158 甲州街道はもう秋なのさ村
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>>+36>>+37と考えると、
聖痕者が出てしまった以上、一斉COの意味はないように思える（「邪道」に期待するしかない）
指定でCOしてしまって良いんじゃないだろうか。
ランダムでも良いし、COした人が次々に指定していくのでも良い。
撤回は認めるが、スライドは禁止にしたいな。
(+50) 2014/09/12(金) 20:01:04
戻りましたでごザァマス。
ニーナ嬢。
>>207『色つくのはたぶん二人以上いるときだよ』
そうなんザァマスか。
ラッセル坊やとニーナ嬢。どちらが狂人でも、勉強なさっておられるザァマスのね。素晴らしいザァマス。
(+51) 2014/09/12(金) 21:27:40
カミーラ嬢。
>>+50
賛成ザァマス。
一斉COは、占狂狂狙いザァマス。
確白＝聖痕者確保と、
判定出しにおける狂人の混乱をニヤニヤ楽しむ陣形狙いザァマス。
今、聖2COを見て、残る狂人は安心＋腹括ってるザァマショ。
ギルバート坊ちゃんが何を心配しておられるのか、分からないザァマス。
黒いというより、面倒臭いザァマス。
(+52) 2014/09/12(金) 21:32:00
>>239 リック
＞それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ？
＞つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。（もちろん確定じゃない）
すっぽり抜けてた！
なら、
1d能力者CO→2d内訳一斉CO が良いと思う。
あー
2d遠いなー（笑）
>>235 ギル
【あたしが能力者だ… くく】
(+53) 2014/09/12(金) 21:33:21
>>+52 オードリー
ちょうど今意見変わったところだった（笑）
(+54) 2014/09/12(金) 21:41:16
ギルバートは、
夜明け～特に現在までずっと奮闘しているので、●の優先度は低くなるなー という感じだな。
能力者COを否定し順次COを押すということをずっと繰り返しているわけだが、
ギルバートが人外だとすると、そこには彼にあれだけ強く主張させる「何か（理由）」があるはずだ…
白アピ？
ちょっと熱量が多すぎないか…
どうしてもCOを止めたかった？
ちょっと理由が思いつけていない…
そんな感じで、
現在、ギルバートにあれだけの主張をさせる理由が見つからないので、占い優先度は低いと思っている。
(+55) 2014/09/12(金) 22:04:23
カーミラ嬢。
>>+53
ん？
リック坊や>>239の狙いが理解できないザァマス。
説明していただけますかしラ？
(+56) 2014/09/12(金) 22:13:59
ギルバート坊ちゃんを見ましたが、村で良いザァマス。
村打ちできそうザァマス。
特に初動。意識の向きが、村ザァマした。
襲撃する側、乗っ取る側の意識じゃないザァマス。
(+57) 2014/09/12(金) 22:18:48
お。
リック坊やが占いCOザァマスか。
>>239は、占い師の立場からの見方なんザァマショか？
(+58) 2014/09/12(金) 22:21:04
>>+56 オードリー
●先によって狼の騙り先が変わるかもしれない！
そのことがすっぽり抜けてた！
…と思って発言したが、
きちんと考えていなかったことに気付いたのでちょっと考えるよ（震え声
(+59) 2014/09/12(金) 23:05:13
>>+56 オードリー
申し訳ない。
リック（>>239）は能力者COが5人だったとき、
初回●狼になることによって、占2霊3→占3霊2に狼の騙りが変更になるかもしれないという話だと解釈していたが、
普通に考えれば（「王道」）、狼は占3にするだろうと言える根拠があたしには見つからなかった。
よって、これはただ複数ある可能性の一つを拾い上げただけの話だと思う。
若干説明不足も感じるため、リックがどんな状況を想定していたか、リック本人に聞いてみないと分からない。
エスパーしてた。
(+60) 2014/09/12(金) 23:43:40
カーミラ嬢。
>>+59
ああ、なるほど！ 有難うごザァマス。
能力者／非能力者を分けていて、灰狼が初回占いに被弾した場合、
占狼狂－霊霊－聖狂
になるかもしれない、という意味ザァマスね。
なる……のかしラ？
霊能者×２なので、確霊２人を作るに見合ったメリットが見当たらないんザマスよね……。
どっちみち、斑／確黒狼は吊られるザァマスし。
(+61) 2014/09/12(金) 23:45:55
(+62) 2014/09/12(金) 23:50:25
カーミラ嬢。
>>+60
捕捉まで有難うごザァマス。
それを考えると、リックは真ぽいですワね。
>>239は、狂人の思考として通りにくい気がしますワ。
自分は占いに出ると決めている、狂人リック坊や。
初手占いでご主人様が捕まったら占3COになるかも、って発想が、ちょっと理解できないザァマス。
ちょっと思い浮かんで口にしてみた真、のほうが通るザァマス。
狼２騙りで、リック狼はあるかもしれませんザマスが。
(+63) 2014/09/12(金) 23:59:28
(+64) 2014/09/13(土) 00:07:42
(+65) 2014/09/13(土) 00:19:09
(+66) 2014/09/13(土) 00:19:44
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
(+67) 2014/09/13(土) 00:20:09
カミーラさん、ここまでお話できるのなら、参戦なさればよかったのに…（笑）
(+68) 2014/09/13(土) 01:04:44
ルーサーが占いになった場合、リックとの対決は見ものですね。
むしろ期待したいわ。
(+69) 2014/09/13(土) 01:07:25
>>239 リック
あー、なるほど。
「狼が守りに行ったかどうか」という判断ができるのですね。
2d解除もアリアリですね。
>>+60 カミーラ
「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。
私もエスパーゆんゆんしてますが。
>>+66 カミーラ
モーガンの>>249は「非占霊聖CO」なんですかね？
「わしよくわかってなかったし無能でした」みたいな意味かと思ってましたが。
マンジが>>254で言質取ってますが、スルーされてるのでちゃんと確認しておいたほうが良さそうです。
(+70) 2014/09/13(土) 01:08:25
さて、リックの占COだが、
＞・リアル事情を発言しても勘案されない場合があります。特に「更新時にいられない」「明日は発言が少ない」等のリアルに繋がるような発言をしても「裏ではいるのではないか」と思われる可能性があります。
＞あくまで全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。
情報欄にこんな注意書きがわざわざされている村なので、真でも偽でも意図的な場合があるな。
明日の一斉COの結果を見ないと、分からない部分が多いが。
リック狼の場合、
「ルーサー」「ウェンディ、ローズ、ギル」「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」の7人の中に狂人が1人はいるだろうと思うが、
狂人からはリックの正体が真狼（狂）どれなのか分からない。
狂人が占COし、CO者が5人であった場合、占狼狂-霊霊となり霊確してしまう。
真っ直ぐに考えれば、リック真狂かね。
(+71) 2014/09/13(土) 01:17:33
ギルとメイは「悪目立ち」の位置なので、初日●は外して良いと思います。
カミーラの>>+55にもまるっと追従ですね。
>>+39も勘案すると、ウェン、ナサ、リック、ローズ、モガ、ケネス、ソフィー当たりから●、ということになりますが、
ウェン、リックの双子はいろいろしゃべってくれるので外し、
モガ（とセシリアも）はいわゆる寡黙吊り的位置なので外し、
という感じになって残り4人。
あとはCO見てからですが、一斉だと傾斜はつかないかもですねえ。
(+72) 2014/09/13(土) 01:18:23
>>+71 カミーラ
リック真狂は良いと思います。
本当にリアル事情で来れない場合、リック狼なら霊COする、という手もあったわけですしね。
(+73) 2014/09/13(土) 01:21:38
>>+68 シャロ
時間はあるんだけど、
地上参加すると、他のことに手がつかなくなることが問題だったのにゃ…
>>+70 エッタ
＞モーガン
あ、マンジロー（>>254）で非能だと思い込んでたや。
(+74) 2014/09/13(土) 01:23:47
>>+70 エッタ
＞「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。
可能性の一つとしてはあるよね。
・占狂-霊霊狼―①
・占狂狼-霊霊―②
●狼→▼狼になると、
①なら▲霊or占の選択（GJ起きるとかなり悲惨）
②なら▲霊にしないとわざわざ狼が死にに行くことになるんだよね。
だから、どっちが良いとも言えない感じ。
(+75) 2014/09/13(土) 01:35:41
>>+75
＞②なら▲霊にしないとわざわざ狼が死にに行くことになるんだよね。
間違えた。▲霊してもダメだった。
(+76) 2014/09/13(土) 01:40:41
私が占い希望するなら、ソフィー、ウェン辺りかしら。次点ナサニエル、ローズで。ケネスもここかな。
セシとモーガンは村人に思えます。
前のめりのギル、ネリー、メイも違うイメージ。
能力者ＣＯの展開で、また変わるでしょうが。
完全に印象ですけどね。
(+77) 2014/09/13(土) 01:56:06
>>+75
発言削除。
全体的に言っていることがおかしかった。
寝よう。
(+78) 2014/09/13(土) 01:57:21
霊2が確定した時点で、占い判定は割れないのですよね。霊判定で確実に偽バレしてしまう。
占い師襲撃しか手が無い。
狼の霊騙りは、ある意味必須ではないでしょうか。
霊騙りがあれば、真霊を1人襲撃して判定を割る手が打てますよね。
(+79) 2014/09/13(土) 03:00:03
>>+75
について消化しておこう。
＞「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。
・占狂-霊霊狼―①
・占狂狼-霊霊―②
●狼→▼狼
1）「真狂が黒黒判定」+「狼占が白判定（②）」
①の場合
霊狼は黒判定を出すしかない
（狂狼ともに偽確しない）
②の場合
▲占するしかない
（▼狼で狼占偽バレ）
狼が占騙りに移動し、
白判定を出すメリットがない。
(+80) 2014/09/13(土) 09:20:03
2）「真狂が黒白判定」+「狼占が黒判定（②）」
①の場合
▲占（狂占偽確定）
▲霊（真真vs狂狼のライン戦）
②の場合
▲占（狂占偽確定+狼占は状況偽）
▲他（狂占偽確定+真占確定はしない）
3）「真狂が黒白判定」+「狼占が白判定（②）」
②の場合
▲占（狂狼ともに偽確定）
どの場合でも、
霊確定にしてまで、狼が騙りに移動するメリットがないように思える。
(+81) 2014/09/13(土) 09:24:27
オードリー（>>+61）とお嬢さん（>>+79）の言う通りだね。
オードリーの斑はどのみち吊られる… は賛同しないけど、斑（狼）はどのみち吊られて欲しいね。
(+82) 2014/09/13(土) 09:31:47
占い師の数が決まってもいないので、リックの正体についての推理を今やるのはリソースの無駄と思ってしまいます…。
やるなら、今占ＣＯしたリックが、それぞれの陣営から見て、何に見えているかという話でしょうね。
聖の２人についても、２人で確定しているとはまだ言い切れないので、保留。
どちらにせよ、能力者ＣＯと内訳がはっきりしなければ、話が進みません。
(+83) 2014/09/13(土) 10:25:31
サブ推理要素は大量にありますが…
省エネさせていただきます。
(+84) 2014/09/13(土) 10:28:17
>>320 マンジロー
マンジローは「一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね？」（ナサ>>316）の質問に答えてないね（笑）
「確定」を目的とするならば、
ベストはクッションを挟まない全員一斉COだろう。
1d能力者CO→2d内訳一斉COは、
一斉COを現実的にすることと… 段階を踏むことによって、少し「真贋」目的を入れること… かね…
(+85) 2014/09/13(土) 10:32:50
マンジローはここが「不在」になっているわけだが、
1）気付いているが、スルーしている人外
2）気付いているが、スルーしている村人
3）気付いていない人外
4）気付いていない村人
2）はないだろう。
1）3）は「軌道修正ができない… できていない… 人外」
4）は「恋に盲目な村人」
現状、4）かなという感じ。
(+86) 2014/09/13(土) 10:33:13
(+87) 2014/09/13(土) 10:35:39
>>+86
「スルー」というのは、
ナサニエルの質問にきちんと答えていないという部分。
(+88) 2014/09/13(土) 10:42:41
>>+4 シャロ
今後のために聞いておきたいんだけど、
お嬢さんは何でこの方法を選んだの？
(+89) 2014/09/13(土) 12:08:57
一斉祭りに待機中ザァマス。
>>354
ギルバート坊ちゃんが霊COザァマスか。
(+90) 2014/09/13(土) 13:18:42
>>322
万次郎ちゃんを占いたくなったでごザァマス。
(+91) 2014/09/13(土) 13:19:31
大天使様>>359『後はケネスがけねぇっす』
東北人か！
(+92) 2014/09/13(土) 13:29:12
(+93) 2014/09/13(土) 13:32:17
(+94) 2014/09/13(土) 13:33:44
うわ、思ってた以上に来れない僕。
一斉COで2-4-2か。LW残しの占霊霊聖狼狼狂狂、かな。
(+95) 2014/09/13(土) 13:51:10
霊霊狼狼なら、霊襲は無いザァマスね。
初手、占い襲撃？
ライン戦ではなく、狂占見捨てる形ザァマショか。
占狂なら、狂人は何としても割らないといけなくなったザァマス。
で、灰狼が良い位置なら、狂襲撃で占い機能破壊もあるザァマスわね。
撤回あるなら、ギルバート坊ちゃんっぽいんザァマスけど。
真が２人いる霊の発想っぽく思えなかったザァマス。編成に混乱していた様子なので、テンパってても不思議じゃないのかしラ？
(+96) 2014/09/13(土) 14:00:25
霊占いいーんじゃないかな。
灰占って黒出る確率よりは霊占った方が真黒引けそうな。占狂―霊霊狼狼仮定で考えると狂の胃がちょっと心配ではあるけど。
(+97) 2014/09/13(土) 14:04:17
と呟いて仕事なんだなー。世の中三連休なのに。
またねー。
(+98) 2014/09/13(土) 14:05:06
霊占い、反対ザァマス。
撤回が無いなら、初手で占い機能破壊の可能性が高くなったでごザァマス。
灰を狭めたいザァマス。
さて。
アーヴァイン団長と、真っ昼間っからイチャついてくるザァマス。**
(+99) 2014/09/13(土) 14:06:09
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