180 マジカルミステリーツアーのバスで。
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
【赤】 バスジャック ギルバート
卍がラッセル狼で検討し始めたね。
偽装なのかなあ。
さっきの判定出た時の方が反射で答えているから、本音が出ていると思うけどね。
真占バレしていると気付いて偽装に走ってる感はある。
一方で、脳内黒い妄想壁のある村人なのかもしれない可能性はあるけどね。
【赤】 医師 ヴィンセント
くっ、こんな夜中に……羨ましい……。
確かにマンジローさんは、思いこんだら一直線！の村人の可能性もあると思いますね……。
【独】 女子高校生 シャーロット
>>90
でーすーよーねー。
卍さんの非占スケスケです。
そして、意外にも指摘したのはヴィンかぁ。
ギルがやるかなーと思ってたけど、言わせるために黙ってたのかもしれないわね。
>>90はポイント高し。
昨日の●遅れ減点から、これでプラスマイナスゼロになりましたね（にっこり）
【独】 異国人 マンジロー
これは・・・、まいりましたな。
きちんと票を整理しながら考え直していたら、ラセ-ヴィンなんじゃないかと思い始めてきたでござるの巻。
更新後はシャーロット狂人に見えていたものの。
よくよく話を聞いてみれば、拙者自身前日に同じような思考をしておいてそれをオープンにされたのが「咄嗟の嘘」にしては出来すぎている。
【赤】 バスジャック ギルバート
今日は灰下車方向に行く可能性あるね。
シャロ強制しなければ、ラッセル村人、シャロ狂人で流れるかも知れないけど、それはそれでいいのかも知れない。
放置されればシャロ狼説も出ておかしくないからね。
いずれにせよ、シャロはいきなり黒出しするくらいだから、なんとか死ぬ方向でがんばるだろう（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
今日の強制目標は真占だけど次善の策として真霊でもいい。
最悪は素乗客だが、それでもなんとかなる。
いずれにしても、明日には真占がわかるから、シャロを生かしてまた判定出させるというのはいいかも。
シャロに●希望のところで暴れさせるというのもあるしね。
【赤】 医師 ヴィンセント
白出しの潜伏占い師と、黒出しのシャロのＬＷ像が違いますから、
今日はバラ占いの利点をプッシュ。
アニス→僕
真占→白
で、両白出しがベストかな、と。
【赤】 医師 ヴィンセント
セシリアさんちょっと怖いと言うのは確かにありますね。
でも、霊予想でリックさんもアリだと思いますよ。
残り狼数が分からないのは、相当危機状況だと思いますし。
まあ、占い先とあわせてですかね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*26
あー、それベストっぽいね。
ただ、シャロ狂は医者狼と見ての白出しとか言われちゃうといい感じはしないよね。
バラ占い方向は偽装チャンスを誘発しているとも取れるから、俺は村側でも統一を推すけどね。
この村の流れがバラ占いなら、あえて反論はしないとは思う。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*27
そうだね。
いずれにしても、らっすんを積極的に下車にしない方向性だろうね。
シャロ狂かもしれないけど真かもしれないで止めておくというのがいいのかも。
村の世論の判断しつつだろうけどね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*28
無論、誘発させて足掴むという方法はあると思うよ。
ただバラ占いだと狂人の誤爆黒出しで狼を黒と言ってるのに、狂人だから村人だろうとなりやすいのがダメと思うところかな。
【独】 異国人 マンジロー
村人の偽黒出し思考があった拙者としては、
シャーロットが「偽黒出しがあるかもしれないから待つ」という占い師としての立場において利がある可能性については分かる所。
その「占い師としての立場」に「させよう」としての偽の偽黒出し作戦を考えていたゆえ。
それを占い師の立場で狂人の偽黒で狙うと言うのは分かる。
そしてラッセルが回避をしなかったことで偽黒を出す可能性があるというのも。
【独】 女子高校生 シャーロット
●ラッセルにしていないのは、コーネ、ヴィン、私だけですね。
〇ラッセルなのはリック、セシ。
単純に、ここを検討してみましょうか。
【独】 女子高校生 シャーロット
ヴィンは、自分も占われそうな情況だったのに、エッタ占いの否定を口にしてるんですよね…。
もしラッセル・ヴィン・エッタが同票扱いだった場合、エッタ占いを否定したら自爆です。
つまり、●を集めて回避する気満々な発言なんですよね。
そんな展開にしているのに、ラッセルは回避してません。ヴィンが仲間なら、行動がバラバラに思えます。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*33
いやいや、いろいろ想定しながら動いた方が足つかない確率高いと思うからね。
感覚だけで動くと騙せるのは運みたいな感じに思うし、あれこれ考えを出し合えるのが赤ログの良さだと思うしね。
せっかくの赤ログを使い倒したいというのはあるね。
【独】 女子高校生 シャーロット
ヴィンとリックを外すとコーネかセシ。
ここで再検討してみます。
＜ポイント＞
ラッセル回避無し
狂の黒判定無し
>>1:166を狼がどう判断していたか
【赤】 バスジャック ギルバート
シャロ生かしておいて真占強制出来ず、明日●乗客になると確定白になるよね。
シャロはたぶんもう白出しオンリーだから。
その人が残3人時の決定権者だから、●希望にするならその時にこっちに有利になりそうな人がいいね。
俺は卍かなと思ってるけど（笑）
セシはダメ。エッタも印象判断が強すぎるので、その日にならないとどう見るかわからないので不安定。
コーネやリックあたりならなんとかなりそうだけど、慎重に考えられる冷静さもある。
やっぱり卍が一番いいっぽい（笑）
【独】 女子高校生 シャーロット
リックを外すのは、>>1:39一辺倒なので弱い自覚はあります。
ちょっと検討。
リックが仲間なら、最初●ライトを考えながらも〇ライトに変更。しかも●はヴィン。
ヴィン重ねを狙うなら、>>1:166で●ヴィンを採用しているのもわかる。
ただ、リックはエッタに対し、変えるなら変えろと示唆してる。>>1:215
ちょっと意味の無い自作自演よね。リックは乗客扱いされていたし、自分でまとめて●ライト回避も出来たように思える。
リック狼だと、●ライト回避をしたいのかしたくないのか、はっきりしない行動がありますね。
【独】 女子高校生 シャーロット
セシは一番ありそうな位置だと思う。
時間ギリギリの●ヴィン被せ。>>1:191
ラッセルは結構疑う人が多かったので、回避したら余計疑われると懸念して回避なし。
セシは割と埒外に飛んでいるので、●▼回避できると踏んだ可能性はある。
【赤】 バスジャック ギルバート
世論的に●卍が受け入れられるかと言うとどうなのかな。
●バジルもまだないと言い切れないところがいやだね。
ただ、▼になるよりはましなんだろうね。
▼はエッタかセシか卍と考えれば●もこの中から行きたいよね。
卍かエッタ、あとはバジルが絡むのかなあ？
コーネとリックはないっぽいよね。
そして俺。▼はないとは思うが●はありえるかも。
でもまあ、●ならギドラCOしてみるかね（笑）
非占→霊だからという線の霊COも視野に入れるか。
【赤】 バスジャック ギルバート
卍はptがもうないから、ほっとこう。飴はあげないようにしよう（笑）
卍は●に出来そうだよ（笑）▼にしたら最終日の確定白想定は別人になるね。
【独】 女子高校生 シャーロット
コーネだと、●ライト２票集まっている後の●シャロ希望ですよね。
しかもラッセルが●シャロ反対ぽいことを言ってる。
仲間同士なら、それこそが偽装ということになります。
コーネも●▼から遠い位置だったから、疑われてるライトは切って生き延びる方向。無くはないかな…
【赤】 バスジャック ギルバート
セシ真占前提ということで●▼にしてあぶり出し、ジローもそこに加えるという推理発言を書いた。
セシがこれで▼になればCOせざるを得ないし、●でもCOがあるかもしれない。
【赤】 バスジャック ギルバート
↓以下、その発言。こんな内容のもの。
シャロの真贋については、「らっすん非回避で乗客と判定したため黒出ししやすいのに、わざわざ待ってから黒出ししている状況」を考えると狂人的ではないだろう。
シャロ狂人なら、真占然としてさっさと黒出しすればそれだけ真実味が出て、らっすんを下車させることが出来るからだ。
つまり、狂人のお手本的黒出しはすぐに黒出しCOする、ということだ。
そうすればエッタのような反応も減り、真占かも？と思わせることが出来るのに、そうはしていない。
らっすん非回避という絶好の判断基準があるのにだ。
【赤】 バスジャック ギルバート
だが、俺も思ったように「らっすん狼でも非回避」があるのかもと考えたとしたら、やはり様子見する事になる。
回避したかしないかだけで判断するというなら、次々に●にして聞けばいいだけになってしまうからな。
そうすれば回避するのは能力者と狼だけになるから楽だ。
そんな話にはなるわけがない。だから回避一発だけで非狼とか短絡過ぎるわけだ。
それをシャロがわかっていたら様子見てからCOしてもおかしくない。
【赤】 バスジャック ギルバート
逆にシャロ真ならシャロの証言している通りの話だろう。
狂人の誤爆待ちというのは同じ黒出しではかなり有効で、確定黒になるかららっすんはどうにも出来ない。しかも相方狼が対抗白だしで出ることも出来ない。（詳細は省くが黒2が圧倒的に有利）
らっすんは狂人に殺され、相方も見殺しにするしかなくなるだろう。
それを考えられるシャロなら狂だとしても非回避即乗客とは見ないだろうという事だ。
つまり、この論点ではシャロの真贋ができないということになる。
【赤】 バスジャック ギルバート
ではどこで真贋すればいいのか。
こうなるとやはり黒出しのらっすんの真贋だ。
らっすんが狼なら●らっすん避けの●エッタという推理より、相方が●らっすん回避の為に●医者に入れたと見るのがいいのではないか。
それで行くと●医者の3票目はセシだから、「セシ-らっすん」ラインはありえる。
つまり、シャロ真、らっすん狼ならセシ狼というラインだ。▼セシ。●らっすんで決定打を打ってるエッタは乗客だろう。
但し、シャロ真なら狂人は誰かということになる。白判定で潜ってることになり、らっすんを狼だと思っていて、それが実際当たっていることになる。
そうなると、昨日の●らっすんにしている人は（俺も含むになってしまうが）、狂人候補からは外れそうだ。
ジロー、エッタ、俺。
残るのがリック、コーネ、医者、セシ。
【赤】 バスジャック ギルバート
誤解のないように言うけど、村の進行（CO方法等）に積極的に携わる人は、能力者か狂人の可能性が高いと思っている。
なぜなら、自分のCOがどうなるのかある程度関与したいだろうと見るからだ。
もちろん、それを傍観し能力者バレしないようにする人もいるかも知れないし、ただの乗客が積極的な場合もありえるだろう。
一概には言えないが、「たまたま」シャロ、リック、コーネはそこにかなりかかわっているので、医者、セシは狂人色が低いんだよね。
残るのがリックとコーネ。
いち早くシャロ狂の可能性があるからまとめは…的になったコーネはシャロ真占時狂人候補第1位かなと見ている。
リックは初日からの行動なので、これも一貫しているとは言えるので外せないのだが。
申し訳ない。丸投げしておいて狂人疑うというのは不服だろうが、シャロ狂だとしても昨日は随分深く決定にかかわったわけだから、そういう見方も出来るというのは理解してもらえるのではないかと思う。
というわけで●リック●コーネはない。▼ならありだ。狼がないとも言えないのでね。
【赤】 バスジャック ギルバート
残るは医者、ジロー。
医者はらっすんとの絡みで考えると●エッタでらっすん票に合わせて、自らとらっすんの●を回避する方が良かったはずだ。それをしないという事はらっすんとは繋がっていないと思えるので●はジロー。
シャロ真なら、らっすん狼、▼セシ●ジローで乗客エッタ。
【赤】 バスジャック ギルバート
逆にシャロ狂でらっすん乗客だと灰に狼2人だから、単純にらっすんは▼にしたいだろう。早々に▼らっすんに持っていく▼ジロー。
●はシャロ真の場合とは違って、狂人疑惑がないコーネとリック、それにセシは強力なラスウル想定だ。
エッタは印象論だけでシャロ狂というノーテンキさが狼とは思えないので、シャロ真でも切れるから、どっちでも乗客証明出来そうだ。
医者は生命力があるとは思えず、昨日も●寸前だ。狼なら●より▼でもいいので、▼にしにくいコーネ、リック、セシの誰かを●にしたい。
シャロ真か狂にかかわらず、ジローとセシはどちらも●▼候補になっているので、まとめると●セシ▼ジローとしたい。ただ逆でもいいと思っている。
【赤】 バスジャック ギルバート
あと、ノーマルに▼ラッセル案もある。
アニスラッセル放置だと、明日▼アニスは絶対だろう。狼下車じゃないとPPになる。今日の●▼次第ということになるが…。
ここでラッセル救っておけば、あとで救ってくれる可能性はあるから、ラッセル下車にいかないパターンが>>*39以下ね。
【赤】 医師 ヴィンセント
おはようございます。
一読した感想ですが、
ラベンダーは「両占視点を追ってる」というより、「シャロ真に自信がある」ように見えました。
【赤】 バスジャック ギルバート
お、そうかい。
じゃあむしろこれ出しちゃって
→明日偽者バレ
→シャロ狂かよー
→推理ダメだ、わからんくなった
見たいな方がいいのかな。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
それにしても>>12の突っ込みはちょっと笑った。
それにしてもやはり初手で偽黒来たか。黒狙いを若干渋ってたのはこれもあるんだよな…。黒狙いで白に偽黒出されたら判断に困りそうだったし。
そして偽黒出されるのこれで4回目だ。
とても楽しい←
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (4)
処刑者 (3)
突然死者 (0)
参観者 (0)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b