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なんでだろ。
真なら凄い疑問だが、狼でもさっぱりわからん。
真でなら狼のニーナ吊ればいいし
狼でセシリア吊りたいなら●白出してウェンディ、セシリアにすればいいし。
というさっぱ状態。
まぁ地上にいてリック吊ってるってのは
リック真ならRPP2回勝たないと勝てない。
リック狼なら吊れば勝てるという
単純なロジックなのだけれどね。
誰が狼かというよりは誰が狼なら勝てるかを考えてしまうナサニェ・・・
全視点RPPだけれど、リック視点なら既にRPPだからリックのそこは気になっていない。
問題なのは真ならなんで黒よりも狂のある可能性がある場所を吊りに行ってるのかが1つ。
狼ならセシ吊でRPPでも勝ちたいしか主張ができないはずなのになんでニーナに黒を出したのかが一つ。
つまり、「明日RPPにして、そこで勝つ為」ですよ。
▼セシリアじゃないと明日RPPに出来ないから。
▼ニーナだと、明日セシリアとウェンディから票を喰らってしまうことは確実。
明日になって残った村側を味方につけても良くてRPPですから、今日▼セシリアの方が楽です。▲セシリアや▲ウェンディは有り得ませんからね。
リック真だと▼狂人をやって2狼残ってもアウト。確実に▼人狼をしなければならない場面で「人狼判定を出した人物」よりも「狼濃厚」を優先する理由はありません。
つまり、村側であることは切れます。
そんなことにも気づかない人々しかいないなら、今日▼セシリアでニーナ・リック・ラッセル・ローズの票で4票集めて乗り切って、明日RPPにしようという魂胆でしょう。
ネリーは、恐らく「意図的にそうした」と見てます。
村側の可能性が切れる行動をあえてとることで、ちゃんと推理をしてくるのか見る為に最後に遊んだのでは?
>>222
そこは分かってるよ。狼と仮定した場合
▼セシリアにしないと勝筋がない。
だから▼セシリアなのかと。
それと同時に思うのは、この何故?は●ニーナにしたのが何故か理解できないって事。
▼セシリアにしたいなら○ニーナでいいじゃない。そうすれば堂々▼セシリアを主張できるんだからさ。
狼とすると、▼セシリアにしなきゃいけないと思うんだけれど、明らかに●ニーナは余計なさね。
ナサが仮にこの立場で狼なら○ニーナしか出せないと思うナサよ。でセシリア吊を狙う。
分かるナサか?
真として追うと狼に見える。これは>>+222の通りに見えるナサ。が、狼として追うとわざわざ自分で▼セシリアを主張できない判定を出していることになるナサ。主張してるけど。
>>+225
理解していますよ。つまり、ニーナ狂人確定にすれば良かったと言う話ですね。それなら▼ウェンディなり▼セシリアなりを主張出来る。
が、それだとニーナが人狼をまだ分かってないんですよ。
ローズ投票されていたら一票しかないので足りないんですよ。
で、そこから先は遊びです。真リックが主張するなら「▼ニーナしかない」んですよ。
そこで「▼セシリアにしようぜ!」って言うことのおかしさに気づくかどうか、試したんでしょう。
ぶっちゃけるとこの手の局面は
真でも狼でもジャッジ説得ゲームだと思っているので。
卍、ローズ、ラッセルが票を併せるだろうは予想に硬いので、真の場合、ここ説得してのRPP勝ちしかない。(見るにラッセルはリック真進行でも独断票入るかもだが)
真なら当然、狼の場合、ここ説得しての明日RPP狙いしかない気がするんだけれどなー。
・ニーナに真偽が伝わっている(リックへ委任票がある)
・ローズ・ラッセルが票を合わせることは容易に想像出来て、▼セシリアをすればRPPにさえならず4票になる。
つまり今日「RPPにしない」と言う選択肢が取れます。
>>+232は「本当にリックが真」の場合はRPP×2回ですが、「リックが偽」の場合の勝ち筋ではRPPは1回で済むということです。
けど、リック狼と仮定して票併せを前提にするとニーナ狂仮定、ローズ投票なら3:2:1に割れるのでやっぱRPPにすらならないよね。
明日も今日セシリア吊ならリック狼の場合
リック、大天使、ニーナ、ローズだと決め打ち路線だとRPPにすらならない気がする。
明日リック吊で初めてRPP。
「ニーナに人狼であることを伝えなかった場合(確定狂人にした場合)」は、ニーナさんからはまだ人狼が分からないままで一票取れなくなってしまう可能性があるんですよね。昨日▼ソフィして今日初手に狂人COしているわけですから、ウェンディ・セシリア人狼とまだ誤認している可能性は大なわけです。
だから、ニーナさんには黒を出す方がリックにとって利があるんですよ。
あーでもちょっと分かったかも。
これは中々の推理ができましたぜ。
やっと狼としてする意味があるかを理解。
これ、うまくいけば説得の意味がなくなるんだ。
>>+236、>>+241
そこはニーナ票がウェンディ委任やセシリア委任の可能性がありますからね。確実とは言えませんよ。
▼ソフィして初手狂人COした時点で覚悟完了してるでしょう?
ラッセルやローズの票が入るのであれば、▼ローズより▼リックの方が良い可能性だってあるのですから。
死票にするよりRPPのが良いかも、という判断はされうるのですよ。
ここで問題なのは、票の割れ方で、かつニーナが確定人外な事。
両視点でニーナを吊る意味がある。
しかし、大天使視点だとリックが狼であり、ニーナを吊る気はあんまりしないよね。
でも確白目線なら両方に対応できるのはステキに見える。
その場合、リックにセシリア、ウェンディーがいれてて、ロズマ、ラッセルがニーナに入れて、リックにニーナ委任なら2−2−2に票分かれてワンチャンあるかもとかおもったけれど▼セシリアなのが謎なのと、票併せになったら結局アウトなので、う〜ん今一というけっかになりましなさ。
>>+246
2-2-2は流石にないですね。ファンタジーです。
結局、ネリーは「おかしな投票先にしたことに気づくかどうか」を試しただけだと思いますけどね。
笑ってしまったのは、明らかにおかしいからです。
本当は、どういう意図を持ってそうしたのか。
後々答えが知りたいですね。
うんうん。とりあえずRPP2回勝負する価値はないと思うのでリックを吊って祈るなさ。
で、内約関わらずなんでか楽しみにしてるナサ。
ネリーは「気がつくかどうかを試した」という説です。
最後は村側の可能性をちゃんと切られて、推理をされて、人狼として吊られて終わりたいんじゃないかな。
だから、卍さんが襲撃をされた。
推理をしていませんでしたからね。
>>+253
ネリーはあらゆる点からウェンディ真を決め打ってますね。
ナサニエルさんが不安な「3割」の部分が気になりますね。
どこに疑いがまだ残っていますか?
んー上で話してた内容は真でも狼でもおかしいと思ったナサけど。
狼と真だとどっちがこの状況でぱにくるかというのと真かなという部分。
ネリーの言ってる内容で納得いく部分もあるが。
後はリック、ソフィーだとまんますぎてなぁってのがね。
狼は見たいと思っているものを見せてやるだけでいいなんて話もあるし、そうだったらいやだなぁって心理。
後は単体でいうと、なんも見ないでロラァ言ってたセシリアが村だったら嫌だなぁって気持ちもあったり。真見えて吊来てんだろって思ったのは多分立場の違いナサね。
この下はだいぶあって、ナサ残って狂吊だとかなり狼は勝ちにくくなるナサね。
ぶっちゃけ真狂間違えてたナサがいえた話じゃないナサが。なお、ニナ真に見た理由は前述の通りナサ。
ナサの視点だと、仮にラッセルを先に吊った場合でも占騙りはナサと繋がれない事はかなり脅威だったと思うナサ。ロラってた霊を残すという意味はそういう部分があると思うナサ。
だからセシリアがナサを吊りたかったのは。と考えるナサ。心情面もあるナサね。
そこで大天使はと思った部分もあったナサけど、ネリーの昨日言ってた部分に納得したのもある。
>>+257
ふむふむ。
真なのに▼セシリアをしている、というのは「ぱにくる」って線で捉えたのですか。
リックさんも人間である、間違いもあると。
「霊ロラ教」は、有り触れているのですけどね。
霊能者の立場からすれば、あれは悪意のある吊りだという方が納得が出来る、ってことですか。
悪意あるというか、狼が勝つには
ナサニエル吊は必要だったと思うナサね。
仮にどっちが狼であっても。
大げさに言うならば真占が占い真っぽいと見られている真霊と繋がられるというのは騙りにとってはかなり脅威だったと思うナサ。
ただ、ここに関しては、そこまでの流れから方向転換できなかったという話や、ここでロラ止めるとかないないで決め打とうぜ(棒
という可能性もあるし、ロラ教という可能性もある。
で、大天使真っぽい論はそこそこあがってあるので3割起因は上記ね。
素直な本音ではセシリアが狼で吊れるのが理想だが、多分色々あれなんで、セシリア村のパターンを祈っているわけですが。
霊ロラ教なのに霊の内約を推理するが、内約からのラインも見てる気がしないし、ロラしかしないしとかじゃーなんで内約推理してんだよ。そんなら灰見てた方がまだ(ry
とナサはおもにえる。感情も一部だね。
セシリアさんは霊ロラ教COしてましたけどね。
人狼からすれば、▼ラッセル→▼ナサニエルが勝ちやすいルートだったのかな。
ナサニエル残しのルートは、ネリーは吊要員として人狼は残すことに賛同しているんだ、って見てましたけどね。
問題はセシリアにしてもソフィーにしても●にあたりそうな位置にいたって事さ。
ナサが夜コアな日だったらネリー占いにはさせなかったのに口惜しいぐぬぬ。
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