼ですね。
やはり自身での分析の通り、感情面で流された事が、大きな要因でしょう。
>>+227末尾の結論は素晴らしいと思います。
おちょくった甲斐がありました。
理想を言うなら共感も反発心も方向性が違うだけの感情である点、意識して頂ければ最高でした。
>卍act
ナイナイ
セシ狂ならネリーに対抗してるだろうし
マリー狂なら遺言や回避の指示をしておいて自分が狩COしないなんてことはないと思う
確定白からの狩対抗は強いから真狩追い込める
そろそろさー。
俺とルーサー真霊
ギルナサ狼
占聖は狂人騙りで灰狼をきっちり吊ったら今夜エピ!
――そんな説を唱え始めるヤツいねぇのー?
そしたら俺、墓場で元気に霊を騙るよ?
のんだくれ ケネスは、ネリー可愛いし、モーガンも可愛い[栞]
正直、昨日の>>5:164見たときは
なんなのこいつ、セシリアこれネリー吊ることに決めた狼ちゃうかって思ってたんだけど
セシリアがここを吊って勝つ、と自分で決めるタイプの狼なら(逆は世論を見つつフラフラする狼ね)
予定外の狩COでネリーを食べざるを得なかったとしても、早い段階で切り替えてソフィーを吊りに行くと思うんだ
なのに>>9とかいって潜伏狂人を考えていて
ソフィ狼でいい、となったのは>>58
今朝はずっと在席していたにも関わらず。
ネリーが白で自分の推理が間違ってたのがショックで
本当にこれであってるのか、って慎重になってたんじゃないかな
>>55で「私の推理はポンコツ」とかいってるし
セシリアが更新後、気落ちしていたのは読み取れて
これは村で誤ロックしてたが故の落ち込みじゃないかなっておもったよ
ニナ狼。
昨日▼ラセ●セシになった場合、▲ナサしない限り、ナサからラセ白判定、リックorウェンから黒判定が出てしまう(リックは霊霊狼狂を積極的にバラしている点等から、おそらくリック真ウェン狂予想)
5d▼ラセということは、
ナサ真を決め打つということ。
よくよく考えると、霊霊狼狂をバラしている点等から、ナサ狼はリック狼の時のみ成り立つと思えるため、▼ラセ(ニナ非狂より)でRPPは防げるのだが、ここに気付いた場合、リク&ナサは吊希望により否定できる(>>6:+107)ことにも気付くと思うため、やっぱりナサ真で良い。ナサは吊れない。
そうすると、
▼ニナ(聖ロラ)の可能性が出てくる。万が一セシ黒確定になった場合は縄が足り(占狂濃厚)、セシ斑になった場合、▼斑とどちらが優先されるか? と考えると、どちらに転ぶか… は分からない。
霊聖の狼2騙り、占襲撃をする気がない… ということは、聖狼LWルートだった筈。
●セシ希望により生き残りをかけた切り演出の可能性も否めないが、▼ラセと矛盾する
聖狼の狼2騙り、占襲撃をするつもりがない… ということは、聖狼LWルートだった筈。
●セシ希望により生き残りをかけた切り演出の可能性も否めないが、聖ロラ誘発の▼ラセと矛盾する。
それとも、
セシLWに転換するきっかけがあったのだろうか?
一方、ラセ狼。
▼ラセになった場合、
上記の通り真濃厚のナサから黒判定が出てしまう。
▼ニナは通る雰囲気ではない。どうしても▼ナサしたいだろう。
聖狼の場合、
ラッセル狼で良いと思う。
同意!
もうちょっと考えて、
占狼、聖狼どちらなのか… を絞りたいところだが、
現状、
▼セシ
→▼ウェン▼ラセ
で村が勝てると思う。
3dから村がやるべき事が何も変わっていないのでいい加減飽きてきました。
実直に続けられているカミーラさんやヘンリエッタさん始め、墓下の皆様には感嘆しきりです。
勘も込みでの内訳図はこれかな。
聖痕:ラッセル
狂人:ニーナ、ギルバート
占い師:リック
霊能:ルーサー、ナサニエル
人狼:ケネス、ウェンディ、セシリア
>>+196 エッタ
10 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ[ルサ3/ケネ1.5→2.5/ラセ1/ナサ0.5](マン3→4/ロズ0.5)
リックは2dから霊霊狼狂を主張し始めて、▼ケネスと言っている。
主張が崩せなかった…
とするならば、
3d▼ルサではなく▼ケネになった場合、リック狼は霊霊狂を残して霊ロラストップするつもりだったのだろうか?
本当にストップしてしまった場合(ケネ狼決め打ち)、▲霊しなければ正しい判定が出続けることになる。
しかも、主張が崩せない…
のリックならば、ケネ狼主張のままだから、どちらにしろ真の判定で推理しなければならない。
リック&ケネスは除外して良いと思うよ。
ナサの予想。
占 リック
霊 ナサーギル
聖 ニーナ
狼セシリア 大天使 ケネス
狂ルーサー ラッセル
にベット。50ナサするなさ。
ナサ、この推理が当たってたらネリーに告白するんだ
更新直後にも言ったけど、ソフィの相方はリックとケネスで決まりだと思ってるんで、全部読みなおしてきた。
全パターン考えれば聖狼から霊2狼すら勿論色々あるが、ちまちま潰してる手間もかけられないので、3人の動きに絞って見なおしてきた。結果、この組み合わせで間違いないと思った。
俺はリック狂は今日のソフィ白出しで切った。さすがに灰狼2択で先出し突っ込んでくるリック狂って賭けに出なくていいとこで出過ぎ。これなしでも初日のソフィ避けでリックとの組み合わせは普通にあると思っていたので、複合的にリック狼までは固まった。後の霊狂は判別出来てないが、ナサ真ケネ黒の両方がひっくり返る展開は考えられないんで、やっぱこれだな。
改めて初日から見返して来ると「狼がCOで賭けに出ようとなんて思っちゃいなかった」とよくわかったよ。ケネスは>>1:32、>>1:44で霊先出しを提案したり(霊2CO確定の素晴らしさを認識→狼としては確定させたくないので霊CO数固めたい意識)、ソフィーも>>1:128で早期FOを支持してる。狼としてはなるべく早くCOの出具合を見たかったという空気感を感じる。これは、狼は占確定以上に、霊2CO確定での確定白2産出をそれなりに警戒していた、故に占いとともに霊にも騙って盤石な形を取ったって方針決定に繋がる傾向が読み取れるな。
そして唐突な聖CO。ソフィーはその後の能力者CO組にまぎれて非COしたが、この時既にソフィーがLWになるつもりだったかどうかっつーと分からない=1騙りで2潜伏の線も残していたんじゃないかと思う。というのは、狂人はコントロール不能な一方で、目に見えて2CO等が出来ていけば(実際はそうならなかったが)、それを受けて狼もまた状況に合わせた最善の陣形を作れるからだ。
つまりリック・ケネスのうちどちらか騙る位は確定してたかもしれないが、両方騙ると決めていたかというとそうとは限らない。むしろ様子見しながら考えていたと思える。だからソフィーが灰1狼として生命力がそれほど高くないのにLWになったのも、「成り行き上」狼の中で最初にCOしたのがソフィーだったからじゃないかと思う。これは>>1:554の発想で既にソフィーの非COは決まっていたからすぐ出るのがいいという判断で、開始した能力者COに続いたということなのだと思う。
村側以上に騙るか騙らないかを決めたい人外が早々にポジション決めたがる性向をトレースしてきて理解出来たが、この狼達からは早々に宣言したルサは、陣形を狼に見せたがる狂の飛び出しに見えただろうな。
だからリックはギルのCOストッピングにこだわった挙句>>1:534でギル狂説を出し始めているが、そこに絡んで話し続けたルサに着目してルサ狼と喧伝した事こそ、自分たちの傾向と真逆のギルの非狂を感じ、それに絡んで探りを入れるように動くルサを狂とみたことを示してるんだと思う。事実、3日目にはルサ白を受けてついにルサ狂の説明に軌道修正して彼らに見えていたものを語ってる>>3:76。
そこからさらに進めば、「ルサ狂に見える狼」からすれば「ルサ狂には、次に飛び出すリックは狼のメッセージに見える」という想定が成り立つ。つまり、リックの占いには狼が出るよ、というメッセージを同じ気持の狂人がビビビっと来るという仕組み。
これで一見「真真狼狼」に見える霊4COを狂誘導で作る流れが分かる。霊2狼前提で俺は占聖に縄を伸ばす狼の作戦かと訝ってきたが、真相霊1狼で霊4COはそれこそ「霊ロラしなさい」(狂巻き込みつつ真で2縄)という狼利の陣形が作れるからこそだろう。あるいは複線として占に狼が出たサインを送ることで狂潜伏での「狼1騙りに見える2騙り陣形」作り。これでついにルサ狂が霊を騙れた仕組みがわかってしまった。ソフィーが>>1:328で「ルサに触れないリック」を指摘しているが、これはそれこそ「触れない理由」に気づいているからこそ、「リックの違和感が仲間目線で気になる」故だろう。
で焦点の初日占い周りについては、リックは●モーガンしてて、ケネスも>>1:601で消去法でソフィ・モーガン2択(ややモーガン占いたくない雰囲気)から>>1:614モーガン。リックは>>1:624のマンジ・モガでは緩いモガ押しだったのに比べて>>1:651ではソフィ強く反対して●モガへ。上手く霊狂混じりが決まっている上に、ある程度戦闘力に自信があるだろうリック生存まで狙えるのに、初日から仲間囲うのは流石にやり過ぎじゃないと思う人がいるかもしれないけど、いくら上手くハマってても初回●狼当たるとソフィが死ぬのにとどまらず、判定で霊間のラインや偽確定が起きるわで、いくら単体頑張ってもリックが生き延びれない可能性は十分出てくる。だから、●狼されかけた仲間はそれこそ必死で庇わねーといきなり終なので、この二人の騙り狼の協調行動は極めて真っ当だと思えるぜ。
初日が肝なのでじっくり検証したが、やはりぴったりピースがハマるのでこの組み合わせで間違いねーな。初日までで流れは固まってる。
2日目以降リックは明確に「真真狂狼」教祖になっていくが、これはこの村一論理性が高いだろうリックにとっては虚実を論理的に述べる苦行はとりたくねーんだろう。ケネスが>>2:183「真狂世論を後押しする役目」を赤ログでわざわざ振り付けられてるってことはねーだろうが、リック視点「仲間狼が霊ロラさせたい汁たらしすぎ」と見えるリックはあっさり正当に推理して切った、という思考だろう。幸運にも真占の俺がリック思考で見るに「狼っぽすぎる」のもあって、纏めて狼のカゴに入れられると踏んで主張していると思える。
霊4見てロラしたい汁の溢れ出る村人を見て、狼は2縄を霊に読んだろうから、残り1縄をどこで使わせるかが焦点。霊騙り狼はある意味陣形を作った時点で仕事をしていて決め打ち狙いではねーだろうから、ケネスは即座に切り捨てつつも、>>2:188のようにソフィ村主張を丁寧に重ねて、ギリギリまで灰狼を守るっつー行動原理になるんだろうな。以降、リックは一回もソフィーを挙げていない(>>2:188初日集中等でソフィ村、>>3:79真真狼狼教に灰狼、>>4:73イベント無いでソフィを片付ける(▼通るわけないので●メイが本命意図)、>>5:113イベント無し村)
3日目、霊真真狂狼なら白のルサに偽黒は怖くて出せねー(狂白出しで一人だけ黒で義確定)から、ケネスが吊られなかったのは良かったがルサは白確定させざるをえねーよな。ルサ疑いが濃厚だった中白確定させんのは勿体ねー気もするが偽バレ防止と霊ロラ促進のためにはこの判定が最善手だな。
あと、見返しているとソフィーもケネスも灰狼がいない(3騙り)という異端意見を序盤にちょいちょい出してるんだが(ケネス>>2:101、ソフィ>>3:164とか)、これは単純に自分(仲間)が人狼だと知っているから他人を人狼と言張れない病のように思えるな。ネリーが潜伏狂を騙るソフィを云々検証してたが、単純に相手人狼呼ばわり出来る無理が成り立たねーからじゃねえのって感じ。
4日目のGJについてはこれは昨日のネリーの証言でマンジ襲撃と分かったのでずっと確定白か占い先襲撃だ。俺を襲わねーとすれば食い先は白灰しかないので、狩狙いで消極的に白削ってくっていう極めて占狼の襲撃と思える。ソフィーがどこかで占いに捕まること考えりゃ、早期に狩食えたらリックを切って俺を襲う選択肢と、ソフィーを敢えて黒晒すのと選べるしな。
4日目の注目点としては、ソフィ>>4:56。ここなんか、まさに積極的に嘘がつけない感じのソフィらしさが「漏れた」場所で、ケネスが吊られた時見えたものをまんま語ってる。ソフィは真真狂狼を表でもそのまま語っていたが、たまに>>3:156、>>4:61のようにウェンの推理をたまに引っ張るのは、非明示的に俺が真占と見えていたからではないかと思うぜ。>>4:200もソフィ狼説のそれらしいポイントは「リックとの繋がり」だと自己評価している辺りもそれまでのソフィ狼像と一致するな。
4日目後半には潜伏狂への視点あるソフィ狼説で疑ってくるネリーを、前日のりっくと同じ「真狼狼を押す灰狼」ロジックで狼主張したりと(>>4:200)、二人の行動は同じ方向を向いている。これは吊りに対する部分もそうで、本心「アホな村は勝手に霊ロラしとけ」で暴走村を見ているからこそ、リック「吊っても白しか出ないと思うぜ…」やらソフィ>>4:233「両方真ぽいから吊りたくない。。。」だったり。村が暴走している時、冷静なのはむしろ狼の方。だから二人とも同じ方向向いてる反応になるんだろうな。
5日目はGJ避けの白減らしでメイ襲撃だろうから、もはや霊ロラ完遂ヤッホーが見えている以上、狩狙い襲撃は期待してないだろう(ライン線でどっちかで誤吊りさせて勝つ路線)と思う。霊はロラ勝手にさせつつ、残りはリックが俺に勝つか、ソフィがネリorセシに勝つか、はたまた聖に縄ふっ飛ばして楽々勝つか、ということだろう。
ということでご清聴ありがとう。
喉もギリ足りた。けど飴くれ。
この2日まともに見直せなかった分も含めて見直したが、俺はソフィの相方についてはリック・ケネスで確信したんで、後は皆も検証してみて欲しい。真実は何よりも強いはずだ。
【▼ソフィ→▼リックで終わらせさせてくれ。】
今日の占いはリックにセットしておく。
その部分に入る前のとこで、そもそも>>5:107の仕事終了は違うと思い直し。聖襲撃懸念が無ければ真視取れてればそのままやってればいいわな。真吊れたらもうけもん、吊れなくても両生存で最後自分判断で狼側に合わせてけばRPP参加出来るし、になはニートプレイ可能位置だった。
その上で発言群は理解したぜ。唐突な>>30リック決め打ちで何言ってんだという違和感があったので、そのまま関連発言読み飛ばしてたが、その解釈はニナ狂の行動を説明していると思うぜ。
でその周辺読んでて理解したけど●は聖にしといたほうがいいな。ソフィ、リックで天変地異で終わんなかった時どちら狼か確認しといたほうが確実だわ。
ぶっちゃけよう。今日の考察は推理と言うか、妄想爆発だけだ。組み合わせは考えたけど、後はあることないことストーリー書き連ねまくることにこそ迫真の意味があると信じてとにかくぶつけておくことにした。
>>+256 ルーサー
聖の狼予想がニーナからラッセルに変わっていたり、聖狼の可能性が高くなったり低くなったり、それなりに変わっているものもあるのですよ。
渦中のセシリアが何故か●になっていないので、ちっとも話が進まない、というのは分かりますが。
霊2狼はギル&ナサが残ったときに灰から何の動きもなかったですからねえ。
ケネ&ナサはエスパーが過ぎるので否定的ですし。
>>+260 カミーラ
なるほどなるほど。
やっぱりリック狼はなさそげですねえ。
あ、私の結論は>>+106のA)から変わってないですよ。
ルーサーとギルの真狂を区別するのはもうあまり意味がないですし、正直無理だと思いますが、以前と同様にCO状況からギル狂にしときますかね。
セシさんの1番狼っぽいところは、能力者の真贋に触れずに印象良く接しているところです。
霊能者の真贋もせず、ロラを押してました。
狼の可能性というだけで、霊真真残りの可能性を検討してないです。
霊狂狼でケネさん狼でしたら、残り2白な霊をロラしたいのは狼の行動ですよね。
ナサさんギルさん狼と検討したならまだわかります。
ラッセルさんに対してもそうです。
ラッセルさんは分かりやすい疑い返しの人でした。
メイさんネリーさん私疑いを見てもわかりますよね。
セシさんは印象よく呼びかけてるだけで、
ラッセルさんの正体について何も検討してないです。
昨日ラッセルさんは、セシさんは昨日のラッセルさん吊りな流れに乗らなかったから村人と言いましたけど、
もしラッセルさん真で聖真狂と考えるなら考えてみてください。
ラッセルさんは1/2の確率で狂人ですし、偽と見られても不思議じゃないです。
昨日ラッセルさんは、セシさんは昨日のラッセルさん吊りな流れに乗らなかったから村人と言いましたけど、
もしラッセルさん真で聖真狂と考えるなら考えてみてください。
ラッセルさんは1/2の確率で狂人ですし、偽と見られても不思議じゃないです。
セシさん狼ウェンさん狼ケネさん狼でナサさん白が見えてて、真霊能っぽいナサさん吊って、狂人っぽいラッセルさんを残したかったと考えれば、セシさんの行動は狼として自然な行動ですよね。
霊2騙り灰1でウェン真なら▼ソフィで終わり
終わらない場合はリックか(ラセ・ニナ)か。
霊1灰1ならリック・ソフィしかないよなぁ。
ウェン真ならソフィ黒の時点で3騙否定=聖真狂
一撃離脱
ウェン真の場合、ソフィ黒の時点で3騙りは無い。
霊2狼の場合▼ソフィで終わる。
継続の場合(霊:狂狼)▼リックで終わる。
ケネ狼は固い。ナサは真寄りだろう。
ナサ真ならギルが狂の気がする。
ルサ狂はいまいちピンと来ない。真だと思うが。
ルサ・ナサ ギル狂ケネ狼予想だが。
>>40
昨日の霊吊りに関しては推理しちゃダメという話みたいだけど、セシ姉は4日目も理由なく>>4:236でロラ完遂としか言ってないから、残霊2の時から推理してないと言うことだよねぜ。
それを正当化するとか村側の人とは思えないぜ。
最終的に霊ロラだとしても考え抜いて、でも>>40の安全策を取りたいから霊ロラ完遂と言うならまだわかるけど、4日目でギル兄とナサ兄が真霊だった場合、彼らは文句言わずに吊られていったけど、推理なしで吊るとか失礼極まりないぜ。
僕は霊ロラ完遂を否定してるんじゃなくて、推理をしないで吊る事を正当化する村人なんて、言語道断、推理してから(理由を考えて)、霊ロラするならするという事を言っているぜ。
4日目から推理してない人が、何を正当化してるんだと思うぜ。
>>74
ニナ姉に言われるとは思わなかったぜ。
ここまでニナ姉は>>4:69でも書いたように、「浅い踏み込み」しかしてなかったのに、それを理由で疑うとはねぜ。
僕の占いでソフ姉は人間判定出てるから、3騙り言ってようが「狼ではない」は確定ぜ。
ニナ姉自身が3騙りは無理筋と言ってる訳だし、僕だってそう思うからセシ姉狼なんだろうと思ってるぜ。これまで浅い踏み込みのニナ姉が、何を言ってるんだと思うぜ。
ニナ姉それ、もしかして「ニナ姉狼+セシ姉狼+大天使狂」で今日ソフ姉を吊れれば、明日RPP狙える狼なのかぜ?
ニナ姉真聖なら、しっかり頼みますよぜ…。
今日はたぶんちゃんと来る事は出来る予定は未定だぜ!
【▼ソフィー】を希望します。
・確白を含めた複数の人が何度も「聖:真狂」説を噛み砕いているのに聞く耳を持たない。>>48>>52
・>>69「思い込みは激しい方とは思います。頑固とも言われます。。」
という自覚があるのに、視野狭窄から抜け出す気配がない。
・ラッセル偽(狼)と決め付けて再考しない。>>62>>67
それでいて>>59 のように、自分に都合の良いところでは私の発言を利用する。
・ウェンディを「偽」と連呼するだけで、狼なのか狂人なのか考えていない。
>>46「ウェンさんの偽は納得」
>>54「ウェンさんは偽です」「ラッキーな偽です」
>>59「ウェンさん偽を示してます」
これは、占内訳が見えているので触れづらいのだと思います。
今日を見直しただけでも、村側と思える要素がありません。
占いについては【リック●セシリア】【ウェン●ニーナ】を希望します。
ソフィー吊るなら明日はリック吊りなので
リックに占わせる意味は全く無いのですが、
堂々と希望を出すラッセルさんマジ素敵。
あのさぁ
ラッセルが日本語できないのはいつものことだから放置してたけどさぁ
ウェンもなにいってんの、眠くて読めてないの?
私リック真決め打ちするとか一言も言ってないよ
もう誤吊りは許されないんだから、今日どっちの占い師が真か決め打ちする日だよね
▼ウェンするならリック真決め打ち
▼ソフィならウェン真決め打ち
わたしの認識おかしいかな??
仮に▼ウェンして、その決め打ちがあってた場合
リックの占い結果とかふつーみせないでしょう
ということが言いたかったのだが
>>95
そう思うなら占えばよろしい
リック視点ソフィ狼ではない確定なんて言われなくてもわかってる
ソフィの言動からの白要素か
セシリアの言動からの黒要素をもってらっしゃい
まさかの3騙りでウェン&聖狼なら
どうやって潜伏できるか、潜伏狂はだれかを教えてくださいよマジで
リック狼で、真狂だとしたら、聖の区別が(まぁついてんのかも知れないけど)つかなくて、仮についてたとしても
「向こうからはどうだか分からない」以上、両方とも説得対象になる訳よね。
そんな中で「可能性を広げて説得対象を明確にしない」って言う行為は自殺だとも思うけどニーナはどう思ってるのかしら。
>>73>>74
何日も前に根拠上げて、ローズさんと言いました。
>>75
セシさん狼なところはこれまでも上げてきました、
ニーナさんこそ急に私狼になったのは今日私を吊って勝ちたい狼でしょ?
でもセシさん狼なら本当に嫌らしいですね。
ラッセルさんとか死んだギルさんとか、ネリーさんの発言を都合良く引っ張ってきましたけど、
メイさんはセシさん狼と言ってました、質問して相手を狼にしたてあげる材料を揃える狼だと言ってましたよ。
ですけど、絶対セシさん狼なわけじゃないんです。リックさんから黒が出たら別ですけど。
昨日まででしたら、吊りで色を見れましたけど、
今日はもう無理なんです。
真霊能2人いるのに、霊ロラ完遂させる意味を考えてください。
みんなのイラつきは真実かもしれない。
でもそれをぶつけられた相手だってギリギリでがんばってるんだから、そういうちょっとしたことで相手のマイナス感情呼び込むのはどうなんだろな。
考察に身が入らないように狙う狼陣営しか益がないし、短期的には狼陣営だろうと吊られやすくなるわけでさー。
えっ。潜伏狂人あるならそれは私疑いってまだ続いてたの。
そんなやつに決定任せるんじゃないわよとか思いつつ。
占い真狼なら、確定白続々は分かるけど、ウェンディ狂人だと四日目の判定で、わざわざ同時で出てきて白出していったのが謎なのよね、って話をどっかでしたんだけどあれは結局同意を得られてないのかしら。
とりあえず殴り返さないと、真占の危機感に見えないので殴り返したけど、基本確定白が2人いる以上、二人の合議になると思う。
間違えるとRPPが視野に入るのでね。
だから、確定白の卍とロズにどう見られるかが問題だから、マジはそれを念頭に主張してみてください。
言い勝ちしなくてもいいので、「偽者から黒出されて困ってる村人の図」で(笑)
セシさんが狼ならウェンさんは狂人、
3騙りならウェンさんは狼だと思ってます。
何れにしても偽だから私はウェンさん吊りしか言えません。
ラッセルさんは、きちんと読んでればわかることなのに
こんなことまで説明しないと読めないもしくは意図的に読まない人ということでしょうか。
もう完全に僕とマジは繋がっちゃってるから、僕でわからなければ、マジを見るのが村側だと思うので、突っ込みが激しくなるんだと思う。
灰狼の宿命だし、見せ所だから、落ち着いていこう!
僕も戒めてます!
セシさんの1番狼っぽいところは、能力者の真贋に触れずに印象良く接しているところです。
霊能者の真贋もせず、ロラを押してました。
狼の可能性というだけで、霊真真残りの可能性を検討してないです。
霊狂狼でケネさん狼でしたら、残り2白な霊をロラしたいのは狼の行動ですよね。
ナサさんギルさん狼と検討したならまだわかります。
ラッセルさんに対してもそうです。
ラッセルさんは分かりやすい疑い返しの人でした。
メイさんネリーさん私疑いを見てもわかりますよね。
セシさんは印象よく呼びかけてるだけで、
ラッセルさんの正体について何も検討してないです。
昨日ラッセルさんは、セシさんは昨日のラッセルさん吊りな流れに乗らなかったから村人と言いましたけど、
もしラッセルさん真で聖真狂と考えるなら考えてみてください。
ラッセルさんは1/2の確率で狂人ですし、偽と見られても不思議じゃないです。
>>99
確かにあっちもこっちも疑って、聖に説得に行かないのって自殺行為とも取れるんだけど
リックってローラー関連ばっか話してて、
言動でのセシリアやソフィーの要素を全然話さないまま喉潰してるんだよね
これ、要素拾えないからでしょ?っておもってて
可能性を広げて話して単体での白要素黒要素が拾えないのをごまかしてるのでは?って疑ってる
説得対象を明確にしたら、それこそ掘り下げて話をするのを要求されるわけだし
リックの今日の先出白が狂人としてはリスクが高いというのもそりゃそうじゃと言うお話なので、占いは真狼でいいと思うのよ。
で、そうなると、「初日から私占おうとしてましたし偽は納得」って言うよく分からない論よりかは、
占い嫌がったリックの方がラインあるよねー。が説得力持つのは仕方のない話よね。
実際、 占狼霊霊狼狂聖狂の場合、能力者陣からわっと希望が集まったのは非狼要素にはならないし、未提出のナサニエルを覗いて、ケネスだけが●モーガンな訳で。
>>105
そもそもリックって最初から言動での白だ黒だは小ばかにしてる人じゃない。
そこはリックだからであって偽だ真だは関係ないと思うわよ。
たぶん、多数決は負けるだろう。
で、確定白は負けることで逆に勝負賭けてきた人外の可能性を見てしまうかもしれないから、多数で疑われていても、ロズと卍が別のこと考えればOK。
もう卍も霊ロラとかで自動的に決定決められないから、ロズに頼り切ると思うので、中心はロズね。
で、ロズに擦り寄るとこれまたおかしいから、距離を保ちながら、「ちょっと冷静さを失ってました…」的な感じでいいと思う。
セシさん狼ウェンさん狼ケネさん狼でナサさん白が見えてて、真霊能っぽいナサさん吊って、狂人っぽいラッセルさんを残したかったと考えれば、セシさんの行動は狼として自然な行動ですよね。
能力者の真贋が1番大事な陣形なのに、
能力者の真贋をせずに、どっちにも動けるようにしてて、
安易霊能ロラ完遂=真霊能2人吊って、村人に残り1手の決め打ちをさせて、
灰を1人ずつ集中攻撃して、占いに上げてたのは狼の行動ですよね。
セシさん村人なら、どうしてこれまで私を村人言ってきたのに、
今日は手を翻って、3騙りの場合、ソフィ狂人と言ったのでしょうか?
今まで一度もそんなこと言ってなかったし、
狼か狂ということにして、今日の吊りは私固定にしたい意識の表れですよね?
真真狂狼で、ローラーしたいのはまぁ、狼側もそうよね。
聖狂なら尚更。
村側もナサニエルが偽だったら、が怖いから霊ロラしたいと思ってもおかしくないけど(褒められた行為かどうかとかはほっといて)
狼もナサニエルが真で、更に聖で吊られた方が狂だったら。ってなったらそりゃあ霊ロラの方が安牌ではあるわよね。
ルーサーさんは上から目線の発言をするけど、ネリーにはルーサーさんこそロクに読まずに推理もしてない人に見えるんですよね。
大天使の決め付け発言とか、ニーナが突然偉そうとか、そういうのが欲しいところだったので、僕はこのままで行って、ロズ卍に賭けてもいいとは思ってます。
何か、感じることがあればお願いしまーす。
リックさん狼なら、何故疑われたマンジさん、ローズさん、メイさんに黒出さなかったのでしょうか?
1人霊狼狼教信者を霊狂狼に改宗させることにばかり尽力して、
相方助けないそうい狼でしょうか?
初日に占い集中した私を見て、占いたくないと庇ったのに、
疑われてた村人に全然黒出さないなんてどれだけ呑気でしょうか?
>>109
あら、本当ね。
潜伏狂なら、私も卍も条件としては一緒だけれど(狩りCOしねーのかよ!とかあるけど、それならソフィーだって同じこと)
(狩りCOしなくても、いいとは思うけど。襲撃すればいいだけな訳だし)
>>108
まあ確かにリックはひたすらパターンわけと状況考察ばっかしてたけど
この期に及んで言動の要素出てこないのも本人要素かって言われるとちょっと疑問だなあ
百歩譲って言動とか重視してないなら
霊ロラうんたんはもういいから
これがセシリア狼の襲撃っていう考察とかほしいなあ
がんばれマージー!!!
でもそこそこで切り上げていいと思います。
ずっとやり続けると必死が出すぎで吊られたくない「狼」に反転するかも知れないから。
リックがソフィーを初日庇ったのはその通りだけど、
実はウェンディもセシリアの事は毎度庇っているのよね。
二日目三日目は、霊霊狼狼と考えての切れからで、セシリアは違うと思っている。
四日目は「占い特攻から考えると、セシリアよりもメイの方がしっくりくる」(実際は卍襲撃だった訳だけど)
5日目は占騙りは狼と考え直して「初日の庇いを見るとソフィー」
まぁ、昨日は殆ど庇う必要はないと思うけど。
>>113
んー…じゃあ、「特に考えもなしに霊ロラ」は言動の要素ではないかしら?
これが例えば、推理した結果ならいい、という事であればここは行動ではなく「発言」による白黒よね?
ちょっと、ニーナが言う言動の要素ってどんなものなのかが分からないわ。
狩人とみたとこを占い先に挙げてたべちゃうの部分は確かにそうだね
ただ卍狩人と思ってたの部分は、卍GJでてるのに、それを素直に口に出しちゃうのは脇が甘すぎる気がするんだよね
本当にそう思って食べたにしても、適当に別の人が狩人と思ってたとかでっちあげた方がいいと思うんだよね
セシリア狼ならソフィの言うとおりいやらしい狼だから、そのくらいは余裕でごまかせそう
ラッセルはほとんど信用されていないと思うので、影響力は高くない。
ニーナはいろんな人と絡んでいるので、心情的には真聖だと思われていると思う。
ただそれと推理は別物だから、ニーナの推理見ていて共感を得るには唐突になる人が多いと思う。
大天使は決め付け発言がどうとられるか。
セシはたぶん村人モロだししてくると思うので、絡まない方がいい。
セシとマジの比較だと白い黒いで負けているけど、共感でなんとかやろうとしているロズはそこはあまり考えないと思う。
卍はオーバーフローだと思うけど最後はこれまでの蓄積で来ると思う。
たぶんこちらにいいように取っているはず(質問してくるのは信用しているから)。
そういう推測があるんだけど、もちろんこれは絶対じゃない。
僕やマジの何気ない発言を「いいように取ってくれる」のを願うしかないところだね。
そういう種まきはしていると思うので。
そう考えると、ウェンディの行動、と言うか「思考の前提」は殆どが、セシリア非狼につなげる為に作っていた?と思う事も出来るわね。
リックは序盤から霊霊狂狼を主張してた訳で、最後に霊だけ残ったら確かに村の情報量は増える。
偽の場合は、狂か狼が残ればいいなーって訳で、ケネスを切るのは早い気もするわね。
まぁ、信用度的に切ってもいいだろうけど、それならローラーさせたいと思うんじゃないかって気がするけど。
実際村人は、結構な人数がロラ否定派ではなかったし、霊霊狼狼なんておかしい!って言われる所でもなかった訳で。
僕は多分、ギリギリに近いところまで出ないと思う。
ロズや卍の思考で「これはやばい」と思ったこと以外はね。
欠席裁判のような感じにはならないと思うので、いなくても問題ないとは思ってるけどねー。
>>119
がーん
そうね、推理して霊ロラならおっけーで、脳死霊ロラはだめ、は言動の要素の一つではある
そういうのでいいから霊ロラ以外のことをだしてほしいね
ソフィー>>109はそれできてると思う
ちな私のいってる言動の要素は
例えばセシリアは今日更新後の言動からネリー炙ったのをマジで後悔してて自信なくしてる感情がみえたから村っぽいとか
セシリアがネリーとソフィーに自分を見直せって促してたのは狼なら二人の疑いあい放置でいいし利がないのではとか
そういう感じのことを想定していた
こう、改めて。
初手から能力者ローラー&完遂とゆー展開が面白いなぁとか思ったり。
そんな初手ローラー対象の霊が、推理の軸になってるところも面白いな。
村人は、いつでもきちんと詰めていかないと、急に決断迫られるときになって考えようとしてもダメなんだよね。
もちろん、ネリーや大天使のような思い込みで一直線というのもよくない。
そのバランス、どこで止めるかまたはどこまで考えるかが非常に重要になってくる。
脳内ダダ漏れすると思い込む可能性が高いから、思ったことをそのまま話すんじゃなくて、まとめてから話す。
そのクセをまず付けないと、反射は直らない。
どこにも書いてなかった気がするので。
吊られた日。
次の日の判定、割れて斑になる予想が本命で動いてた。
2黒も2白も、可能性は見てたけど。
>>127
ふむむ
あとさ、そのメイ襲撃だけど
狩人狙いで占いに挙げるのはわかるし、セシリア狼ならそういう狙いあったと思うけど
そのあとローズの指示があったのに占いよけなかったからメイ非狩ですよってセシリア自身がいってるんだけど、なんで襲撃したんだろ
メイ非狩わかったなら襲撃は他にしても良かったのでは
占真狼なら、二人とも霊判定と言うか、ケネス狼と言う情報は見せるつもりだったって考えると、
ずっと、よく分からないもにゃもにゃした疑いをしつつ、結局一回も希望にあげられてないセシリアの方が普通に白位置に入れられてるソフィーよりあると思うのよね。
占いには全く触れていない所を見ると、ラインを辿られたくない、が、灰には触れざるを得ない。という事であぁいうなんとも言えない触り方になったのでは、と。
ギルバードには思いっきりすり寄ったのは霊霊狂狼なら霊にはラインがないから?
今日の決定が一番楽しいところだよなー。
人狼ゲームやっていて最高の場面。
確定白はここで活躍できれば大きな自信となると思う。
どっち吊っても間違えればRPP。
そしてそれを助長したの霊ロラ。
もちろん、霊ロラで今回は良かったし、今後も霊ロラの方がいいケースもあるとは思うけど、霊ロラ終わったら突然決定的な判断をしなくちゃならないなら、事前に昨日ラセ吊ってからナサの判定見てからナサ吊りという事も出来たわけで、ラセ黒だと状況が全然違ってくる。
白出しでもナサ偽者ならわからないが、真霊ならラセ真狂とわかる。
こういう吊り方をするだけで同じ霊ロラでも違ってくるわけだ。
もちろん、その場合、今日RPPの危機はある。
だけどその決定の責任を確定白が負い、灰はぬくぬくと推理しなくても決断はここだからなんて言い草はどうにもならない。
確定白が負担を負うばかりだ。
だから確定白のマンジローが何も考えずに霊ロラしたということは、今日は責任持って狼を吊りに行かなきゃならないのに、放棄。
これでは、セシもマンジローもローズに判断を押し付けているだけでセシと卍の推理力アップには繋がらない。
ソフィー村人なの・・・?
マジでなの・・・?
この大惨事、スキルの低いPLなら有り得るとは思えてきて、怖いんですが。。。
あとニーナも何をしようとしているのか不明。
まあメイもネリーも外しただろっていうのは、それは本当にごもっともな指摘ではあるんですが…。
一旦、ローズマリーに委任、に変更しておきます。
まぁ、スキルの低いとんでも聖なんじゃないかと言う事で真視が多少なりともあるラッセルくんからしてみたら、有り得ない話じゃないんじゃないかしら。
推理ができないか、推理が何かわからないか、霊ロラしとけばいいんだというただの自分生き残りのための方便。
多くの村で霊ロラに対するこういう考えがなく、スルーされてきて、なんの疑問も湧かずにやってきたんだろうと思うけど、ひとつひとつの意味を考えてやることは、ことの本質に迫るものだから、そのことをよく考えずに「もしRPPだとイヤだから」というだけで結論つけるのは自分のために良くない。
人ひとり吊るのに、理由を考える手間を惜しむ人が、決定的な時に決定的な決断を出来るわけがない。
サイコロ振るか、逃避するかだ。
ギルバートさん辺りに言わせるなら、
他者の感情に配慮できていない時点で
村全体が下手な初心者村より程度が低いと
言う話になりそうです。
そしてその点指摘されたらご尤もでございますと平伏するしかない惨状なので開き直ってラッセルさんを崇め奉るのが良いと思います。笑えるし楽しいから。
あとはあれだ、ピリピリイライラしているのって、自分自身の考察でもろくなことないしさ。
少なくとも「悪意なんかじゃないさ」ぐらいに思えば大分気楽になると思うんだよ。
今日エピは十分にあると思う。
更新が22時で、日付変わるまでに3回コミット出来ちゃうからな。
実質今日が決め打ちの日なんだし、そのままコミット進行になったとしても不思議はないと思うんだよなー。
まぁそれはそれとして、この決め打ちの日に向かう途中で今日すべきことの考察が消化されていたかというと色々疑問が残るわけだが。
昨日は▼ナサでいいんだよ。俺吊る時にも真真見てたんだし、ナサん時も機械的で問題ない。
そこはそれで終わっといて、ナサ吊りの日1日使って今日のことを考えるべきだったと思うし、ナサんときに放置言い出すくらいなら俺ん時にそこ強く出すぐらいじゃなきゃタイミング的に合わないよな。
なんかこう、やることが1日とか2日とか遅れている村という気がするんだよなあ。
せっかくだし乱数使ってみよ。
左から順に「人名(非生存者)」「場所」「「人名(全員)」「無茶振り」
[村長の娘 シャーロット] は [裏倉庫] で [自警団長 アーヴァイン] と [3分だけヒーローになれた] したらしいよ。
PLって言葉は中身攻撃に受けられかねないから、
おすすめできないねえ。
あとギルバートさんのモテ期確認したよ。
わしのモテ期は、[100年前] [○](○前、×後)
って言うか2dでルーサー吊ってる時点で村視点での霊情報捨てているので、マジレスすると一昨日のギルバートさんの指摘も2日遅いです。
これはルーサーが真とか偽とかの話ではなく、ルーサーを吊るならどの二人に非ラインと非狂人を決め打つか、という検討が無かったことを示しています。
何で聖2人は投票先を迷っているのかな… と思ったら、
聖狂視点、占い師のどちらが狼か区別が付かないんだった。忘れてた(笑)
聖狂で良さげかなー
リックですが、狼なのか狂なのかは悩ましいです。
マンジローGJの日に黒出さなかったのは、本黒を恐れて白出した狂に見えますし、
ひたすらに占狼主張も、実際に占狼で真実を述べているからこそ真に迫っているように見えます。
ただ、偽なのは、間違いなさそうです。
ソフィと私をイベントがない、で終わらせているのは推理ができない(狼)/狼をあてたくない(狂)からでしょう。
ちなみに、ソフィはネリーとの論争、私にはネリーへの説得とメイ・ネリーぶん殴りのイベントがありました。
戦術論や能力者への言及が多いのは、推理しやすいのがそこだからでしょう。
灰を見ると歪めて考察しなければいけませんが、能力者なら人外も真贋は分からないのですから。
ウェンディの論だけども、
>>84「リックは論理性が高いから虚構を論理的に述べるという苦行をしたくない」は、どうかしら。
リック狼の場合、それをした方が理になるとなれば、その努力をするのが狼としての理だと思うのだけれど。
実際、ネリーからも穴があると言われていたしそこはウェンディも指摘していたわよね。
「本当にその陣形を作って、その目的を話す」なら、そんな納得のされない論を作るのかしら。
基本的に、答えを知っている狼がそれを言おうと思えば村人よりもずっと綺麗に作る事が出来ると思う。
だから「納得されなかった」って言うのは、私にとって大きな要素なのよね。もちろん、お前が勝手に納得しなかっただけだろって言 われればその通りだけども。
仮にもしそこでそのまま言うのはやばいからとどこかを崩した結果ならそれはもっと苦行になると思うのだけれど。
仲間狼が見えているから、狂人潜伏と主張したい、と言うのも。3騙りでなければ潜伏狂人がいないのは分かっている訳で
いないものをいると主張している、と言う点で、狼と主張するになると「どうしてできなくなるのか」が分からないわ。
>>109ソフィ
>能力者の真贋が1番大事な陣形なのに
そもそも、真贋までにRPPになったなら話にならないでしょう。
>今日は手を翻って、3騙りの場合、ソフィ狂人
ローズとマンジローに対しては、潜狂とか思いもつかなかったので。
夜明け時点で確定人外はソフィでした。
>(潜狂とか)今まで一度もそんなこと言ってなかった
潜狂については、昨日もちらほら言いましたよ?>>5:150とかあなたに向けて質問までしています。
>>116ソフィ
>狩人狙いの襲撃
なら、なぜ初回▲マンジローじゃないのでしょうね。
また、狩マンジローを見ていたのなら、ネリーに対して説得を続けていた理由は?
さて、今日はセシリアが吊られますか、それともソフィーが吊られますか。
占と灰はほぼ対抗が確定していますし、真聖と確定白がどう推理するか、ですね。
問題は聖ですよ。
何で偽ライン潰しに来てるのか、って思ってみたら
こっち疑いになってきましたし、
両方真かもって思ったら両方偽かって流れるなぞ過ぎます。
ラッセルもニーナも本気で刺しに来ていて、聖狼なのか聖狼視を狙った策なのかもだもだします。
どちらが真かと言われると今までの情も入ってきているのと発言に勢いがついて来ているラッセル?
となりますが、ニーナも推理が加速してきていますし。
聖狼じゃないよ、って皆さんの意見を見るに理解は出来るのですよね。
霊吊にもっていってるのは、聖吊を言えば偽視されるからだと言えますし。
ああ、セシリアの狩卍を見ていたが真実なら
卍を占い先襲撃するほうが安全だね
でまああと>>129のメイ襲撃が解せない
占い'sは更新前後一撃しかできない状態だったけど
セシリアはずっと在席してたわけで、メイ非狩見えてたならメイは残して他の狩を狙ったほうがいいんだよ
ソフィ自身が言うようにソフィ非狩を見てるならメイ襲撃の日にネリー襲撃でいいと思うし
潜狂ですが、占に拒否反応マックスのマンジローは切って良いでしょう。
ローズですが、指示出し(狩の出方への指示)が狼殺しすぎるので、こちらも切れそうです。
潜狂ですが、完全に切れそうですね。
占に拒否反応マックスのマンジローは切って良いでしょう。
ローズですが、指示出し(狩の出方への指示)が狼殺しすぎるので、こちらも切れそうです。
ソフィは前述の通り。
メイもそんなややこしそうなことは、しないでしょう。
香りつきの紅茶なら、マルコポーロがオススメ。
華やかな香りで癖がないから砂糖もなくたって何杯でもいける。
紅茶の店では夏場に水だしの紅茶を出してくれるんだが、それだと多少苦手なフレーバーティでも美味しく飲めるから不思議だ。
私このままなら、セシリアに投票すると思うけど、従いたくないって人は止めないわ。
決めうちだからどうせ占い師のほうは吊るし聖占いでいいと思う。
水だしの紅茶ですか、良いですね。
フレーバーティーは少々苦手なので、
今度試してみようかな。
好みの幅が広がるかもしれません。
あの時点で仮狙いはあまりメリットを感じないわ。
割るなら結局占いは襲撃できやいし狩りじゃないならやばばだし、狩りでも、にたく勝負でかわらないわよね?
ローズがきちんと決定を出し、村が従う形なら、たとえ負けても悔いなしである。
なので、決定出しだけはしっかりやってもらいたいな。
>ギル
あれ、飲みやすいよなー確かに。
フレーバーティーの分類になるのかー!
……詳しくはないけど、美味しいものは好きでなー。
カフェ店舗に連れてってもらったことあって。
ケーキ上手かったし、紅茶の種類多くて驚いたわー。
お茶でも酒でも飲み明かそうかー!
>ルーサー
俺もフレーバーティーは苦手な部類だったけど。
アフタヌーンティーのフレーバーティーは飲みやすい印象。
あと、ものによっては砂糖とかジャムとか入れると飲みやすくなるかなぁ。
緑茶のフレーバーティーとか楽しい。
>>142
分かりにくい書き方したのは謝るからよく見て;;
単体と状況から薄いといっているのは
ウェン狼の場合のセシリアorネリー狼の線のことだよ
>>5:70で触れたとおりウェンは狼と仮定した場合も内訳が変な感じになるから、昨日から真で見てたんだよ
昨日からリック狼のときはソフィ狼っていってるよ
加えて、今日のリック先だし+ローズ占いの時のウェン一斉で占い真狼ぽいから
リック狼のソフィ狼かなってなってるんだよ
直近を見て、やはりセシリアを信じます。
ソフィーが状況に対応しきれず取り乱している村側の可能性は確かになくはないですが、どうしても積極的に信じたいと思えません。
>>101の確白へのキレ方も、ふがいない確白に対して怒ったというよりは、自分が望む通りに動いてくれないことへの苛立ち・エゴのように見えます。
あのマンジローへの敵意は、味方に向けたものではないと思います。
それからソフィーは私に「疑い返し」と言いましたが、ソフィーに関しては私は疑い返しをしたつもりは一切ありません。
ソフィーはだいぶ前からラッセル=偽=狼で思考停止していたので、それが本心なのかポーズなのか知りたいと思い、昨日からずっと呼びかけていました。
数字にすると
ソフィー 7.5 : 1.5 セシリア
くらいです。
【▼ソフィーに投票します】
卍残すと今日▼セシでも、明日は絶対にバランス吊りで▼マジにすると思うので、ここは怪しまれてもどうせバランス吊りされるならローズの方が僕真でダイブしてくれるかもしれないから、襲撃はマンジローで行きたいかなあ。
いずれにしても今日逃れられば、明日はRPP。
勝ち筋見えてくるね!
投票は▼セシリアでセット済み。
卍はローズ委任だからこれで4票は入るね。狂人が間違えていたとしても、RPP。
そして狂人はやっぱりラッセルかな。
ラセは僕真だと思っていて、だからセシ狼→つまりマジ村人だから吊りに行ってると思う。
ニーナが狂人で僕吊りに来ると狼かも知れないわけだから、ニーナ真霊でまず間違いないと思う。
うまくできないなら店舗に行けば良いと思う。
準備も片付けもしなくて良いし、素敵なお菓子もつけれるし。
でも、抹茶は自宅で好きにやりたい派
確信できてたか確信できないしとしか。
んー。まあ、そこはどっちもラインよねー、って話なんだけど
セシリアが今日ソフィーナを狼か狂人で固定したところとか、確かにおかしいなってね。
卍さんは絶対噛んでください。
許さないです!
ローズさん残しても、ローズさんかリックさん噛んだらバレバレになるからあえて残したとも言えますからね。
俺もフレーバー系はホントは苦手なんだよ。
よくあるインスタント系のヤツはほんと香りばかり強くて飲む気になれない。
でもマルコポールはそういうのとは違うんだよな。
香りはしっかりしているけど、はなにつくようなタイプじゃないし落ち着いた感じと言えばいいのか?
ブレンド系なんだけどすごく自然のものという香りだから落ち着くんだよ。
>>+324ケネス
前住んでた地元で、紅茶好きがこうじて 店開いたって人がいてさ、そこにたまに行ってたんだよ。
店主は男性なんだけどスコーンも焼きリンゴも美味くって、チーズケーキなんて評判のケーキ屋に偵察いったりしつつ作ったらしくてさ。
ほんと趣味にするのがもったいないレベルなんだよ。
茶器も色々飾ってて、落ち着いたクラシックなんかが流れていたりするんだけど、フレンドリーで色々話したりもできて好きな店なんだよなー。
今は近場で紅茶売ってるとこ見つけたから行かなくなってたけど、また行ってみようかなー。
ラセも推理できないで、思考がどうとか言ってるタイプだから、僕みたいな狼には騙されるんだろうね。
むしろ対抗のニーナに投票してくれた方がいいくらいなんだけどなあ。
狂人に殺されるかも(汗)
もし、正確に僕狼とわかっているなら、セシ村人だから、▼が違う。
そして、ニーナ狂人なら僕に食らいつかないで、ラセにいかないとダメだと思う。
どちらにしても僕を偽者と思ってるか真だと思ってるかが逆になっていると思う。
抹茶は友達の祖母がお茶もお花も着付けもやってるとこだったから、遊びに行くと小学校入ったかどうかぐらいのちびっこが点ててくれたりもしたんだ。
できる人は簡単っていうけど、俺不器用だからさー。
点てられたら毎日抹茶飲めるのに…。ほんと残念すぎる。
>>151
リック真決め打ちする場合、のお話だから;;
リック真決め打ちする、とは言ってないから;;
分かりにくい言い方したのは謝るから;;
ここでグレランしてみたらどうなんでしょう。
襲撃先は確白のどちらかでしょうから、あまり意味はないですかね…。
ローズにひとつ。
私が昨日もう吊られるんだと諦めそうだった時に喋れたのも、今日こうして生き延びているのも、ローズとセシリアの公平な視界や励ましによるところが非常に大きいです。
二人から感じるものは、似ています。
狼がポーズでやるには人間離れしていると思っています。
ぼんやりとしか伝えられなくて何だそれと思われるかも知れないですが、今の状況はそれなりに追い詰められていると思いますし、一旦落ち着いてメイ・ネリーの発言を見返してみるのもいいんじゃないでしょうか。
思い付けとはいってないんだけど。
まあ、リックもウェンディーズも灰とのラインで要素とれないから、そうなるっ各人の動きをみようとなりまして。
無駄が多いのがリックだな、と。
で、またすぐ離脱しなきゃならないが聖はどちら占いでもソフィー、リックと進めれば内訳は確定するので、どっちがいいというのも無いし、ニーナ占いでセットのまま行かせてもらうな。
>>143
狩狙いをするべきというよりは
セシリア狼でメイ非狩が分かってるなら、メイをSGにすべきであって襲撃すべきではないっていう感じ
内訳真狼ならなおさらね
えーと、村だったな!
考察?ちょっと忘れてただけじゃん。
今からだと3手ある。
といっても、8>6>4>2 だからこつからのミスは常にRPPの危険と隣り合わせってやつだな。
吊るべき相手は、灰の想定LWと、決め打ちされなかった方の占い師。この二手は確定だろ?
じゃあもう一手はどう考えるんだろうな。
勿論さっさと終わるならそれが良いんだろうけど、まだ占い師が欠けていないことで得られる情報もあるにはあるんだよな。
>>148>>149 ローズ
確かに「文学少女 セシリアは、大天使 ウェンディ、あまり無理せず!私が何としてでも▼ソフィに持っていますから
2014/09/18(木) 12:06:48」
の辺りは「エッそこまで確信?」と私も思いました。
ただ、セシリアはその前にソフィーからなんとか情報が引き出せないか努力しています。
>>49「ウェンディのどこが偽か、というのを出した方が有効的ですよ。」
>>56「ウェンディはナサ吊反対でしたよ。」
>>63>>68辺りも。
そういうやり取りの中で>>58「ネリー襲撃が〜ソフィ保護」にたどり着いたので、勢いづいていたタイミングではあるかも知れないです。
当たり前だけど誤吊りだと後が無い。
俺としてはリックも99%狼だから順番は逆でも働くが、ソフィーリックの順番で聖占いが最も固いから、ソフィー投票で合わせて欲しい。
私はいやらしい狼でしたっけ。
狩視している相手が占に当たるのを必死に止めて、
▲確白という日寄った襲撃をして、
狩視している相手が占に当たっても噛まず、
かといって、翌日になれば噛みにいきGJをもらい、
偽黒出しに適している相手で非狩を見ているメイを噛み、
霊ロラを押し切ってネリーと狩対抗もせず、
これっていやらしい狼なんでしょうか。
抹茶は泡が大事!
でもあれもバランスなんだよな。
少なくてもダメだし、頑張りすぎても違うと思う。
あとは温度も大事。
厚すぎると飲めないし(猫舌)冷めたら抹茶じゃない気がするし。
でも確かあれって、器に比して少量に見えるあの分量だからこそ、上手く点てられるし、飲む時も冷ましやすくできているはずなんだよな。
美味しく飲めるのが一番!
俺は昔緑茶たくさん飲みたいからってプラ製のボールに大量に作って飲んだりした。
プラの味が出てびみょーだった感想だけども。
リックが陣形論に終始しているのは、灰を見て推理を歪めるよりも、
陣形論の方が嘘をつかなければならない比重が低いからでしょう。
ちゃんとウェンディの考察読みましたか?
あれは人外仮定で無駄が多くないと評するなら、一旦落ち着いてください
霊ロラして無事6日目まで辿り着けたぜ!
占い師から黒が出たぜ! 灰狼が2択になったぜ!
さて、
ソフィ? セシリア?
どっちが狼?
…今こんな感じ?
ローズは議事録読めてるのかな…。
占い師真贋からの推理も大事だけど、ラインは勝手に繋がれる場合だってあるし、ソフィーとセシリア単体の姿勢や動き方、他者との会話の様子も見てみてほしい。
ソフィーのスキルが高いと思っているなら尚更、今日の態度はあまりにも意固地すぎませんか?
当然ながら、灰→占→占という手順は全く意味がない。
やるんだったら、灰2回か、聖もいれるか。
ああ、聖ならば2かい吊る意味はあるか、明確なラインはないし。
現在「占」「聖」「灰」に一人ずつ狼陣営がいる計算って感じか?
占い師の判定を見るという意味では、やっぱり初手は▼灰になるんだろうな。
そこを間違ったとしたら、明日は6人中狼陣営3人でRPPの危険はある。
けど実際にやってくるかは別問題。
みんながちゃんと更新前に揃う前提ならば、本当に危機になんなきゃRPPはしかけてこないだろう。
それを逆に仕掛けにくくする手なら、真狂と見られる役職を早めに吊ること。
現状、狼視点で内訳判明が不可能な聖の場合に限るけれど。
ここを吊ることでもしもの狼の場合をケアできるし、狼は残りの真贋分からない分安易にはRPPを仕掛けに来ない。
今回はRPPを仕掛ける=ライン確定になるから余計に危険は冒さないだろう。
戻った!
聖の2人がソフ姉吊りって、聖に狼いるから、ソフ姉村人を吊りに行ってる感がすげぇんだけどぜ。
大天使が僕を狼だと言い切ってる感じも、聖に狼いるのを知ってる狂人の言動に見えるがぜ!
戻った!
聖の2人がソフ姉吊りって、聖に狼いるから、真聖が間違った推理してるのに乗じて、ソフ姉村人を吊りに行ってる感がすげぇんだけどぜ。
大天使が僕を狼だと言い切ってる感じも、聖に狼いるのを知っていて、どちらが狼かわからないからやってる狂人の言動に見えるがぜ!
そこから考えるに、こっからの手順は
「▼灰→▼聖→▼占」または「▼聖→▼灰→▼占」がベストだろう。
※聖真狂と地上が考えている想定。
ただこの手でも問題は消えるわけじゃなくて、聖吊りミスった時点で聖が偽COするという可能性がある。
しかもここで「狼CO」にして「狂人へRPPを呼びかける」という形になるとなお厄介だ。
狼視点では確かにわからないんだが、それは村からしても同様。
しかも偽なことは分かっても狼COを信じるべきなのかもわからないという状態で、聖からCOされたところで他のラインはやっぱり分からないという問題。
通常ならなら、吊られないようふるまいつつ狼に誘導をかけて確定白に記名投票で浮き上がらせるという手もあるわけだが、ここではそれも使えない。
まして委任トラップを仕掛けようにも委任自体が間違いなく狼側有利に働いてしまうからそれもできない。
なんて適当いってるけど、実際問題この村で聖COに出るような狂人だったらそこまでの手は浮かばないんだろうなと思ってる。
余計なこと考えずに実行する価値はあるんじゃないかというのが俺の考え。
>ソフィ
使えるものなら、遺言だろうが対抗の発言だろうが使えばいいのですよ。
それを否定するのは、ネリーの言葉が真実だからでしょう。
1日稼ぐ、のが目的なら。
真狂の前提で聖1吊りもありだけど。
……この状況じゃねぇなぁ。
あと、真狂前提でもランダム勝負させるのを難しくするって効果しかないとも言えるようなねむ
補足。
さっきの前提で聖吊り挟む場合は、「真贋」ではなく「狼の可能性の高い方」一点買いで。
そもそも聖真狂と思いつつ吊る時点で、「もし狼いたら」のケアに過ぎないんだから、真狂が合っているなら間違ってもいいってのは書いた通り。
多分偽で狂だろうってのを吊るくらいなら聖放置の方が早い。
「真だと思うけどワンチャン狼もあり得る」って方が吊る価値がある。
問題は、じゃあ実際どっちがより狼に見えるかという問いへの答えを持ち合わせていないことだ。
墓下で考察しようと思っていたのに、ただの手順屋と化しているようだ。
どうでしょう。
聖狂は狼分かっていない気がします…
今日、狂は確定白に投票する可能性があるので、村の票合わせは重要ですね。
だって今の俺はケネスと飲む話する方が楽しいんだ。
気持ちが浮ついているから考察に向かえないのは仕方ないことだよな?
飴残ってるまとめ役が、この枯渇状況で誰にも渡さないのか?
いや、ギリ゛キリで渡すのはただの嫌がらせになりかねないけれども。
折角なので発言として残しておこう。
見下されたくないとかほざいていましたが、
ラッセルさんを見下しているのはラッセルさん自身なので、そんな見下されるとか言う発想がでます。
で、他者から見ると自分自身を見下している様な者は見下す対象になるので、当然の帰結としてラッセルさんは見下されます。
なので、認められたいと願うなら先ずはごちゃごちゃ泣き言を抜かす自分自身を投げ捨ててひたすら自分の意思で突っ走るしかない。
それが出来ているのがこの村のラッセルさんで、自分の弱さと身勝手さをこれでもかとぶっつけるその真摯さと潔さは大いに評価されるべきだと思います。
しょうがないだろ、紅茶も緑茶も酒もなんでも話せる相手か゛今ここに居るんだから!
優先順位ってのは墓下にだったあるんだ。
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