人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【赤】 新米記者 ソフィー

それよりコードネームつけませんか?
誤爆が怖いですし、モチベーションアップのためにも。

(*111) 2014/09/12(金) 18:52:50

【赤】 腕白 リック

ギルバートがCO止めてる感じが、占霊内訳みたい狩人ということもあるかも知れないね。

基本的には「真確定狙い」か「内訳真贋したいか」によってCO方法の考え方が変わるから、まずその大方針を村は決めるべきだったと思う。
ギルが狩なら「真贋派+運よければ確定」だと思うけど、聖なら「真確定狙い」+真贋ではないかと思う。

聖・狂狂はいずれ消えると思うので、それからのラッセル、ニーナ真贋かな。

(*112) 2014/09/12(金) 18:55:15

【赤】 腕白 リック

>>*110
だね。聖COにすると僕はかなり真ぽくなるだろうけどナサとそひは全然救えない。
今言ったようにギルの動きなんかも含めて、配置決まってから考えた方がいいだろうけど、僕はとりあえず占CO方向で考えてますぜ!(2潜伏はしない方向)、

(*113) 2014/09/12(金) 18:57:47

【独】 逃亡者 カミーラ

>一つ前の独り言
メイがラッセルのどこを「黒い」と言っているのか分からないということ。

(-84) 2014/09/12(金) 19:00:30

【赤】 腕白 リック

コードネームかー。
じゃあ僕は「清志郎」か「忌野」で(笑)

(*114) 2014/09/12(金) 19:00:37

【赤】 腕白 リック

まあ、基本的には●▲(希望含む)▼からの推理が基本だから、今のところ何も出てない以上、印象論でしかないから、あまりのめりこまない方がいいだろね。
表で微白とかなんちゃらとか言ってるのも、まあ感想文としてはそうなんだろうけどね。
出してもあまり有効じゃないだろうなあ。
いろいろ判明したら簡単に崩れるだろうからね。
「やってる風味」と僕は言うけど、村人でもあれが推理だと思ってるぽいから、「村人のやってる風味」と「狼のやってる風味」はわからないね。
白いとか真ぽいとか言ってない人の方がそれをわかってるだろうから要注意だと思うな。

メイは>>211で言ってるように、推理不得意というか推理方法がわかってないんだろうね。
印象論だけで左右するしかないから、そういう操作できる人はメイを味方に出来るとは思う。

(*115) 2014/09/12(金) 19:14:41

【独】 新米記者 ソフィー

なんで私一斉できる時間帯聞かれないんでしょうと思ったら、
無能力者COしてたからなんですね。

(-85) 2014/09/12(金) 19:46:46

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+36>>+37と考えると、
聖痕者が出てしまった以上、一斉COの意味はないように思える(「邪道」に期待するしかない)

指定でCOしてしまって良いんじゃないだろうか。
ランダムでも良いし、COした人が次々に指定していくのでも良い。
撤回は認めるが、スライドは禁止にしたいな。

(+50) 2014/09/12(金) 20:01:04

【赤】 新米記者 ソフィー

清志郎さんでも忌野さんでもばれちゃいそうですね。
私はマジシャンでお願いしますね。

(*116) 2014/09/12(金) 20:02:01

【赤】 腕白 リック

あれバレちゃう?(笑)
じゃあ、「舞妓」で(笑)
そひはマジシャンね。「マジ」でいい?(笑)

(*117) 2014/09/12(金) 20:07:18

【赤】 新米記者 ソフィー

>>*117
舞妓さんですね、わかりました。

(*118) 2014/09/12(金) 20:33:36

隠者 モーガンが「時間を進める」を選択しました

【赤】 腕白 リック

よろしくお願いしますどすえーぜ!

(*119) 2014/09/12(金) 20:34:41

【独】 新米記者 ソフィー

>>195
話せば長くなるのですけど、
最初にアンケ答えて貼ろうとしたら、容量オーバーで貼れなくて、
それで質問をちょっと削って貼ったら、貼れたはずなのに表示されなかったんです。

なんでかなと思って、更に質問削って貼ったり、
行数が多かったせいかもと考えて、半分に分けて貼って見たり、
数回繰り返してるうちにやっと気付いたんです。

最新のメモは1番下じゃなくて上に表示されることに。。

分けて貼ったメモの前半が見えましたから、
後半を貼ったら今度は前半が消えて、
そこでメモは一つしか表示されないことに気付きました。

そうしてもう一回一つに纏めて、やっと貼れたんです。。

(-86) 2014/09/12(金) 21:05:32

【赤】 新米記者 ソフィー

舞妓さんは明日一斉に参加できないのを利用して、
今取り合えずの占COしたら、
後で占のままでも、撤回でも、聖スライドでもできそうじゃありませんか?

(*120) 2014/09/12(金) 21:19:25

【赤】 腕白 リック

>>*120
できるかもですなぜ!
流れ的にはギルに押し切って欲しい感じで…ぜ!

(*121) 2014/09/12(金) 21:25:49

【観】 未亡人 オードリー

戻りましたでごザァマス。

ニーナ嬢。
>>207『色つくのはたぶん二人以上いるときだよ』

そうなんザァマスか。
ラッセル坊やとニーナ嬢。どちらが狂人でも、勉強なさっておられるザァマスのね。素晴らしいザァマス。

(+51) 2014/09/12(金) 21:27:40

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢。
>>+50
賛成ザァマス。

一斉COは、占狂狂狙いザァマス。
確白=聖痕者確保と、
判定出しにおける狂人の混乱をニヤニヤ楽しむ陣形狙いザァマス。
今、聖2COを見て、残る狂人は安心+腹括ってるザァマショ。


ギルバート坊ちゃんが何を心配しておられるのか、分からないザァマス。
黒いというより、面倒臭いザァマス。

(+52) 2014/09/12(金) 21:32:00

【独】 見習い看護婦 ニーナ

なんで狂人のワイがまとめてるんや
食われたらわらうぞ

(-87) 2014/09/12(金) 21:32:13

【独】 流れ者 ギルバート

さて、聖COとられたんでちょっと検討しなきゃならんだろうな。

単純には、判定で間違いたくない狂なんだろうけど、放置希望の狼の線はあるんだよな。
それ考えると、ほんとはうまく能力者COだけ先に回してもらう方がよかったんだが。

……ちょいと熱意を出しすぎた気がする。
性分なんだろうなぁこれは。もう少し役職で応用させなきゃならんのに。

(-88) 2014/09/12(金) 21:32:26

【観】 逃亡者 カミーラ

>>239 リック
>それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ?
>つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。(もちろん確定じゃない)

すっぽり抜けてた!
なら、
1d能力者CO→2d内訳一斉CO が良いと思う。

あー
2d遠いなー(笑)

>>235 ギル
【あたしが能力者だ… くく】

(+53) 2014/09/12(金) 21:33:21

【独】 流れ者 ギルバート

まず客観。
現状灰の狂視点

〇たぶん狂が騙ったんだろうな。
 [1.狼来るかわかんないし確定防止で占い騙らなきゃ!] 
 [2.狼は確定阻止で占騙るだろうし、霊騙ってローラーに持ち込もうか!]

〇たぶん狼が騙ったんだろうな。
 [1.狂相方は占騙るだろ?じゃあ霊にいって全役職確定なしにしよう]
 [2.狂相方は霊騙るだろ?じゃあ占に行くしかないよな]
 [3.狂相方はどっちいくだろ?心配だから一応占騙っとこう]

まぁ全体的に占騙る率が高そうだよな。

(-89) 2014/09/12(金) 21:33:55

【独】 文学少女 セシリア

私の存在感が危険です

(-90) 2014/09/12(金) 21:40:22

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+52 オードリー
ちょうど今意見変わったところだった(笑)

(+54) 2014/09/12(金) 21:41:16

【独】 流れ者 ギルバート

狂騙りの見える狼視点
〇狂の聖騙り来たぞ?
 [1.もう一人は霊騙るかもよ?一応誰か占騙っとく?]
 [2.もう一人は占騙るだろ]
  →[2a.放置放置][2b.霊騙っとくか][2c.占騙りで疑似3-1だ]
 [3.もう一人は潜伏とかある?]
  →[3a][3b][3c]

正直、今回の編成で狂騙りが見えて3潜伏選ぶ狼ってのはできれば捨てたいレベル。
だって占騙りを狂に任せるつもりって事だろ? でも霊霊編成だから、初回黒出しアピができない。

普通なら▼パンダの襲撃って、真占か霊なんだけど、今回の編成では霊霊だから霊欠けさせても吊った相手の役職はわかる。つまり占真贋ついてしまう。
その場合、占騙りが吊られて、真占確定で、対抗いない霊も勿論確定だから放置で。
偽黒先一人を吊るために狼側が払う犠牲が大きすぎる。

騙占はこの状況わかっているなら白しか出せない状態。
ということは、霊が欠ける前に黒判定が来た時点でその占い師は割と真決め打ちレベルになってしまう。

それなのに狼3潜伏なんて状態だと、誰かしらが引っかかる率が高めになる。
つまり、狼3潜伏そのものが狼にとっては悪手になりかねないということ。

(-91) 2014/09/12(金) 21:45:38

【独】 流れ者 ギルバート

普通に考えれば、ここで占確定を決定づける霊騙りをするならば単独の狂ではなく狼に見えるだろう。
霊3COの時点でロラは視野のはず。

本来なら占結果で霊判定が割れるから序盤のパンダを吊った場合を考えると、狂が霊騙って先に判定出すとミスる可能性があるわけなんで、狂は出にくい役職でもある。
……やっぱ来るなら狼って思考に落ち着きそうだよな。

こればっかりはこの状況の狂視点じゃないと見えてこないもんもありそうだ。
こっちからすると、霊騙って占確定するなら願ったりなんだよ。
霊判定を割る必要がなく、確実にローラーで3手使うことができるから。
…まぁ誰も欠けずに黒吊ったりするとやっぱり判定がやばいんだけどさ。

でも聖ロラがないなら霊に先手を付けるだろ。
少なくとも占確定ならさ。

(-92) 2014/09/12(金) 21:55:37

【独】 異国人 マンジロー

ん?

(-93) 2014/09/12(金) 22:00:44

【独】 異国人 マンジロー

のど回復してないでござる!wwww

やばいでござるー!wwww

(-94) 2014/09/12(金) 22:01:34

【独】 流れ者 ギルバート

>>256
>>260
ここのポイントは、「聖COどこ行った?」の他に「何で役職COじゃなくて能力者COなの?」もあると思う。

ただマンジローはかなりのルサ案派みたいだからなぁ。
無意識に自分が推す策に誘導したというのは有り得るし、ルーサーも同様に疑問を感じずに乗ったというのは考えられる。

時間帯とラッセルのCOを考えても、さすがにマンジ+ルサが狼陣営でそっちに持ち込もうと共謀したとは考えにくい。
+ラセだとしても同様。

というわけで、役職考察からは除外、と。

(-95) 2014/09/12(金) 22:02:06

【独】 文学少女 セシリア

練習

(-96) 2014/09/12(金) 22:04:06

【観】 逃亡者 カミーラ

ギルバートは、
夜明け〜特に現在までずっと奮闘しているので、●の優先度は低くなるなー という感じだな。

能力者COを否定し順次COを押すということをずっと繰り返しているわけだが、
ギルバートが人外だとすると、そこには彼にあれだけ強く主張させる「何か(理由)」があるはずだ…

白アピ?
 ちょっと熱量が多すぎないか…
どうしてもCOを止めたかった?
 ちょっと理由が思いつけていない…

そんな感じで、
現在、ギルバートにあれだけの主張をさせる理由が見つからないので、占い優先度は低いと思っている。

(+55) 2014/09/12(金) 22:04:23

【観】 未亡人 オードリー

カーミラ嬢。
>>+53
ん?
リック坊や>>239の狙いが理解できないザァマス。
説明していただけますかしラ?

(+56) 2014/09/12(金) 22:13:59

【独】 未亡人 オードリー

ギルバート坊ちゃん。
村でいいザァマス。

>>1:9『なんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…』
第一声、文句から。
村狼関係無く、人に頼る性質。誰かに決めてもらって、枠組みの中で動く性質。

>>1:12『霊2は聖2と思えば』
霊に対抗が出ることを想定していない。

>>1:20
『霊のっとりはそうそう無い』
『一人食われたとこでもう一人』
『単純なライン戦に持ち込まれる心配はほぼゼロ』
初手霊襲が頭に無い。

>>1:20『乗っ取り危惧なら占COだけでも』
例えば占狼狂狂になった場合など。
狼が「間違って」狂襲撃→牙を無駄にする、という懸念が無い。

(-97) 2014/09/12(金) 22:15:12

【独】 未亡人 オードリー

>>1:24『じっくり話し合うメリット取ろうぜ』
>>1:25『灰襲撃がヒットしたら』『完全に灰からの霊抜き発生を想定する場合は』
全潜伏進行、襲撃を挟んで3dFOを想定。

>>1:33 上段。能力者/非能力者で分ける案に興味。
『聖の方こそ〜襲撃開始前CO必須』
聖痕者の2COではなく、聖痕者乗っ取りが先に来ている。

>>1:38 無記名投票を利用した方法に反対。

>>1:62『占い方法はCO方法と、その時点の陣形みてから』
と言いつつ、ルーサー牧師案を考えるとか。どういう思考経路だ。
意味不明、かつ非占。

>>1:64『聖については一足早く解除』
>>1:9の頼る性質。

(-98) 2014/09/12(金) 22:15:38

【独】 未亡人 オードリー

>>1:64『占霊内訳不明なまま襲撃挟むのか』
>>1:65『潜伏案やるんなら、能力者COの可能性がある人は全員が遺言CO参加するくらいしかない』
ルーサー牧師案を、全潜伏案>>1:25と混同したまま引き摺っている。

>>1:123
能力者/非能力者で分けるのは、占い対象を決めるためなので、
水晶玉持ってる意識じゃねーのよな。
役職を見極めたい意識が強いのは、狩の可能性あるかなー?

(-99) 2014/09/12(金) 22:15:49

【観】 未亡人 オードリー

ギルバート坊ちゃんを見ましたが、村で良いザァマス。
村打ちできそうザァマス。

特に初動。意識の向きが、村ザァマした。
襲撃する側、乗っ取る側の意識じゃないザァマス。

(+57) 2014/09/12(金) 22:18:48

【観】 未亡人 オードリー

お。
リック坊やが占いCOザァマスか。
>>239は、占い師の立場からの見方なんザァマショか?

(+58) 2014/09/12(金) 22:21:04

【赤】 腕白 リック

このまんま占にいた方がよさげになったきたなあ…

(*122) 2014/09/12(金) 22:23:38

【赤】 腕白 リック

そうすると、ナサとマジをどう埒外にするかだけを考えるか…。
少なくとも、僕はいけにえでいいですから、気にせずやっちゃってくださいねぜ!

(*123) 2014/09/12(金) 22:24:45

【独】 流れ者 ギルバート

あ、検討の続き忘れてた。

えーと、結論言うと。
騙り来るなら潜伏、騙りこないなら霊COが理想ってとこ。

狼が騙っている前提なら、騙り人数を減らして内訳誤認させるのが
基本。
狼を狂誤認放置狙うのはそれが一番可能性高いからな。

(-100) 2014/09/12(金) 22:26:38

【独】 異国人 マンジロー

♪僕らはエピまでは
真相を知らない まま

(-101) 2014/09/12(金) 22:34:28

【独】 流れ者 ギルバート

占確定を選ぶ理由は単純なロラ以外に、智編成だからってのもある。
まあこれも智の生存が条件だから序盤以外は確実性がないんだが…。

ただ、この村のこれまでの流れを見る限り、わりと空気に流されたり深く考えない傾向が見えるんで、「占確定」という事実が何も考えなくていいやー路線に行きやすくていいかなとも思う。

(-102) 2014/09/12(金) 22:41:06

【独】 隠者 モーガン

狼で喋り方が分からなくなるのは良くあるけど、
村で、何しゃべっていいか分からないの久しぶりだよ。
と言うか、特に喋ることないね、って思うよ。
なんか、ほっとけば解決する気がしてるの。
よし、わし寝よう。

(-103) 2014/09/12(金) 22:41:21

【赤】 腕白 リック

これでルサがなんであっても偽者的な感じに持って行けたかな。
ギルが狩人だと楽なんだけどなあ。

(*124) 2014/09/12(金) 22:45:50

【赤】 腕白 リック

ルーサー狂人なら霊COしちゃうかな…
やばいかもなあ。真前提で動きすぎたかな…。

(*125) 2014/09/12(金) 23:00:19

【赤】 腕白 リック

ラセorニナが真狂だともう1人の狂が潜伏すると占2霊3聖2で潜伏狂1潜伏狼1でいい感じになるんだがなあ…

(*126) 2014/09/12(金) 23:02:15

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+56 オードリー
●先によって狼の騙り先が変わるかもしれない!
そのことがすっぽり抜けてた!

…と思って発言したが、
きちんと考えていなかったことに気付いたのでちょっと考えるよ(震え声

(+59) 2014/09/12(金) 23:05:13

【独】 流れ者 ギルバート

おいおい、どう解釈しろと?
まぁあの発言から喧嘩腰だの暴言だのに来るわけじゃないならどうでもいいか。

とりあえずここって言葉足らずというか説明不足な人多い感じするな。

(-104) 2014/09/12(金) 23:17:14

【赤】 腕白 リック

状況
■非能CO
卍、ネリ、メイ、ソフィ

■聖
ラセ、ニナ

■能有CO
ルサ

■未CO
ウェン、リック(占)、ギル、マリー

+非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ

■明日COしない
モガ

(*127) 2014/09/12(金) 23:35:30

【赤】 腕白 リック

「ルサ、大天使、ギル、ロズ、セシ、ナサ(霊)、ケネ、モガ」のうち、ルサとナサはCO確定であと6人。
僕と含めて3人までは確定だけどルサ真だとしてもあと真が2人。
狂人もこの中にいるとすると、

ギルは非占霊狂だと思うので村狩。
たぶん真贋したい側だから非占霊ね。

ロズは僕との絡みからして非占。霊狩村はわからない。

セシはたぶん能力者COする。占霊狂どれでもありかな。

ケネモガはどっちも村人かなあ。ここらへんはわからない。
COしたとしたら真霊かなあ。

(*128) 2014/09/12(金) 23:43:30

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
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死者のうめき

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