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158 甲州街道はもう秋なのさ村
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む。>>25、>>26も予想外ですね。
マジですか…内訳推理までも?
どこから間違ってるのだろう。ナサニエルさんの判定も見たいところ。うーん…。
(28) 2014/09/14(日) 22:26:46
両白確認お疲れでござる。
【ナサは1:30顔出し第一声、即判定をお願いする】
(29) 2014/09/14(日) 22:27:51
ルーサーさん白……(´・ω・`)
ルサさんケネスさん両真だったら、
わしのまとめ史に、更なる黒歴史が……。
(+19) 2014/09/14(日) 22:28:18
>>27
では、ネリーは卍さんに委任をしておきます。
(30) 2014/09/14(日) 22:28:27
>>28
ナサニエルちゃんが何であれ、白出しじゃごザァマセンの?
(+20) 2014/09/14(日) 22:30:03
どっちも白判定かぜ…。
ナサ兄待ちだが、これで黒出しだとどうなるんだぜ?
霊3だったらもう白なんだろうけどねぜ。
いろいろ考えてみるぜ。
(31) 2014/09/14(日) 22:30:56
(32) 2014/09/14(日) 22:31:02
>>+19 モーガン翁
両真はあり得ます。
昨日提示した通り、誰が真かを特定する手段はほぼ無いのですから、村としては霊情報を確実に得て行くべきでした。
両真だった場合、昨日時点で導き出せる人はいないでしょう。進行についての誤りはありましたが、外したと言う事にお気遣いは無用です、おおかみ。
(+21) 2014/09/14(日) 22:32:32
腕白 リックは、マン兄に「委任」でセットした。
2014/09/14(日) 22:32:44
(+22) 2014/09/14(日) 22:33:20
うーん…?
おかしいな。ルーサーさん偽と見ていることには自信ありだったのですが。霊能者に狂人、としたらどうやって狂人は霊にCOをすることが出来た?
ナサニエルさんの判定は出るまでもなく白、ですよね。黒とするとナサニエルさんの相方がいなくなってしまう。
霊霊狂狼、は聖に2COの状況から狂人が霊にCOをするという博打をすることになりますが、何のメリットが?まさか本当にメイ潜伏狂人を期待しての人狼が占霊に1づつ騙り?
ルーサー真、は無いと切っていますが(1d占い先投票周りの動きは多数決により卍さんをカバーしにいったことが目的だった、としか説明がつきません。)。
(33) 2014/09/14(日) 22:33:21
(+23) 2014/09/14(日) 22:34:48
>>31
ナサニエルちゃん黒出しだと、破綻ザァマスわね。もう一人の相方霊が不在になるザァマス。
>>+22 www
(+24) 2014/09/14(日) 22:36:13
まあ……。
二人ともお疲れ様でした。
なんでおじい食べられたんだろね。食べるところ少なそうなのに。 占い真狂なのかねえ。
(34) 2014/09/14(日) 22:37:14
占い師が真狼、とすれば襲撃先がモーガンさんなことにはそこ一択だった、ということかな。
騙り要員を2人出したことは占い師を確定させないリスクを取りつつ、霊能者を確定させたくもなかった、は良いとして。狂人が霊能者に行く場合は、占い師が人狼に騙りにいくことをどこで予見するかですが…。
どういう、ことだろう。
霊霊狼狼だけなら解せていたので霊霊狼狼だろう、と考えていたのですが。まさかのルーサー真?いやまさか。
占い師真狼、なら何故割らなかった?
卍さんの▼ネリーがあったから?
うーん…、ちょっと整理し直してみます。
(35) 2014/09/14(日) 22:39:03
見習いメイド ネリーは、あと、どうせ闇に消える飴ならネリーは食べたいです。
2014/09/14(日) 22:40:00
見習いメイド ネリーは、色々間違えていたっぽいので、考えることが多そうです。
2014/09/14(日) 22:40:13
極めて不穏な判定だな。二人からルサ白出るってことは>>33ネリーの言うとおりルサ白確定(真狂)か。
で俺はネリーのルーサー真切りが理解出来てないんだが、マンジ狼とルーサー狼の説はネリーの中でつながってたと思うんだけど、マンジ白になっても尚ルーサーが偽だというのが残る理由はなんだろう。
俺は単純にルーサー真で吊っちまったんじゃねーかと思うんだけど。
(36) 2014/09/14(日) 22:51:50
ネリー嬢>>35『まさかのルーサー真?』
ルーサー牧師様偽視は、万次郎ちゃん狼視から派生したものザァマスわよね?
両白なんザマスから、ルーサー牧師真霊で良いんじゃごザァマセンこと?
▼ケネスちゃんしながら、灰狼を探すしかないザァマスわね。めんどくさー。
皆様、おやすみアサァセ。
(+25) 2014/09/14(日) 22:52:20
まあ、ルーサー人間と仮定すると、
ギルバート―ナサニエル両狼の線は薄いですね。
二人で黒出しして疑似ライン戦にすれば良いのですから。
そう考えると、残るは
ギルバート―ケネス
ケネス―ナサニエル
しかないので、ケネスさんは狼ほぼ確定と言うことになります。
なので、今日吊るべきはケネスさんになりますね。
(+26) 2014/09/14(日) 22:52:45
大天使 ウェンディは、見習いメイド ネリーに質問投げたから飴投げとく。 [飴]
2014/09/14(日) 22:52:51
ん、なんか地上と墓下両方でツッコミが入っていますが、ネリーさんにそれを求めるのは酷と言うものだと思われます。
(+27) 2014/09/14(日) 22:54:02
んー、色々と解せない。
・ルーサーの真偽について。占い師なら、狂人なら、どうしてそう行動していたのか。狂人なら卍の庇護にいった、か。
問題点は「狂人でありながら霊能者COをする」ということ。どこかで占い師に人狼が騙りにいくと判断しなければならない、はず。
この編成は人狼が騙るなら霊能者であろう、というネリーの推測が間違っていた?それで噛みあう、なんてハイリスクを冒せるものかな。人狼の方はリスク分散で占いと霊に騙りを分けたから、で。それなら4COの謎は解せるか。
霊霊狼狼だと、更に霊霊狼狼狂で占い師確定のリスクまでついてきてしまう?だから、人狼が騙るなら分散しての占狼 霊霊狼、になる?
この際、狂人の謎は横に置いた方が良いのかな。
(37) 2014/09/14(日) 22:54:47
>>36
ルーサー真、として。
1d占い先についての動きはどう見ていますか?
卍村側、と判断して卍を庇いにいった?
(38) 2014/09/14(日) 22:55:45
>>+26の続きで考えると、真視が割とあったナサニエルさんとギルバートさんが両狼で無いならば、2W騙りの場合、割っても十分に印象論での勝負になるでしょう。
そこから考えると、2W出ているはずの狼陣営が積極的に霊ロラを歓迎している事になるので、陣形としては占狼―霊霊狂狼、
狼はケネスさんでナサさんの真狂が判明していないから色を合わせて誤爆破綻を避けた、と言うのが本線になるでしょうか。
そう考えると、ギルバートさん非狂人と言うことで、ギルバート真、ケネス狼、ナサニエル狂人、がルーサー視点では一番しっくりきますね。
(+28) 2014/09/14(日) 22:58:48
ケネスさん狼でも、わし、あばばだね(´・ω・`)
ルーサーさん吊りたくないあまりの二択投票だったんだけど、
最後の最後でルーサーさんの私占いの理由薄かったなあって、ヒヨッちゃったのね。
(+29) 2014/09/14(日) 22:59:52
ネリーにはルーサーさんの動きは「卍を庇いにいく、あるいは卍を庇いにいっていると見せかけることが目的」であり、あれを人狼を探ることが目的である、とは見れませんでした。
●モーガンの理由のいい加減さや、●ソフィの変更、いややっぱり●モーガンと戻した辺りの理由は明らかに「占い先をモーガンかソフィにさせようとして」でしょう?
ネリー的にはモーガンやソフィは村側、と置いておけると判断していましたが。ここはルーサー狂人、なら「人狼を庇いにいくために」で通ります。
(39) 2014/09/14(日) 23:00:20
見習いメイド ネリーは、あ、誤字ってる。>>37「占い師なら、」じゃなくて
2014/09/14(日) 23:01:14
見習いメイド ネリーは、「霊能者なら」です
2014/09/14(日) 23:01:16
俺、ルサ狂ってやっぱり変だと思うんだ。
>>2:118に整理したけど、@CO保留を村に提唱したってことはある程度村の動向を見た上で自分の騙りを決めたいという気持ちであり、A聖2COを見て早々に能力者COしたのはその様子見段階が終わったからと言えると思う。その場合、様子見をやめた→騙りを決めたわけだけど、これが何故占騙りでなく霊騙りを決めた、となるのかルサ狂では思考がつながらないと思うんだな。
あるいは、A能力者CO時点では占COするつもりだったけど、一斉COの時までに方針変更がルサ狂の中であったということになるが、動向としてはリックの占1COしかなく決断材料がない。
すると「慎重に」騙り分けようとしたのに「大胆に」霊COしたルサ狂となっておかしいと思うんだよな。
(40) 2014/09/14(日) 23:01:16
霊と判定に関してはナサニエル待ってからの方がいいと思うけどね。
ちょっと昨日のルーサー吊りがよくわからなくなってる。なぜそうなったのか。
ルーサー吊ったのならマンジロ占いは無い。
言いたいことがあり過ぎて整理出来てないから寝る。
(41) 2014/09/14(日) 23:01:18
そこに目を向けると、霊2Wを強硬に押しているウェンディさんが狼で、リックさんが占い師。
メイさんは非狼、マンジさんもそうでしたね。
霊2W推しという狼陣営の前提を外れてルーサーをどうこう考えているネリーさんも村人です。
(+30) 2014/09/14(日) 23:01:19
>>+29 モーガン翁
申し訳ありません。所謂ここ怖、疑心暗鬼に陥りました。
ネリーさんが推理をしていない、と看破している目線の深さと、噛み合わないと感じたもので。
あまり目立たない部分でしたが、ここも私の失敗の一つでした。
占真狼で仮定すると、ウェンリックの1dの二択はどうでも良い二択だった可能性が高い。
ソフィーさんは村人の可能性が高そうです。
残るのはローズさんとセシリアさんですね。
(+31) 2014/09/14(日) 23:04:39
>>39ネリー
自分で言ってんじゃん。ルサ真なら>>38の通りマンジ村側と判断してのマンジ避けだったんじゃねーのかな。>>1:560のままだろう。俺も初日はマンジ村と思ったからマンジ占いなら反対だったし、村人だと思う人の占いを避けるように動くのは村側の動きとして全くもって正当だと思うよ。
(42) 2014/09/14(日) 23:05:45
この2人のどちらが狼かは分かりません。
精査すれば見えるものもあるかもしれませんが。
占い師を噛む気は無さそうなので、霊ロラ中に2人を占ってしまえば良いだけの事に思えます。
(+32) 2014/09/14(日) 23:08:09
>>40
見ていて思いましたが。
能力者CO案件は、狂人視点からは潜伏狂人によって人狼優位の陣形を取る為の手段となる。
だから、ルーサーが狂人なら様子見もなく能力者COに至れるのは非狂になりえます、ね…。
いや、潜伏狂人をする気がない、というだけかもしれませんが。しかし作戦を有効活用する動きではない、か。
ウェンディさんの1は分かります。ここは狂人、で通りますね。
そして2、ですか。ここはルーサーさんに限らず、誰が狂人にしても霊能者が霊霊狂狼、の場合は「狂人はどうして霊能者騙りにいったか?」が解せなくなりますよね。
どうしてルーサーさんに限りますか?
慎重、大胆辺りが非狂人に繋がるのは何故かもう少し詳しく教えて下さい。
(43) 2014/09/14(日) 23:09:36
>>42
そこを、怪しく見てしまいました…。
そこは解せました、ありがとうございます。
(44) 2014/09/14(日) 23:10:58
見習いメイド ネリーは、大天使 ウェンディに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/14(日) 23:11:14
ネリーさんはね。
すごーく見た事があるので、まあ、その、読めたというか(目逸らし)
うん、そうよね。
確かにわしも、1日目が苦手なのとリアル事情もあって、
出力安定していなかったよね。
なんだか、それぞれの事情が悪い方にハマっちゃったのかもね。
(+33) 2014/09/14(日) 23:13:45
>>1:119でギル狂人、が切れるのは分かります。
ギルバード人狼なら、占い師に人狼がいての占狼説の方が有り得るのかな。(1)は最もですね。
(45) 2014/09/14(日) 23:20:44
>>+33 モーガン翁
モーガン翁についてどう考えるべきだったかは、少々重い宿題になりそうです。
今の所、こうすべきだったと言う道は見いだせていません、申し訳ないです。
エピが終わるまでには、反省したい所です。
(+34) 2014/09/14(日) 23:21:29
>>43ネリー
いやルサに限って無い。むしろそれが霊「真真狂狼」じゃないと俺が思ってる最大の理由だな。議事読んでてもその疑問に対する満足な回答は今のとこ見当たらない。
唯一その説をまともに説明しようとしてるのは対抗リックはなぜかルサ狂が失敗で霊を騙らざるを得なくなったという超理論>>2:185を出してたが、それとてなぜルサは占いCO出来なかったのかという解明は無かったと思うぜ。ルーサーがあからさまな非占晒したなんて発言も思い当たらないし。
ついでに言えば、俺はこういう穴あき理論で霊狂混じりを主張するリックはそれこそ狂だからと思えてきている。真相がそのままだから無理矢理捻じった理論を浸透させたいのでは無いかと思う。
(46) 2014/09/14(日) 23:22:06
いえいえ、謝らないでくださいな。
わしも至らないところが一杯だったので。
わしが悩ませていたようだし、その点霧晴らしになったのは良かったと思うの。
更に、わしが非狩ならば、狩人も守れているわけだし。
まだまだこれからよ。
反省は負けてからでもいいと思うの。
(+35) 2014/09/14(日) 23:24:58
まさかのモーガン=潜狂説っていう超展開もあるかもしれないよ?
(+36) 2014/09/14(日) 23:28:57
ふむ、ルサ狂なら
■まず○×クイズで、相方の狂の動向確認
■ラセ突貫!ニナ対抗!これを見て相方COほぼ確定
■拙者COのきっかけと自論からCOし、どっちにも行けるよう準備
■リック占CO見て「真か狼」と認識
■すでに狂は聖濃厚から、リック真なら確阻止で狼が出る。リック狼なら真対抗は確定
■ギルが霊COで1-1陣形まで確定。ギル「真狼」予想
■迷い所だがルサ狂は霊に出る。
という話でござるか?
(47) 2014/09/14(日) 23:32:40
>>+36 モーガン翁
それはカッコ良過ぎますwww
(+37) 2014/09/14(日) 23:34:21
>>43への>>46補足。
ネリーの疑問は慎重と大胆の方に比重あるかな。
ルサについては、一般論の「なぜ狂が霊に出れたか」の謎に加えて、個別事情として、CO止めるだけの慎重行動から入り、能力者COも先行して騙ることを先んじて決めたルーサー狂が、なぜCOだけ大胆になれるのかということだね。
(48) 2014/09/14(日) 23:34:57
>>46
となるとやはり、本線は霊霊狼狼、ですか。
ネリーもそこには異論はないです。で、霊霊狼狼ならルーサーは真、です。
やっちまった感があります、ね…。卍人狼を外したことより、こっちの方がネリーはショックが大きいです。
この場合、ルーサー判定で人狼が黒黒と出さなかったのは何故かな。人狼同士でくっつくのを避ける為?
ここは考えても分からないか。占い判定の方は卍が本当に人狼である場合を避けた、で通るとして。
それにしても、何故人狼は2人騙りにだした?
占狼霊狼、と振り分けている場合なら騙りを2人出しているのはリスク無く、かつ「霊2人編制」で霊吊りで2手を稼ぐ為という目的で通る。
「霊霊狼狼の場合、人狼は1人で十分ではありませんか?」
ウェンディさんはここについて、何か回答を見出せますか?
霊は1人削ってしまえば、判定についての問題はクリアできてしまうのでは?
霊霊狂狼だと狂人の謎が解せないですが、しかし霊霊狼狼、だと人狼の方の謎が解せない…。何の為に?
(49) 2014/09/14(日) 23:37:51
>>47マンジロー
全然そういう話じゃない。端的に突っ込むと、
・相方COほぼ確定ならリックCO見たら悩まずとも真狼だろ。ルサ自身がもう一人の狂なんだから。
・リック真なら確定防止で狼が出る←狼はエスパー?
・最後結局迷ってんじゃねーか!
(50) 2014/09/14(日) 23:38:08
ルーサー真でしょ。
他の三人から吊り希望出されてる。
(51) 2014/09/14(日) 23:38:27
詐欺発動。
牧師様>>+28
ふむ。ナサニエルちゃん狂ザァマスか。
なんとなく、霊視点を持っているのがナサニエルちゃんで、
霊視点がなさそうだけど村っぽいのがギルバート坊ちゃんに見えていたザァマス。
霊っぽいスケール
牧師様>ナサニエルちゃん>>>ギルバート坊ちゃん
論外:ケネスちゃん
村っぽいスケール
ギルバート坊ちゃん>>ナサニエルちゃん>>牧師様
論外:ケネスちゃん
(+38) 2014/09/14(日) 23:39:30
>>+30『ウェンディさんが狼で、リックさんが占い師』
ふみゅー。
大天使様とは視線が被るところが多すぎて、疑いにくいザァマス……。
リック坊やは読みにくくて困るザァマス。
>>+31『残るのはローズさんとセシリアさん』
占灰ライン戦にしたいザァマスわね。そのほうが材料が落ちるザァマス。
ネリー嬢>>45は>>2:119ザァマショか?
(+39) 2014/09/14(日) 23:40:01
ちな昨日の。
灰集計
●卍3 (セシローズネリーソフィ各1)
▼ラッセル4 ルーサー2 ケネスネリー1
霊集計
●ばらばら
▼ルーサー3(本人以外全希望)
---
占
ウェン ▼ケネス●卍○ローズ
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍
聖
ニーナ ●卍○ローズ▼ルーサー▽ラッセル
ラッセル未提出
何だろね面白いね。
(52) 2014/09/14(日) 23:42:17
>>+38 オードリーさん
これは恥ずかしい。勢いに乗って書いてしまいましたが、疑似ライン戦を選ばないと言う狼陣営の理由には単に情報を落したくないと言う場合もあるので、一つの可能性、としての考えです。
反証検討をうっちゃっているので、そう言う見方もある程度に考えて頂ければ。
(+40) 2014/09/14(日) 23:42:51
学生 メイは、寝る寝る詐欺師である
2014/09/14(日) 23:43:03
>>49ネリー
あぁ、俺もやっちまったショック強い。
なぜ1騙りでなく2騙りなのかの謎に対する俺の解は、>>2:229。簡潔に言えば、聖真狂・占真狂で「そのまま」すぎて、1COだけだと霊しか引けないから、2COにして狼2騙り→「ファー、じゃあ狂ぽいあの子も狼かも!?」に持ち込んだっつー説。
真相は違う事情かもしれねーし真相は必ずしもわからないが、これで説明が出来る以上2騙りに持ち込む狼の可能性は否定は出来ないと思うんだな。
>>51メイ
だな。
(53) 2014/09/14(日) 23:43:37
>>48
霊霊狼狼、ならルーサー真、はもうオッケーです。
そして霊霊狂狼、でもルーサー真、で通る。
え、これってまさか聖狼?
いや、まさか。しかし、「人狼が2人騙りを出しているのは何故か?」は聖狼ならクリアできるけれど。
しかし、これだと新たに謎が発生してやっぱり「狂人が霊能者COにいっている」ってことになるんですよね。
ここがクリアできないから霊霊狼狼であろう、聖狂だろう、なのに霊霊狼狼だとどうして人狼は2人騙りを出すことにしたのだろう?
(54) 2014/09/14(日) 23:44:05
ルサ吊りになったのは
おじい委任多数→おじいルサ投票
も働いてるのかね。
そうじゃなくても二択ならルサだったと思うけど。
ちな私はラッセル投票。(思いっきり本決空目した)
(55) 2014/09/14(日) 23:45:39
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