人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【独】 未亡人 オードリー

ご挨拶したいザァマスけど、
地上組の会話に水を差すのも悪いザマスわね。
こちらで失礼致します。

ナサニエルちゃん、お疲れ様でごザァマした。
アタクシは先に休みますワ。隣、あいてるザァマスわよ。[ぽんぽん]

(-32) 2014/09/18(木) 02:40:43

未亡人 オードリー、ここまで読んだ。[栞]


【墓】 見習いメイド ネリー

>>+135
ネリーはそこ、「分からないから自分自身を見て歪んだ考察をしてくるかどうかで判断したかっただけ」と見ましたよ。
セシリアさんは殴ってみないと分からないタイプなんじゃないかな。
理不尽さを感じたら怪しい、そうでないなら信用する、という感じで。

(+137) 2014/09/18(木) 02:41:33

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+136
そうですね。
そこについては初日からぐだぐだしてるんですよね。

(+138) 2014/09/18(木) 02:42:55

【観】 牧童 トビー

うおっ、見れなかった間に何でネリー?と思って見てきたら狩か!
ネリーにナサニエルおじ…おにーちゃんいらっしゃい。

(+139) 2014/09/18(木) 02:42:58

【墓】 見習いメイド ネリー

ちなみにネリーが>>+137を解したのは、ネリーもそこが気に掛かって素直に聴いてみたからですね。

(+140) 2014/09/18(木) 02:43:39

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+139
いいえ、いぬたろうです。

(+141) 2014/09/18(木) 02:43:58

【墓】 冒険家 ナサニエル

んーナサ後昨日言えなかった心残りとして、ラセ狼あるであるで見た要素として占2人がナサ残し言ってるナサね。

狼なら真狂(かつ判定正確なので真透けてると思ってる)見えてるので、流れに乗ってロラー言っとけばいいのにと思ったナサ。

ここから考えると占真狂で聖真狂誤認(の霊2騙り)と思っていてナサ残し動いたとかあるのかなーとかそんな感じ。

でもこれ気が付いた時にもう書き込む時間なかったナサェ・・・

(+142) 2014/09/18(木) 02:44:29

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+142
リックがラッセル吊り主張した理由は、ラッセル真のニーナ狂人と判断したから、というのはどうでしょう?

ナサニエル残し、は「ナサニエル狂人の目を見たから?」と考えましたが、そこは判定から否定されますよね。
霊霊狼狼だ、という判定を出しておけば狂人が伝わるのだから。

(+143) 2014/09/18(木) 02:47:08

【観】 牧童 トビー

どっかの質問に今更答えとくと、僕は霊ギル、ナサ、狼ケネ、狂ルサかなーと思ってた。

占は初日ぱっそんリック真、から今日まで変わらずきてる。けど、ここで割れたしソフィセシ見直す必要あるかなとは。

(+144) 2014/09/18(木) 02:48:11

【観】 牧童 トビー

>-+141
わんわんお!

(+145) 2014/09/18(木) 02:49:57

牧童 トビー、あれ、何か安価ミスった[栞]


【墓】 見習いメイド ネリー

ウェンディがラッセル吊りと言うのは、ナサニエル真の目を見ていたからその続きとなりますね。
どちらの占い騙りも、実はナサニエル真と推理していてラッセル偽と主張している。昨日時点で急に「▼ナサニエルをしよう」というのは、出来なかったはずです。

ウェンディとリックはお互いに殆ど同じ立場なのですよ。
合わせ鏡のように、だから相手が主張したことは自分も同じように動かなければならない。
真に合わせているのです。

(+146) 2014/09/18(木) 02:50:44

【墓】 冒険家 ナサニエル

後今昨日のログちゃちゃっと読んでて、ネリーでなかった方がよかったんじゃって予感。

回避なかった場合ソフィーorセシリアの非狼な方狩予想で襲撃でGj出ようが出まいが灰狼判明じゃない?

この場合、ロズ、マンジ護衛でいい気もするが。どうなんだろうなー。

回避しろって案があったならかなり有効な気がする。そこら辺は読み込めていない。

卍GJは残念というか、占だったらなーと。
GJ自体は嬉しいのだけれどね。卍のせいで釣りて一手減ったけど(

(+147) 2014/09/18(木) 02:50:51

【独】 冒険家 ナサニエル

>>+144
真予想全部人外でごじゃる。

(-33) 2014/09/18(木) 02:52:50

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+147
遺言の方が良かったですかね。
出なかった場合は占い先の変更が出来ないのですよ。
●ネリーで、ネリーの予測では▲ネリーでした。
そして「ソフィとセシリアのどちらが人狼か分からない」といった状態になると。

それよりは、守護COをしてしまってラインを作る方が分かりやすくなると判断したのですが。

(+148) 2014/09/18(木) 02:53:53

【墓】 見習いメイド ネリー

卍GJについては、しない方が良かった疑惑はあります。
GJが出来た場面だけに、ついしてしまいましたが。

(+149) 2014/09/18(木) 02:55:43

【墓】 冒険家 ナサニエル

もし確白襲撃でもGJ出る可能性高いし
聖行く可能性もあったのかなとは思うが
この場合ニーナが8割ぐらいかなとか思ってるけど、聖真狼なら行きにくく、聖真狂でも行きにくそうと予想。

占襲撃もあるっちゃあるが、ここまで引っ張った狼だとあんまり今日占襲撃に行かなそうと予想。

(+150) 2014/09/18(木) 02:56:04

【墓】 冒険家 ナサニエル

>>148
それだと狼視点、というか村視点か。

例えば
ソフィ狩CO、セシリア遺言なし。
でセシリアほぼ狼にならない?

で、逆にソフィ狩予想。セシリア遺言。
ゴーン。ネリー(狩)は襲撃されていた。

とか最高に面白いと思ってしまう。
勿論不発のリスクもあるけれど、はまると楽しいよねw

(+151) 2014/09/18(木) 02:59:41

【墓】 冒険家 ナサニエル

セシリア狼と仮定して考えて

ソフィが狩の時にセシリアが遺言しないでソフィ狩濃厚だとセシリア(狼)は死ぬ。

が、その予想をもとにセシリアが遺言しててネリーが狩でネリーが襲撃されているとセシリア偽濃厚が死ぬ。

という感じで。

(+152) 2014/09/18(木) 03:02:16

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+151
ネリーは、「どちらが人狼か」を見極める為に実はあえて守護と分かるような「襲撃先の狙いを推測を精確にしていた」んですよね。

▲卍は安牌、とセシリアさんは主張していましたが「前日が卍でGJが出ている」前提があると知っていれば「卍は安牌」とは言えませんよね。

だから、人狼にはネリー守護と恐らく分かると思っていたのですよ。
そして●ネリーにしようとしてくる、と。

(+153) 2014/09/18(木) 03:03:30

【墓】 見習いメイド ネリー

ので、「ネリー守護者」はネリーは人狼に読まれていると思っていましたよ。
それも、CO理由としてあります。

(+154) 2014/09/18(木) 03:04:04

【墓】 見習いメイド ネリー

と、ついでにソフィ人狼に至った理由でもあります。
ここら辺は言う時間がなかったなぁ。

(+155) 2014/09/18(木) 03:05:16

【墓】 冒険家 ナサニエル

あーなるほど。

(+156) 2014/09/18(木) 03:05:59

【独】 冒険家 ナサニエル

ナサは3日目辺りからネリ狩予想だったぜ(キリッ

一日目と二日目は考えてなかったw
割とセシリア狩予想も出てたねー。

(-34) 2014/09/18(木) 03:07:23

【墓】 見習いメイド ネリー

ネリーは非守護ブラフ自体はギルバードさんを気になる木したり意図せずactやpt切らして撒いてましたが、流石に二択まで迫って非守護を隠し切れている自信は無かったですね。

(+157) 2014/09/18(木) 03:09:17

【墓】 見習いメイド ネリー

んー。
希望を改めて洗っても、やっぱりリック人狼路線かな。
「ウェンディ人狼が仮想狼としてソフィを設定していた」説は、どうだろう。

これにしては、偶然の一致が過ぎますね。

(+158) 2014/09/18(木) 03:13:14

【墓】 見習いメイド ネリー

セシリア―ウェンディ―ケネス

ウェンディさん、霊霊狼狼教として凄い動きをしているなぁ。
真実に対してずっと間違いを主張し続けるのって、実はかなり難しいのですよ。仮想人狼としてソフィを設定したことから判定はずっと白だしだった、という点においてはリック寄りではあるかな。

「リック人狼」だと、「ローズに黒出しをしなかったのは何故か?」が解せない。
ここは「ウェンディ人狼」なら「仮想人狼がいたから他の人に黒を出すことはなかった」で解せますね。

(+159) 2014/09/18(木) 03:16:28

【墓】 見習いメイド ネリー

「ウェンディ人狼」は3dで更にネリーに「間違った方向に説得」もしているのか。
あんなに時間と労力をかけて……凄いな。
流石にそれは無いよ、とネリーは思います。

ウェンディさん人狼説は、今まで見てきた中で誰よりも素晴らしい人狼であることになりますね。
間違った内訳を認識させるのって、(しかも決め打ちをする日でもない3dに。)相当難しいのですよ。
何も知らずにミスリードをしているだけなら、まだしも。

(+160) 2014/09/18(木) 03:19:29

【墓】 冒険家 ナサニエル

リック狼なら恐らくネリーの予想が当たっていそう。

ウェンディ人狼なら仮想狼としてソフィを設定していた。のではなく、仮想狼として結果選んだ。というのが正しいだろうね。

ここに関してだと
1、リックと両狼がありそう。
2、比較的発言力がありそうかつ生存力がありそうなネリーが黒視。

という所からで最初からじゃないんじゃないかなーと。初日●だったら白出てたろうしね。

ようは真狼のライン戦は一番狼がありそうな場所で出すことができるというのが優位性だと思うので、

リック狼と仮定して当てはまる+単体黒い(または白くない)場所になる。

(+161) 2014/09/18(木) 03:19:33

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+159
あ、反証できるな。
「卍で護衛されたから」だ。

(+162) 2014/09/18(木) 03:19:56

【墓】 見習いメイド ネリー

「卍襲撃なのに、ローズで黒」というのは偽要素になってしまう。
だから黒を出すことが出来なかった、だ。

(+163) 2014/09/18(木) 03:20:30

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+161
ハマりすぎなんですよね。
リック―ソフィ―ケネスって。

ネリーの推理は、ミスリードであるならば人狼にとっては扱いやすいストーリーだったはずです。
ネリーがミスリード産出機として使われていた説、ありますね。

(+164) 2014/09/18(木) 03:23:12

【墓】 冒険家 ナサニエル

真真狼狼という部分の説得はロラするためには必要なんじゃないかなと思ったりするのはナサの立場からかな。

霊が真真狼狂濃厚な場合と真真狼狼の場合であれば後者の可能性が高いと考えるほどロラしたくなる訳で。

ナサはギル真だと思っていて、多分当たっていることを前提に話すなら先に人外2を吊れたのにもかかわらず村は真2を続けて吊ってしまった。

1/4と考えるのと1/2と考えるのではリスクが違うからね。

(+165) 2014/09/18(木) 03:25:18

【墓】 冒険家 ナサニエル

>>+164
ナサもそう思う。
とてもラインがつながってみるのだけれど
それだけに用意されたものを考えてしまうのだよね。後、ケネスは意図的につなぎに言っている可能性はあるかなとは思う。

(+166) 2014/09/18(木) 03:27:53

【墓】 見習いメイド ネリー

あ。きたこれ。
この推理はどうでしょう?

ウェンディさんは最初に>>2:121で▼ケネスなんですよね。
ウェン―ケネ―セシの場合、一手目に「黒」なんですよ。
狂人は白を出さないと偽確定の恐れがあるので「白」を出すことは予想できますよね?
つまり、本当に▼ケネスをした場合は狂人ケネスラインでいきなり繋がってしまうことになる。
人狼として吊っていながら?

つまり、ウェンディは真占である。
これ、どうでしょう?>>2:241を見てていま考えたのですが。

(+167) 2014/09/18(木) 03:29:50

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+167
違う、違うぼけてるぼけてる。
「いきなりケネス偽確定」になるだ。

(+168) 2014/09/18(木) 03:30:33

【墓】 見習いメイド ネリー

「仮に黒出しとしても、狂人―ケネスラインで繋がることになる。」

(+169) 2014/09/18(木) 03:30:57

【墓】 見習いメイド ネリー

違う、ボケパート2!

(+170) 2014/09/18(木) 03:31:22

見習いメイド ネリー、自分で言っててわけがわからなくなってきた。[栞]


【墓】 冒険家 ナサニエル

でさ、狼って割と切りたくなる衝動があって、特に自分が吊られるとかだと無理して疑ってるふりとか、●▼いれちゃったりとかよく見るんだよね。

ケネスがそこで擁護するのかなーって疑問があって、ケネスソフィ両狼なら逆に擁護しにくいんじゃないかなとか思うのね。

判定から、それなりの濃度で狼バレする可能性もあったのだし(実際そうだし)

そこ考えると、ケネスと繋がっているというよりかはケネスが繋げたと見えちゃうんだよなさー

(+171) 2014/09/18(木) 03:33:41

【墓】 見習いメイド ネリー

つ、つまりですね…!
▼ケネスを一手目に「ウェンディ」が通してしまうと、▼黒黒で狂人は白という結果になることが予見できたはず。
仮にそこで黒を出されたらケネス偽確定であり、人狼にとって霊に騙りを出した意味がなくなってしまう。
白を出した場合でもケネス―狂人ラインになるし、人狼として吊っておきながら狂人とラインを繋がせることになる。

この行動は、おかしい。つまりケネス―ウェンディのラインは切れる。

と、思いきやリックも>>2:241で後から▼ケネスにしてるんですよね!
リックの行動は基本的にウェンディの後出しなので、「あえて合わせ鏡にしている」のであれば写されているウェンディが真、となりますが。

(+172) 2014/09/18(木) 03:34:05

【墓】 冒険家 ナサニエル

ふむ。
ちょっとそこみてこよう。

(+173) 2014/09/18(木) 03:36:49

【墓】 見習いメイド ネリー

検証2dも「偶然の一致」か、「ウェンディ真」を表しているんですけど。
偶然用意されていたものにしては、あまりにも自然に思えてしまいます。

(+174) 2014/09/18(木) 03:37:26

【墓】 冒険家 ナサニエル

あー表にいたらどうしただろうなー。
ソフィ吊って色見たい気もしつつ、外したらRPPかーって。悩ましいねー。

(+175) 2014/09/18(木) 03:41:23

【墓】 見習いメイド ネリー

検証3d>>3:260
んー。ここには推理要素が薄いな。

2dの希望で>>+172が出てくるのは、昨日ナサニエルさんと話していた「狂人は白を出せば偽確定しない」があるからなんですけど。

(+176) 2014/09/18(木) 03:41:53

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+175
ネリーも生存していたかったですねー。
▼ソフィを通したかったな。ウェンディ真も。
ナサニエル真も。

でも実は、ニーナ真は、そこまで確信していたわけではなかったです。
それよりナサニエル真のが信じられましたね。
聖痕者については、聖狂だと判断していましたが。
灰を吊って間違えることは出来ないし、狂人でも聖痕でも良いから一手稼ぐのに使いたかったです。

(+177) 2014/09/18(木) 03:44:13

【墓】 見習いメイド ネリー

>>4:254
振り返ってると、ネリーのスルーされっぷりが悲しい。
一度間違えてしまったことが、痛いですね。

セシリアさん人狼、の方が回避として動いている。
たぶんラッセルさん(狂人)はセシリア人狼、ウェンディ占い師として見ていたんでしょうね。だから希望を出すまで待っていて、合わせたのでしょう。

(+178) 2014/09/18(木) 03:49:02

【墓】 見習いメイド ネリー

で、>>5:185
ラッセルさんの●ソフィはそういうことでしょうね。>>+178続き

んー。

(+179) 2014/09/18(木) 03:51:09

【墓】 見習いメイド ネリー

ま、まずい。そろそろ寝ないと。
ナサニエルさん、昨日今日とお付き合いありがとうございます。
ネリーは先に寝ますね。おやすみなさい。

(+180) 2014/09/18(木) 03:53:53

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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