51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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ムカイ君>>66
疑いが柔らかいってのは自分の性格（？）みたいなものと自分で思ってたんだけど。
それが「村側にしては」って事は、そこをムカイ君は鬼要素としてみてる所。性格つつかれたと一瞬思った。
ついでに質問。
>>1:110の理由ってまだ答えてもらえないんだろうか。>>1:134によると、あれは「理由の一つ」だし。まだあるんだよね？
>>2:59「黒視移行している雰囲気を出そうと思っていた。」そういえばこれも理由聞くの忘れてた。何でだろう。
こうやってじっくり読んでみると、ムカイ君は餌まいてる自覚があって、多分にそこに食いついていかないのが黒く見てるんだろうか、といまさらながら納得。
(67) 2009/11/04(水) 21:21:14
>>66 ムカイ
疑ってると言えば疑ってる。
って言うか、灰４人それぞれに疑いポイントはある。
特にムカイを黒視してると言う意味では無いので、説得よりも黒探しに専念して欲しい。
単独黒を探すよりも、ナオ＆ケンorポルテ＆ケンは本当に無いのか？を考えた方が良いかもと思うけどね。
(68) 2009/11/04(水) 21:25:49
もきゅ。１時間弱返信不能になりそう。
時間も時間だし、簡単に現状思ってることを。
ラインとしてなさそうなのは、ムカイ君−ケン君。
単体の黒さとしてみてるのは、白：ムカイ君＞ナオさん＞ケン君：鬼
それで、何処に一番自信があるかというと、ムカイ君とケン君のラインの無さの所かな。２人とも鬼だったら何処まで演技派なのかと本気で思ってる。
となると、必然的に明日が一番ある可能性は、▼ナオさんなんだよなーと。
質問あったら戻り次第返事するー。*もきゅー*
(69) 2009/11/04(水) 21:35:08
>>57ナオ
「能力者や村人はこうあるべき」
そんなこと言った覚えないんだけど…
>>29ナオ
ストレートに疑問を言うと、既に他の人も言ってるが「ナオって誰をどういう理由で疑うの？」というのが見えない。
ナオがどういうアプローチで推理をするかがわからないんだ。
初日からCO談義に交えて何度か聞いてるのに未だ掴めなくてもやもやしている。
で、これを「鬼探してるようにみえねーよ。ナオが鬼だからだろ」と思い切れるほどの自信はまだ持ててない。
吊り先への話促しの話題を出したのは、（能力者の真偽と灰は違うと言われればそれまでだが）能力者について考えるときに>>2:25「襲われた人が能力者かどうかは、喰われた人やCOした人の発言次第で判断」という考えがあるんだったら、「死ぬ前に情報落とさせたい」って思わないのか？と思ったから。
ピエトロ先生白だと思ってたから、発言促すつもりはなかったとかなら理解出来るんだまだ。
これに対する解説は望まない。灰考察で示して欲しい。
(70) 2009/11/04(水) 21:41:47
>>67ポルテ
「こういう性格なだけです」って胸はりゃいいじゃん。
俺の[>>1:61「占い先がばらけてる」って「片占い量産」ってことだと思うんだが、それってどういう情報になるんだ？]
これは、「片占いも情報」という概念が理解出来ず、それまでナオと話していた段階で納得出来る話引き出せなかったんで、他の人に説明して貰おうとした。
ポルテに聞いたのは、両潜伏派>>1:41だったから。
両潜伏の人は何を情報とするのか聞いておきたかった。
黒視移行感を出そうとしてたのは、誰かが「だよねー、ポルテ白黒曖昧であやしいよねー」と賛同して来たり、「ムカイはポルテ占いたくないって言ってたくせに！」と俺の黒要素にして来たりしねぇかなと思っていた。
食いついて来ないのは、「自分の白黒評価に無頓着」とすれば白要素だとも思うよ。
(71) 2009/11/04(水) 21:55:25
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>65に「え、脳内白だったの僕だけ？くらいの気分ですが
2009/11/04(水) 21:58:42
単純確率として、
灰5人で黒2、吊3手。
狼吊り切る確率は30％。
意外と少ないのね。
(+20) 2009/11/04(水) 22:03:14
>>71↓act ケン
いや、後２人いるよ。
ナオとポルテだね。
ブレーチェは2ｄでケン白と言ってる位で、ムカイの事は疑いから外してない、俺は意図して誰をどう思うとは言ってない。
確かに過半数の人が白視してるけど、ケンが黒要素を強く見ている２人が白視したからと言って、いかほどの物だろう？
２人が共闘して白を落とす策を練るなら、ケンよりムカイを標的にした方が良いと思うんだよな。
(72) 2009/11/04(水) 22:09:52
ここから2連吊りする確率は6分の1、結構ヤバいかな…。
(+21) 2009/11/04(水) 22:10:46
ケンは、「俺、考え近いからケン白だと思ってるだけじゃないよな！？」という不安感がある。
鬼だとして見極められるのか俺！？という「こえー」。
別件。
ケンで気になってるのが、>>24「ムカイが狼なら、ここでケン狼説取るよかナオかポルテ吊りにかかったほうが多分楽」
そういうケン自身、「ナオかポルテ吊りにかかっている」んだよな。
自分の行動が鬼要素になってる自覚あるのかなこれ。
★ケンに質問
霊もしくは占判定が出ることを前提とした、相方切り落としについてどういう考え持ってる？
Actで一言回答でいいッス。
(73) 2009/11/04(水) 22:10:59
あ〜…>>72とか俺が確白だから言える発言だわな…
灰の時に同じ事言ったら
狼視点ﾜﾛｽｗｗｗｗ
とか言われて颯爽と吊らて村の破滅に一役買っていただろう。
(74) 2009/11/04(水) 22:17:08
>>72ライデン
ナオはブラフと言っているんでわからんが、ポルテが俺最白>>69に置いて来たことは興味深いと思っている。
これ、「ナオ＆ポルテ」の場合はケンにムカイ吊らせるのは難しいと判断し、俺にケン吊らせる作戦なのではないかと。
俺って結構ふらふらしてると思うし。
ケンの>>24「ムカイ人間決めうち気分」この辺り影響してないだろうかと予想。
(75) 2009/11/04(水) 22:20:28
>>75 ムカイ
ナオ＆ポルテであるなら、ケンにムカイを吊らせるのも、ムカイにケンを吊らせるのもキツイと思う。
ミスリーダーを作るなら、白の俺かブレーチェだよ。
最終日に２対２なら御の字だろうね。
ただし、ブレーチェはケンを白視してるので、標的にするならケンよりムカイの方が…
とか考えても良さそうと思うので、２人狼なら標的ミスしてるなぁとしか思えん。
(76) 2009/11/04(水) 22:26:40
奇術部 プレーチェは、へろへろ〜ん。あろは。
2009/11/04(水) 22:26:48
あ、先に言っておくけど
さっきから、ナオ＆ポルテ狼説を否定した発言してますが、２人同時に狼とは考えづらいと思ってるだけであって、２人は白と思ってる訳では無いのでよろしく
(77) 2009/11/04(水) 22:30:35
や、別に私が誰を白として見てても別に私が決定出すわけじゃないからさ。ケンを黒く見てもその人の黒ぽいんつにはしないし。
むしろよくぞやった！とほめてつかわすのですわ。
(78) 2009/11/04(水) 22:33:00
帰宅部 ムカイは、奇術部 プレーチェにウクレレをパスした。
2009/11/04(水) 22:33:13
社会科教師 ライデンは、奇術部 プレーチェにウイイレをパスした。
2009/11/04(水) 22:33:48
>>72
僕の発想はむしろ逆、ナオも一度は>>36で白視、ポルテも>>45、このへんでムカイ白を崩せないとふんだんじゃないか、って思ったのですよ。
そこへ>>61を見たので>>63
ムカイのほうが僕より吊りやすいってことはないと思うんですけどね。
(79) 2009/11/04(水) 22:34:33
奇術部 プレーチェは、ウクレレくらって卒倒した。ぶぎゃん
2009/11/04(水) 22:36:14
帰宅部 ムカイは、あと20分しかないと思ったら1h勘違いしていた。
2009/11/04(水) 22:38:48
>>64
どうだろ。回避できるかどうかは彼の問題だし、黒引けたかの吊り先次第。
(80) 2009/11/04(水) 22:43:36
ポルちゃん>>62
返答さんきゅーさんきゅー。
なるほど。まぁわかりあえないとこは平行線なんでどうしようもねーっつっちゃーないのだよね。仕方ないと思える部分もありーの。
で、そうなるとムカイ→ナオに対する疑問の理解できなさげっぽいのはどう見るんだろう？まぁなんだ。同じポイントなのにどうも疑うラインが違うのが不思議でね。当事者じゃないからだろーかしら。
(81) 2009/11/04(水) 22:46:22
>>78 ブレーチェ
ちょっとニュアンスが違う。
灰がケン＝黒を唱えたら、ブレーチェがどう思うか？
ではなく
狼が、白の２人を誘導するにはケンとムカイどちらの方が良いか
と言う話
>>79 ケン
２人が狼であるなら
説得に対する難易度は、ケンもムカイも大差ないと思う。
ならば、白明言されたケンよりムカイを…と思っても不思議ないと思うんだがね。
まぁ、平行線になりそうだし、これに対する回答は良いよ、他にｐｔまわしておくれ。
(82) 2009/11/04(水) 22:49:02
ひょこりと戻り。居たり居なかったり返事は返す。
ムカイ君>>71
胸はれない小心者ですよ。
で、>>1:61については了解。確かに両潜伏希望してたよね。正確にはどこかで言ったけど、霊ＣＯ占潜伏統一占いを考えてた。まあ、片占いの情報ってのも知ってたんでよかったけど。
黒視移行も理解。ここも餌かー。
あと黒要素と見ない点も了解。
あ、私のムカイ君白視だけど、２日目から言ってるよ。「ケン助けてー！」だっけ。あそこ白いと言った記憶がある。ＧＳも出してた>>2:88
プレーチェちゃん>>81
ごめん当事者じゃなかったんで、あまりムカイ君とナオさんのやり取り見てなかった。ちょっと見てくる。
そして、ライデン先生から質問出てないのがっかり。
(83) 2009/11/04(水) 22:51:36
調理部 ポルテは、社会科教師 ライデン先生、どうでもいいけど、「pu」レーチェ、だと思うんだけど。
2009/11/04(水) 22:52:57
社会科教師 ライデンは、調理部 ポルテｍｊｄ！？＜ｐｕ
2009/11/04(水) 22:54:37
で。今日はずすと負けなのよネ。でもってぬっちゃけ私がいる意味はござんせんよ、と。
票合わせも大事なのですが〜が〜。希望をだすのに一応目安の時間決めませんか。
23：15にいったん集計出す方向で。
23：45には決めちゃったほうがいいような気がする。
おもに私が眠いのでというのは冗談ですが、さすがにわたわたするのはこりた。
ついでにわたしもずっと[bu]レーチェだと思ってた。ぶーちゃんかわいいじゃない。ぶーちゃんでいいわぶーちゃん。
(84) 2009/11/04(水) 22:56:19
調理部 ポルテは、社会科教師 ライデン先生、拡大してみると分かるとおもうー
2009/11/04(水) 22:56:27
>>83 ポルテ
何故俺からの質問が無くてがっかりなんだ？
どーでも良いけど、「胸はれない」が「胸ゆれない」に見えた俺の脳はきっと死んでいる。
何故ここで貧乳ネタが出るんだろう？とか本気で考えちまった。
＞ブレーチェ改めプレーチェ
名前間違えすいません。
フルーチェとか言い出さないだけマシな脳みそしてるとか思ってください。
(85) 2009/11/04(水) 23:02:53
会話のライン読むの苦手なんだが、「ケン＆ナオ」は薄いと思う。
ナオは「（両潜伏案）発案と同時にケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった>>2:25」という反応や、ケンへの警戒心の向け方>>1:28が仲間同士と思いにくい。
なので、吊り希望は「▼ポルテ＞ナオ＞＞ケン」。
>>76ライデン
確白二人が思考隠ししてるから動き難いんじゃ？
ナオは「灰だらけ最終日怖い」的なこと>>2:26言っていたんだから、正体なんであれ確白いる状況で標的判断ミスはしなさげ。
(86) 2009/11/04(水) 23:04:19
じゃあぶーちゃんと呼ぶ改めて>>81
ムカイ君は、当人と話して分からないなら、人に聞いてる部分が白かった。私も聞かれてるし（>>1:61とかそのあたり）、わかんないなりに他のアプローチしてる感じ。確かケン君はそういう所は無かった気がする。
ライデン先生>>85
だって寂しい。正直自分でもちょっと思考固定状態んで、他のアプローチ探したい。ぶーちゃんの>>81とか、「あ、そっか」と別の観点から見れて面白かった。
(87) 2009/11/04(水) 23:07:08
調理部 ポルテは、社会科教師 ライデン先生…[胸をみてしょんぼりした]
2009/11/04(水) 23:08:19
帰宅部 ムカイは、調理部 ポルテ つ[鳩型胸パッド]
2009/11/04(水) 23:10:35
■ケン考察
村人2吊りすれば勝ちというのは鬼視点で初日から見えていたはずで、その逃げ切り位置に一番近いのはケン。
全体的に思考に引っかかる所がないが、今日になってナオへの言葉に若干トゲを感じるような気がしてきた。
誰かも指摘してた気がするが、ケンで違和感あるのは、「占い師ヤス初回襲撃されるだろう」>>37と思いながら、占い先に関してあまりこだわりがなかった点。
他の灰なら誰でもいいやみたいな気分だったんだろうか？
それでも村人じゃねぇかなと思う。
ケン黒視している人の考察に期待…！
(88) 2009/11/04(水) 23:11:27
>>87ポルテ
なるなる。「わかる」「わからない」よりも姿勢が大事なわけだね。結果的に二人とも「わからない」で終わっているわけだけど。ふむん。それでケン黒決め打ち、ムカイ白というのはちょっと極端な気がしないでもないんだけどもありがとうなのです。とりあえず、ポルちゃんはナオーケンラインで考えてると思っていいのだよね。うん。ありがとう。
(89) 2009/11/04(水) 23:12:46
私を吊りたい奴はみんな鬼だ〜と声を大にして叫びたいナオです。
あと15分位で箱前つくんで質問まとめといてくれると助かる。
(90) 2009/11/04(水) 23:18:05
弓道部 ケンは、んー、見返してたけどラインとかはよくわかんないな。
2009/11/04(水) 23:18:22
陶芸部 ナオは、猫餌切れダウン
2009/11/04(水) 23:20:18
弓道部 ケンは、二日目の互いに白視とかは、怪しいとこかもしれないね。
2009/11/04(水) 23:20:47
調理部 ポルテは、帰宅部 ムカイ…ありがと…[涙を流しつつ受け取った]
2009/11/04(水) 23:21:21
(91) 2009/11/04(水) 23:21:38
ムカイに>>86と言われたので、1ｄのＣＯ談義辺り見てきた、確かに確かに
けどその後、ケンが1ｄの占い希望にポルテを挙げているのを見た。
あのタイミングでピエトロの同位票を入れるとか、仲間切りとしても考えづれーとか思った。
結論として、ナオ＆ケンよりもケン＆ポルテの方がネーヨと言う事を考えていたりする。
(92) 2009/11/04(水) 23:25:06
>>91ポっちゃん
ほうほう。ありがとう。「ケン助けてー」は盛大なプロポーズとしか取れなかった私を誰か叱ってください。
さて集計してきます。
(93) 2009/11/04(水) 23:30:54
ｄｋｄｋ▼ナオかなぁ。…っていうか初日占いやっぱ黒狙いとか●ピエトロの方が良かった？
(+22) 2009/11/04(水) 23:33:52
(94) 2009/11/04(水) 23:34:49
ムカイが▼ポルテ
ポルテが▼ケン
…くらいしかみあたらないのだけどな。
君ら、メモの存在をわすれていないかね。
決定出す必要があるならライデン先生に投げてもいいだらうか。
私確実にミスり〜だ〜。
(95) 2009/11/04(水) 23:35:39
奇術部 プレーチェは、そしてさっそく読み間違えてる自分に万歳。
2009/11/04(水) 23:36:01
>>60 ふるーちぇ
わからないからこういう形での評価になってる。
目星つけてもって、今日鬼吊れば明日はあるし鬼判明するし襲撃先も見られる。今日必要なのは「鬼を吊ること」であって「２匹の鬼を見つけだすこと」ではない。
(96) 2009/11/04(水) 23:37:23
気になってる人多いようなので初日占い希望の件。
二日目の吊り指定とかまとめ彼がやるんじゃないかと思ってたからなんだよね。
プレーチェ出没時間ギリっぽかったし。
なら、彼のやりやすいところでもいいだろう、と。でる結果は確定情報なんだし。
実際はそうならなかったんだが、最初思考かくしで喋んないのかな、と思って傍観してたらあんな感じ。
(97) 2009/11/04(水) 23:38:09
弓道部 ケンは、希望▼ナオでもポルテでもいいんだけど。ってのは駄目？
2009/11/04(水) 23:39:29
自由投票になりかねないふんいき。
ポルテは▼ケンなのかと思ってた。プレーチェと同じ勘違い！
>>92ライデン
1d、灰6から鬼占われても翌日占襲撃濃厚だったから、ライン切りというメリットあり。
ケンは黒占いを「微妙に手損>>1:81」とも言っている。
それはともかく
「ナオ＆ポルテ」はやんわり擁護ライン
「ケン＆ポルテ」は切り合いライン
ライン切りに関してナオの>>28はなるほどと思った。ケンは切るときは切ると思う。
>>93プレーチェ
求婚気分は3割位あった。
(98) 2009/11/04(水) 23:39:58
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイ>>98に「君のお嫁さんだよ」と鳩サブレを渡した。
2009/11/04(水) 23:41:06
>>98
あとの7割は私のサブレで埋めるといい。
…で。ポルテはケン黒決め売ってる割には吊ケンじゃないんだ？今気付いた事実。
ケン＞
ここであえてダメと言ってみる。
(99) 2009/11/04(水) 23:42:47
>>97↓act ケン
別にかまわんと思う。
ケンはずっとそれで通してる訳だしね。
まぁ、それでも票数に変わりは無いんだけどなｗ
(100) 2009/11/04(水) 23:43:08
>>96ナオちゃん
見つけようとしなけりゃ鬼さんはつれないんじゃないのかしら。吊る「だけ」なら単純に５分の２で当たるのだけどね。で、私はナオちゃんがその確立だけでつろうとしてるのがどうにもぬぐえないのね。そこんとこはよろしく。
(101) 2009/11/04(水) 23:44:54
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>100に「あ、本当だ……」
2009/11/04(水) 23:45:32
＞プレーチェ
時間無いし、俺たちも希望出した方が良いかも
ちなみに俺は▼ナオ
理由は明日生きてたら言う
死んでたら墓下でつぶやく
(102) 2009/11/04(水) 23:45:56
勘違いされてそうな言い方してごめんですよ＞ぶーちゃん＆ムカイ君
希望出した状況からの変化だと、ぶーちゃんとの会話で、改めてムカイ君の白要素見つかったくらいかなあ。
あとこの薔薇っぷるが鬼陣営なら、どんだけ赤ログは桃色になってるのか、見るの楽しみ。
あ。まだ、決め撃ってはなかった…んだけど。
正直聞きたい事も今まで反応なかったし（声無いって事情はあるにしても）、黒要素じゃないにしても考えるなあ。
(103) 2009/11/04(水) 23:46:03
(104) 2009/11/04(水) 23:47:39
同じくでごめん。私も希望はナオちゃんだったりする。ごめんなさいませ。
同じく、エピったら今回の戦犯は私だとハト胸はって土下座するのですわ。
(105) 2009/11/04(水) 23:49:46
弓道部 ケンは、調理部 ポルテ>>103「聞きたい事ってどれ？」
2009/11/04(水) 23:49:59
>>58 ケン
特に変わってはいないよ。返答待ちたかったけどプレーチェさんに言われたから出しただけ。
ケンさん単体での黒さは出したと思うけれど。ムカイさんとポルテさんのやりとりは、その噛みあわなさから鬼仲間っぽくはないという印象もある。決断するなら誰が白までは言えないけど、ケン鬼という結論になった。
>>70 ムカイ
言葉の端々にそういう所が感じられた。ケンを白く見た理由とか、潜伏案に対しての姿勢とかかな。
自分に近い考えを受け入れやすい、と考えてるならそこも理解できる。潜伏案を推してたピエトロ先生に、私がある意味親近感は持ってたのと近いのかな、と考えるとね。ここは村人要素かなと思った次第。
(106) 2009/11/04(水) 23:51:19
次点ナオだったんで、ナオ吊りに反対はしない。
票ナオにしとくよ？
>>97ケン
「ヤスのやりやすい」が何を言わんとしていたのかは理解。
ケンって占い機能あんま重視してないよな。灰生き残りに自信あるからなんだろうか。
誤吊りしたら終わりなのに迷いねぇのかよ。
はっはー、ムカイは完全にケンから視線外しているし安泰だぜー！とか思ってんじゃ！？
というプチ疑念を向けてみる。
>>103ポルテ
「ムカイ＆ケン鬼ないべ」から、ナオ吊り希望なのはさっき見て理解した。
残念ながら桃ログはない。
(107) 2009/11/04(水) 23:53:01
>>104 ライデン
別に土下座とかいらないけど理由はエピで聞く。
ポルテ>>103がエピ入りするの知ってて余裕見せてる鬼っぽいね。
(108) 2009/11/04(水) 23:55:19
▼ナオさんセット済み。
ケン君＞
>>59のこと。あ、ごめん今まで＝>>97見るまでか。今「さっき」まで、が正解？
>>97位だったらもー少し早く返事欲しかった。
(109) 2009/11/04(水) 23:55:43
ごめん、ケン黒決め売ってたのはナオちゃんだった。ポっちゃんとナオちゃんの区別がいまだにつかないあたくしです。
…しかしながら。ナオちゃんの決め打ち方が鬼のそれかというと非常に気になるところ。
もっと別に決め打てる要素あるやついるじゃん！とかいうとなんでそこで鬼をケンにするかというのが気になってしまう。
けども変えませんごめん。
(110) 2009/11/04(水) 23:56:48
弓道部 ケンは、>>109ptケチってた。そこはすまん。
2009/11/04(水) 23:57:43
>>107
なんで占い重視してないって話になるんだ？
方針として、確定情報増やしつつ、占い師保護にはそれなりに頭ひねったつもりだったんだけど。
(111) 2009/11/04(水) 23:59:19
ケン君＞正直もっと早く返事もらえてればそこまで気にしなかったかもしれない。
(112) 2009/11/04(水) 23:59:36
吊る人が村人に見えて来るタイムに突入。
ポルテは、ケン吊りを後に回したのは、返答待ちの質問あったから？
(113) 2009/11/04(水) 23:59:49
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