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125 【飛入歓迎】銀河の村【本日0時開始ガチ村】
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遊び人 ミハイルは、>>22 アイノ この通り。
2013/ 9/11(水) 00時30分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイルあ、>>24スルーでいいですorz
2013/ 9/11(水) 00時30分位
「>>20 アイノ嬢
トゥーリッキ嬢は、まあ、世論的に小細工し辛かったというのはあるだろうが、クレスト卿占いと吊りの方向性を出している。
仕切るポジションについた狼なら、もうちょっと仲間に手心を加えても良さそうに思う。
ミハイル殿はなあ。仲間だったなら発破をかけるという面もあったかと思うが、かなりクレスト卿にプレッシャーをかけていたと思うぞ。」
(25) 2013/ 9/11(水) 00時30分位
マフテ狼なら、仲間に対してそういうことはしない、という感じだな。
初日のクレスト占決定だしたの、トゥーリッキだよな。真占あぶりだしたなら、ウルスラ噛んだら楽勝逃げ切りコースに見えるんだが。
(26) 2013/ 9/11(水) 00時30分位
▲ウルスラ→▲霊
これでそのまま勝てそうだったのは、トゥーリッキさんな気がしますね。
ずっとモミジさんの白一押しでしたし。
わざわざ自分を強く白見てくれてるモミジさんを噛むのが、リスクリターンに凄く見合わない気がします。
ミハイルさん霊見てたってのも、質問の出方から違和感ないですしね。
(27) 2013/ 9/11(水) 00時30分位
>>22 ミハイル
おや、そうなのか。
「自由占いを推す→自由占いで占われかねない自分が推すと非能になると考える→誤魔化し芝」……こういうことで合っているかの。
非能透けや炙る質問をせぬよう、我なりに気にして居ったつもりだが、う、…透けていた…か…? 結果オーライとはいえ、もし何かあれば後学のために灰にでも埋めておいてもらえると嬉しい。
クレスト宛の件は、我自体の白黒とは関係ないということであろうか?
(28) 2013/ 9/11(水) 00時30分位
>>20 伝書氏
ふむ、なるほど。
切りに関しては質問が入って居るゆえ、置くとして。
「二人の白さも」ということは、議事録上はあまり出しておらなんだが、灰全体に対して白黒判断はしていたのかや? 昨日時点の雑感やGSのようなものなど、何かあれば聞かせてもらえぬかの。
(29) 2013/ 9/11(水) 00時40分位
ああ。「白い人がいる」という意見を受けて「白狙い」と出たように見えた。
そのタイミングがチリっときたんだ。
(30) 2013/ 9/11(水) 00時40分位
「>>23 ミハイル殿
あの問いの時点では、霊能者絡みは全く考えていなかったなあ。気にかけていたのはあの時も言ったとおり、バラ占いかつ黒狙いでの占い師透け→早期あぼーんの可能性は考えてないのかという点で。
ミハイル殿霊能者の可能性を考えたのは、鳥のトゥーリッキ嬢投票宣言の意味がわかっていなかったのを見て、鳥が狼ではない限り、COする事はあり得ないと思っている視点に見えたからだな。」
(31) 2013/ 9/11(水) 00時40分位
あれ、占い師候補に投票しない宣言に見えて、なんでやねんって思ったんだよな。
(32) 2013/ 9/11(水) 00時40分位
世捨て人 マフテからの伝書は、遊び人 ミハイル「霊能者なら」とつけようとも思ったが、何かわざとらしくて
2013/ 9/11(水) 00時50分位
遊び人 ミハイルは、世捨て人 マフテからの伝書ああ、それはわかる。
2013/ 9/11(水) 00時50分位
お忍び ウルスラは、すいません、今日は寝ますわ。お先におやすみなさい**
2013/ 9/11(水) 00時50分位
現時点残ってる灰の触ってる感じをみてきた。
◆ミハイル
僕や占い候補を知りたいと質問投げたけどそこからの発展は白い黒い村っぽいじゃなくて性格を言い表してて結論もあくまで観察してのこと。
けど1dでクレストに対してしっかり結論を出してる>>1:119
僕があまり顔出せてなかったのも大きいかな。
★昨日の時点では僕の白黒印象どう見てた?
(33) 2013/ 9/11(水) 01時00分位
◆伝書
気付けば素直にお喋りしてない。そして僕に触れてない。こまった。
触れてるのはせいぜい占からラインの話くらい。
自分の気になるところ優先って感じだね。ここ狼あるなら勝手にSGなってる所があるから追従しないでおこ!という感じだろうか。
★昨日まで僕のことどう見てた?僕白は意外だった?
(34) 2013/ 9/11(水) 01時00分位
◆トゥーリッキ
>>2:47>>2:55あたりの僕について探りたい感じが村っぽいかな。
エートゥ黒って言及してる所に行ってどう思ったって強調してる?とも思ったけど邪推枠。
>>2:27>>2:122の探りは拾い上げようとしてる感じするかな。
で、結論が占希望>>2:161
触りに行ったけど結局よくわからないから占(吊り)当てたいです!というのは天然に思える
狼想定は眠くてあまり追えてない…
また明日。
(35) 2013/ 9/11(水) 01時00分位
町娘 アイノは、書記 エートゥなんか確白になってから元気になったわねw
2013/ 9/11(水) 01時00分位
書記 エートゥは、そろそろおやすみなさい。**
2013/ 9/11(水) 01時00分位
書記 エートゥは、町娘 アイノそうだろうか…
2013/ 9/11(水) 01時00分位
町娘 アイノは、書記 エートゥいきいきしてるように見えますよー
2013/ 9/11(水) 01時00分位
書記 エートゥは、町娘 アイノに照れた。
2013/ 9/11(水) 01時00分位
「>>29 トゥーリッキ嬢
トゥーリッキ嬢に感じていたのは、白さというより、人外感の希薄さだな。
これは個鳥的な体験で(だから表に出すのも少しためらわれたのだが)、鳥は狼で一度みなし確定能力者としてまとめ的な位置に就いた事があってな。不審や疑問を抱かれないよう誘導するためにかなり苦心したが、それでも一部の者はちらりと鳥への疑いを抱いたりもしたようだった。
トゥーリッキ嬢に対して、そういった疑念はわかなかったのだよ。」
(36) 2013/ 9/11(水) 01時00分位
クレストを見てきたが、伝書氏には触れてもおらなんだ。
>>35 エートゥ
ああそれ、モミジ宛はエートゥ判断じゃない。
モミジ-クレストをちらと考えたのだ。
相方に占いを当てて真占炙りたかった疑惑であるの。
夕方ごろ、それなら周りに問わずにしれっと●クレストで出せばよかろ、と気づいて、質問の優先度を下げつつ尻すぼみに終わった。
(37) 2013/ 9/11(水) 01時10分位
世捨て人 マフテからの伝書は、意識が途切れかけていた。中途半端だが休ませてもらう。
2013/ 9/11(水) 01時10分位
世捨て人 マフテからの伝書は、蛇遣い トゥーリッキ>>37 おや、本当だ。
2013/ 9/11(水) 01時10分位
うむ。まあ、今回は単純なライン判断は微妙であるの。
派手なやりあい狼ペアか、仲間切れなかった狼ペアか。ミハイルが狼のとき仲間とちゃんばらをやるかどうか、というあたりは要検討。
>>36 伝書氏
ふむ、お疲れのところ有難う。
他灰についても(確定白の者も含め)なにかあればその調子でぜひ。
ああ、あと、クレスト投票に至った思考も。
続きは明日でよいゆえ。
(38) 2013/ 9/11(水) 01時20分位
おはようございます。
狼像としての判断に役立つのではないかと思って、1つ質問を飛ばしておきますね。
>灰の3人
★自分が村のときと狼のときってどんな違いがありますか?もしくは出しますか?
(39) 2013/ 9/11(水) 07時40分位
☆>>39 アイノ
狼のときは単体生存型で、作為的な動きは下手ゆえあまりやらぬ。
強いていえば狼時、判断の自信は強めに出してゆくかの。経験上、そちらの方が白く見られがちゆえ。
★ミハイル
伝書氏については、昨日時点で単独感を見ておったよの。>>2:113
ウルスラ真寄りで見ておったようだし、補完よりは他の色を見たいとは思わなんだか?
我自身はモミジの挙げた伝書氏白要素(>>2:114)を見て、補完は要らぬかの、と思うたゆえ。
(40) 2013/ 9/11(水) 11時30分位
あと、ミハイルに関しては>>2:86が気になっておる。
ここだけ自分の感情を妙に俯瞰して居る……というのか。
これは何由来であろ、と思うておるところだ。
少し説明臭くもあるのだがの。他人に対して「障害の分析」を意識していたミハイルが、己に対しても同様のことを行っていた可能性もあろうか……?
★「個人感情」ということは、バイアスのせいで正しく見られておらぬ可能性を危惧して居ったかや? そのあたり、他にも意識していた部分があれば、簡単に説明してくれぬか。
(41) 2013/ 9/11(水) 11時30分位
★>>25 伝書氏
「手心」のくだりについて。
あの占決定自体、狼にとって好都合だった、とは考えておらぬのであろうか。
能力処理位置だったクレストが相方の狼なら、初手で占わせるのは得策であろ。
さっき真面目に試算したところ、でないと狼はよくて灰で二番目に白くならねば勝てぬらしい、という計算になった(詳細省略、灰から役職直抜き出来る場合を除く)。クレスト初手占からの占襲ならば、灰内第三位でよい。はず。
(42) 2013/ 9/11(水) 12時00分位
現時点での村視点確白についてクレストさんの触れ方見ると、>>2:70でも狼視点で絶対吊りたかったであろうエートゥさんのこと票筋から白って言ってますね。
>>2:176、>>2:180のモミジさん評、アイノ評見ても、村視点で考えたこと素直に言ってる感じですよね。
私とモミジさんについては、クレストさん視点懐柔対象で黒塗りする動機自体がなかっただろうという点は割り引いて見てはいますが。
全体を通してみて、村人を黒塗りするのはあまり得意でないorあまり敵を作りたくない動きの狼っぽいですよね。
(43) 2013/ 9/11(水) 18時50分位
・ミハイルさんとのライン
クレストさんの要素の取り方で気になったのはモミジさんとミハイルさんの評を比較すると、要素取りが不均衡に見えることですね。
>>2:176でモミジさんの>>2:154について「お前真なら全然絞れてねんだよ。情報落としやがれ」っていう「イラつき」を拾って、村要素と評価してるんですよね。
一方で、>>2:96、>>2:99、>>2:106のミハイルさんの発破掛けのようなものについては村要素として拾わず、ガンスルーなんですよね。
ミハイルさん村なら、1dから殴ってるのもあってクレストさんからヘイトを買ったということでしょうか。
ミハイルさん狼なら、切り演出のために「切る」目的が先行したせいで歪みが出たという感じでしょうか。
(44) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
・鳥さんとのライン
「触れ方」というより「触れてない」ことのが気になるという感じでしょうか。
>>37下act見ても、鳥さん自身はそれに無自覚だったっぽいですね。
鳥さん村なら、戦術論だとかミハイルさんだとか自分の気になったところを見ていたら、実はクレストさんとのやり取りが少なかったと気付いた天然系。
鳥さん狼なら、ラインは切ったり、繋いだりというより、他の灰との非ライン取られないように動くのを第一に考えたって感じでしょうね。
(45) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
・トゥーリッキさんとのライン
トゥーリッキさんが疑問点を突っ込み、クレストさんが対応に追われるという構図ですね。
トゥーリッキさん村なら、>>2:176の評はクレストさんが敵に回す気がなかった村人枠にトゥーリッキさんも入っていたってことでしょうね。
>>1:71「うっかり吊ってしまいそうな位置から白引き」狙いで、>>1:142に●エートゥ。これはミハイルさんに続く2番手で出してるのも、>>42下段の思考の狼とは噛み合わない感じがします。
トゥーリッキさん狼なら、ラインを切るとか繋ぐというより、自分単体の白として自然な振る舞いを最優先にしたということでしょうか。
(46) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
こんばんは、しばらくはゆるオンですわ。
ちょっと気になったので
>ミハイル
>>4でモミジさんGJと仰っていますが、モミジさんが食べられるように動いた=霊能としてと言う事で出たのなら解るのですが、特にその点がお見受けされなかったので
★どこで霊能かと思いましたか?
(47) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
世捨て人 マフテからの伝書は、ぱたぱた。
2013/ 9/11(水) 19時50分位
町娘 アイノは、世捨て人 マフテからの伝書に手を振った。
2013/ 9/11(水) 19時50分位
お忍び ウルスラは、世捨て人 マフテからの伝書なでなで
2013/ 9/11(水) 19時50分位
お忍び ウルスラは、町娘 アイノいたのですね。ちょっとびっくりしましたわ。
2013/ 9/11(水) 19時50分位
町娘 アイノは、お忍び ウルスラ議事動くのわくわくしながら待ってましたよー
2013/ 9/11(水) 20時00分位
遊び人 ミハイルは、ただいま。今日は喉あるぜ。
2013/ 9/11(水) 20時00分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイルおかえりなさい。
2013/ 9/11(水) 20時00分位
直近見えた。
ウルスラ>霊能者の代わりに食われたように見えたからGJって言ったんだ。
(48) 2013/ 9/11(水) 20時00分位
[ぱらり。]
「んー、ウルスラ嬢の>>47のミハイル殿への問い、ちょっと誤解があるような気がする。ミハイル殿の口から直接聞きだいかね。
>>39 アイノ嬢
☆少なくとも陣営の違いでスタイルを意図的に変えるという事はないな。出来ないだけだろうと天から声がしたような気もするが、しらん。
ただ、何度か共に遊んだ人等によると、陣営によって、纏う空気の何かが違うのは確からしい。」
(49) 2013/ 9/11(水) 20時00分位
>>48 ミハイル
ミハイルさん自身は霊能者は誰って予想してました?
(50) 2013/ 9/11(水) 20時00分位
>>41 トゥーリッキ
ああ。バイアスがかかってたのは自覚していた。最近真占を追い詰めることが何度か続いてたからな。自分の直観信じてえのに、クレストあぶった可能性よぎっちまってた。
だからその時の占真贋の根拠が、「要素」ではなく俺の心の傾きだっての、ハッキリさせておきたくていった。吐露しておけば、それが膨れ上がらないからな。
>>40 他のところ占わせたくなかったな。真よりではあるが決めうってたわけじゃねえから。
(51) 2013/ 9/11(水) 20時10分位
>>50アイノ
一瞬鳥さんがよぎったぐらいだな。
トゥーリッキの非占霊とエートゥの非占は初動付近でで見えてた。
(52) 2013/ 9/11(水) 20時10分位
>>39 アイノ 狼の時は、愛想ふりまいてるな。周りの色わかってっから警戒しねえもん。
村時はスロースタートなのと、利用される警戒に固くなっちまう事が多いかな。
村にもよるけど。
(53) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
「前後するが、>>33 エートゥ殿
エートゥ殿だけで見ると、何とはなしに沈んだ感があって、村に溶け込めきれない狼に見えないではなかったが、ウルスラ嬢にクレスト卿、いずれの相方にせよそぐわんなあと、2日目の早い時期に思っていたな。
」
(54) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
こんばんは、ひとまず途中だったトゥーリッキ関連
>>37
ん、そゆことか。了解。
確かに吊り希望は>>2:155でささっと出てるね。
そんで、狼想定込みでトゥーリッキを見たけど僕の考える狼像とかなり齟齬があるからひとまず思考開示
(55) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
僕への触り方を見ると>>1:142占希望からの>>1:155モミジとのうぬぬ感。
二日目も落ち着いて丁寧に展開していってるように見えた。星飛ばしてくれたりね。
そして>>2:161占希望。僕吊りに関しては>>2:177乗りたい気持ちはあると消極的。
このへん、縄が限られてる村だから狼だとしたら「しめしめSGできそうなのがおる」ってなると思うんだ
でも僕に対する触り方は一貫して拾おうとしてる。
ただ、>>40の自己申告で作為的な動きは下手って言ってるから人の時も狼の時も同じように動くタイプなのかな…?
(56) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
>>43 アイノ
あれさ、発破かけじゃなくて、本気で俺疑ってんの?って思ったんで、殺気確かめにいってたんだよ。
まだウルスラの方が、殺気あったぜ。殺気っていうか……「あなた狼なの!?」みたいな。
(57) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
さて、どっちが狼かね。
トゥーリッキならマジで勝てる気しねえんだけど。鳥さんならトゥーリッキが勝ってくれると思えるんだが。
★鳥さん>トゥーリッキ狼だったら勝てる自信ある?
(58) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
>>1:104でモミジさんもミハイルさんの初動から伺える実力を評価してましたし、私も初動から村要素拾ってたんですよね。
初動とか更新直後に思考早く回すのって狼にとって難しいポイントの1つですし。
2d冒頭も>>2:3、>>2:4、>>2:11、>>2:14とテンポよく自分の考えを述べたり疑問点をぶつけたりしてるのは継続して見えました。
ただ、3d冒頭は思考がちょっと硬直して見えたんですよね。姿勢でも受け身な様子が目立った感じがします。
>ミハイル
★特にこれが予想外だったとかそういうのってありました?
(59) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
遊び人 ミハイルは、考察してこよう。できたら今日で終わらせたい。
2013/ 9/11(水) 20時20分位
(60) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
直近>>52、軽くショックであったが気を取り直してただいま。改めて灰にでも埋めておいてくれ……。
日中つらつら考えたことを簡潔に落としておこうぞ。確白ズも、意見があれば一緒に検討してくれると嬉しい。
早い話が、伝書氏鳥っぽい、しかしミハイル-クレストなら切りに入るの早くないか…?で悩んでおる。
(61) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
「>>58 ミハイル殿
うーん、二人のいずれが狼か見るのが先決でそこまでたどり着いとらんな。そもそもどちらが狼にせよ、まちがっていたら、戦うまでもなく負けだ。
頼りなくてすまんな。」
(62) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
私はモミジさん襲撃見たときって、「あ、ウルスラさん偽だったか」って最初思ったんですよね。
ウルスラさん真なら喰われてるに決まってるって思ってましたから。
そして、クレストさん鬼判定を見て、「狼さん、何やってんの?」って思いました。
そして、狼トレースしてみて気づいたんですが、これもし狼が霊襲撃(つまりアイノ襲撃)に成功していたら、ほぼ村負け確定でしたね。
(63) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
ウルスラさんは状況偽に追い込まれた上で吊られていたでしょう。
ウルスラさんの占い先がエートゥさんなことはほぼ透けていたと思いますので、ウルスラさんからエートゥさんの白判定。
これ、物凄く囲ったように見えますよね。きっと最終日▼エートゥで村が滅んでました。
だから、狼はかなり霊精査をきっちりした上で、はっきりとした勝ち筋として▲モミジさんを選択したと思いますよ。
(64) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
>>48ミハイル
ありがとうですわ。
何かモミジさんで、食べられようとした動きがあったのかと思いましたの。
私は、そこのところを解っていませんでしたので。
>>61トゥーリッキ
今回は縄が少ないですし、どこで仕掛けるか見極めるのは難しい気がしますわ。
それでしたら、初めからしていた方が良い気がします。
(65) 2013/ 9/11(水) 20時40分位
>>59 モミジ襲撃。
狼の襲撃にすげえゾクっときた。
ウルスラ真で、狼、よく霊特攻かけたなと思ったら、どっち狼でもすげえと思ってな。
嬉しくなってた。俺そういう狼すげえ好きなんだわ。クレスト真なら霊特攻あるかなとは思ってたんだけどね。
(66) 2013/ 9/11(水) 20時40分位
襲撃についてまとめてたらアイノがズバリ言ってくれていた…
モミジの霊っぽい要素って積極的に占に絡んでいる所かな。
(67) 2013/ 9/11(水) 20時40分位
遊び人 ミハイルは、アイノ抜かれてたらと思うと、ぞっとするからな。
2013/ 9/11(水) 20時40分位
(+22) 2013/ 9/11(水) 20時40分位
>>62 鳥さん や、それはこっちもだ。
トゥーリッキが狼なら、今日生き延びた方が、明日トゥーリッキと戦うことになる。
鳥さんが狼なら俺は馬鹿なこと言ってるんだろうが。すまんね、うん、これで心置きなく戦える。
(68) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
「>>60 エートゥ殿
そう、そのあたり。
>>63〜>>64を見ていて、そう言えば、ミハイル殿霊能者の可能性は考えていたのに、なんでアイノ嬢の投票CO関連では、その可能性が浮かばなかったかな、とどうでもよい事を考えている。」
(69) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
>>65 ウルスラ
モミジさんって1dのエートゥさん占い反対だとか、2dの決定回りでの▼クレストさんの音頭取りだとか、村のまとめ役的な行動を積極的にしてましたよね。
占い真贋にも凄く真剣に取り組んでくれていました。
そのあたり、霊能者的行動に見えたのはあるのではないでしょうか。
クレストさん真で霊狙い兼強灰襲撃がくるならモミジさんだろうなって私は思ってましたよ。
(70) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
そういうこった>アイノ
この襲撃、すげえぜ。
ちなみにな、俺はウルスラの3拓占いにあがってた。
俺狼だとしてもし占われてた&霊能者抜き損ねていたら、負け確定だぜ?
自分で言うのなんだが、俺はそこまで狼でやる度胸ねえわ。信じてもらえるかどうかわからんけどね。
(71) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
■ミハイル
気になる点:
・「意図的な威圧」>>22が他のスタンスとやや齟齬。
ミハイル狼なら、仲間ゆえに当たりがキツくなったか。
・感情の「見せてる」感
芝の作り物感および>>41の第三者視点。
狼仮定すると引っ掛かる点:
・切りが早くないか?
早期に作戦を狭め、二騙りの途を捨てている。
・クレストの言動>>2:75を素直に取るなら、「狼は積極的に占いに当たりたいはず」という認識ではなかった?
(72) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイル>>68 私もそんな狼が大好きですよ。
2013/ 9/11(水) 20時50分位
■伝書氏
気になる点:
・ウルスラ状況真とし、クレスト偽にも疑問引きずり。
自白判定への拘りがあるのに、クレスト吊りへの収束が見えず。伝書狼なら、切りが中途半端になったか。
狼仮定すると引っ掛かる点:
・伝書狼として、モミジ食うか?
・クレストへの他人事感(モミジ評>>2:114)
・LWとしてはエンジンの遅さ
・伝書狼なら、「仲間切れぬ狼」。そのわりにはクレスト占希望>>1:141
(73) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
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