158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【赤】 腕白 リック
初日●マジでパンダは僕もほとんど無力になるから、霊食いで誤魔化すしかないし、ナサも危なくなる。
初日●マジは絶対阻止しないとならないので、リックを売る事も考えて置いてください。
初日からかなりいい感じの推理で追い詰めると、マジの評価が上がるはず。
リック吊り→ナサ確定黒にすれば、初日から占COした狼を告発した灰ということでマジはかなり安全圏に入るはず。
【赤】 腕白 リック
もちろんマジがその発言しても誤魔化すけどね。
うん、確かにあそこは混沌としてたからスルーしちゃったてへぜ！
ソフ姉結構鋭いなと思ったぜ！
でも真占だからねぜ！
くらいの感じだろうけど（笑）
【赤】 冒険家 ナサニエル
適当に考察したけど、co結果でないと出せねーとか
ブラフまきてーってのでろくに表に出せない不具合が・・・・で灰埋めになってしまいました。
【赤】 腕白 リック
そっかあ。
まあ、ナサはCOする訳だから、ロラとか真贋で負けない程度のものがあればいいと思うので、まだ手は打てるかな。
マジからの芋づる式が一番やばいから、そこだけナサと僕でフォローしようかぜ！
リック売りしないとなると、別人●にして世論にする感じのいい理由付けが必要になるね。
ただそれで逃れても2日目の▼にマジがなる可能性もあるから、とにかく気の利いた推理は出した方がいいね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ケネスだとこんな感じで考えてみた。
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４−２−１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導
【赤】 冒険家 ナサニエル
卍の狂人の人数が分かるって狼の時だけじゃね？
という視点漏れ疑惑で塗ろうと思っているわけですが。
いかがでございましょう。
【赤】 腕白 リック
なるほどですぜ！
ナサの文の特徴として、よくわかんない部分がある感じもするんだけど、そこがナサの味になってるかも知れないから、崩せない感じだね。
【赤】 腕白 リック
たぶん今白っぽいとか言ってない連中が推理出してくると、かなりナサとマジの発言は浮いて来るかもしれないから、「そういうキャラ」の認知をさせるしかないかもね。
とにかく灰が狭いから、マジがバレるタイミングは極力あとにしたいな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは狼よりも村探す思考なのだよねー。
なんで、パッと見白っぽいけど非狼拾えていないからうらなおうずー。とか言えると言えば言えるのだけれど、というか村の時も大体そうだけれど、問題はソフィーのどこで白拾うかだな。
【赤】 腕白 リック
僕が生きていて食われないというのがおかしい状態になるだろうから、それを遅らせるか必然性を持たせるかなんだよね。
占食いで僕が残るとしたら狩ガードがありそうと思えたからという線しかないかも知れない。
真占がルーサーの場合、余計にリックが食われないのはおかしいにならないようにしないと。
逆にルーサーが信用される形だと生きてる必然性でルーサー食って、僕が偽視されるというのでいいとは思うんだけどね。
一応、真占目指してるけど真占だと食われないのがおかしいし、偽者系になれば今度は狂人化しないと放置にならない。
いずれにしても、そこらへんを誤魔化すのは灰食いがいい気がするので、マジがマジ需要（笑）
【赤】 腕白 リック
うんうん、今のプレイヤーは白探しする人多いよね。
白要素なんて狼ですらどこかしら見つけられるから、ほとんど意味ないと思うんだけど、狼時に楽に出来るし村人時も当たり障りないからやっちゃうんだろうね。
僕は白要素しか拾わない人は、基本的に狼なら楽に出来る話だから、常にチェックするね。
かなり多くの人がそういうプレイするから紛れる感もあるんだろうけど、そういう村でしか通用しないとは思う。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは黒ロックとけない人だからねー。
ま、状況からの黒は見れるんだけれど
素直に見ると経験少ない人は黒く多い人は白く見えちゃうので。そこら辺ちゃんと拾える人は凄いよねー。
【赤】 腕白 リック
基本的には間違えても狼を直接的に探して行く能力が必要だよね。
村人が「白飽和だ」って言って悩んでる人も多いけど、そんなの当たり前だよね、狼だって村人装ってるんだから。
印象論しか方法を持ってない人は、推理が当たらないから、村人がいやになる人もいるだろうし、白探しは僕はお勧めしないな。
マジの白探しでフォローというより、マジの村人然としたまっとうな推理が欲しいな。
僕らはその手助け的にヒント出す感じかな。
印象論じゃないやつ。
【赤】 腕白 リック
推理の基本とか釈迦に説法かも知れないけど、まずは王道（人として多くの人がわかる考え方、動き）があって、そこに矛盾がなければ王道が正解で、無理があったら邪道を考えるというのが筋かな。
そのポイントは●▼▲だから、今現状でわかるのは、決定打的な話じゃないんだよね。
だからなおさら理不尽に●希望が来る。
それを避けるには、理不尽されない推理だと思うね。
白探しだとやってる感満載で、白要素がとか微白とか言ってる人にしか誤魔化しは利かない。
【赤】 腕白 リック
そうだねぜ！
大天使だけはまだわからないから弄るのをやめて、他ならいけると思う！
ナサのあの感じの発言だと、推理出来そうな人から普通に食えばいいと思うので（僕が浮くけど）、メイは必然的に残るね（笑）
メイはどうしても戦力としてスカウトしたいな（笑）
【赤】 冒険家 ナサニエル
メイは思ったらまっすぐな人っぽいよね。
あっているか、あっていないかは別の話。
はまれば強いけれど、間違っていても中々ブレーキも効かないタイプだよね（多分
【赤】 腕白 リック
マジは、早々に非COしちゃったから、非CO組の中では●になる候補ではあるんだよね。
COしちゃったのもありゃとは思ったけど、まあそれは仕方ない。手はあると思ったんだけど、今日●希望出されると●マジの世論作られる可能性があるからいやなんだよね…。
【赤】 腕白 リック
いつもより狭い灰にいるわけだから、●希望出す側の村人も考えやすいんだよね、人数少ないから。
あとはモーガンくらいなのかなあ、非COなら。
●じゃないと判別できない系だからナサもやりやすいタイプだよね？
【赤】 冒険家 ナサニエル
ごめごめ、マンジとマジシャンでちょっと考えちゃったＷ
ガッツリ行くなら卍疑いからかなーと思ってるけれど、
灰襲ならありありかなー。
能力者襲撃だと、真占と霊襲の２残り霊ロラで１手消費仮定聖残し２灰、灰吊ってパターンか。マジが２吊避けれるかだね。こっちだと卍、メイ辺りは▼要員にしたいなーってのが。
【赤】 腕白 リック
僕は占い師だから、真占なら間違いなく●マジっていっちゃうだろうなあ。
それを曲げるとなるとモーガンか挑戦的に大天使にしてみようかな（笑）
死に票になるだろうけど、ナサやマジとの関係は断てる。
【赤】 腕白 リック
メイは▼要員としては楽なタイプだよね。僕としては生かして味方にしたいけど。
基本的にはローズとかマンジローとかを吊りたいな。
モーガンあたりは逆に「そういうキャラ」と思われてスルーされるかも知れないし。
【赤】 冒険家 ナサニエル
まー明日どこが残るか次第なので、そこ見てからってのがでかいかな。灰吊要因に考えてたら能力者coってのもあるし。それはそれでよしだけれど。
【赤】 腕白 リック
とにかく初日●マジを防いで、2日目はマジとマンジローで対決させる方向にするかぜ？
ちょっとマンジローだとあの能力者COの流れを狼にしなきゃならないから、2日目は無理かもなあ。
聖ロラとかしたいなあ（笑）（笑）（笑）
【赤】 腕白 リック
ラッセル煽って、狂人が狂人ぽく聖騙りとか意味あるのかと言ってみようかな（笑）
狼だから狂人ぽくしてるんじゃね？的な（笑）
【赤】 腕白 リック
聖ロラ系の発言はマジがすると、「灰狼が聖ロラしようとしてる」とか言われるから（本当だけど）、僕ら能力者が言った方がまだいいよね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
うんうん。
霊だし吊ればわかる（真狂で分かるとは言っていない）
とか言えばいいかなーと。
狼なら真確うまいっすーとか言いつつ（
【赤】 腕白 リック
うんうん。配置確定したら言ってみるかなあ。
僕は推理の中で可能性として出す程度にするけど、霊のナサだと、それでラッセル黒出しとかだとどうなるんだろう。
わざとらしい？（笑）
【赤】 腕白 リック
ラッセル吊ってナサ黒出し→対抗白出し→ナサ視点ニーナ真聖→ニーナ食い→ナサ真霊？とかならないかな。
わざとらしい感じが本当っぽいという感じで。
【赤】 冒険家 ナサニエル
霊４じゃないとねぇ。
霊３なら霊襲前提でならありかもねー。
そこら辺は初日に偽視して可能性を見つつ２日目にするとして。黒見られたくない的にみられるかもねー。
ただ発表タイミングが多分最後なので４coだと狂人次第である（
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