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>>+139 カミーラ
あー、なるほど。
守護にCOされるとひっくり返って危険になるのですね。
そうするとナサ狼もありうる、という話になるかもしれませんが、ナサ狼はギル狂を分かっていて吊りに行ったことになりますね。
ギル吊らなきゃナサ吊られる場面なので、ありうる範疇とは思いますが。
>>+139 カミーラ
んー、でも、守護COでそこまで評価ひっくり返りますかね?
マンジパンダと仮定します。
占真狂とすれば黒出し占が真濃厚となるわけですが、守護COにより、マンジ護衛でGJの情報が出たとすれば、占真狂でマンジ狼は考えづらくなりますよね。
占真狂でGJ出たとなればマンジ狼の可能性を考えて狂は黒を出せないですから、内訳は真狼濃厚になる。
でも、真の黒出し、狼の偽黒出しは、両方ともありうる、で止まってしまうと思いますよ。
逆に、黒出し→守護COで占真狂が消える可能性があった、と考えれば、占真狂説の維持のために白出し、という可能性があるのですかね。
ナサ狼でも白出しする理由にはなりますかね。
占真狂説を維持したいのは誰かを考えるとウェン狼になりますが、そうなると今日のナサの動きと合わなくなりますか。
ウェン−ケネスの方がすっきり説明できる気はしますね。
実は今日って休みだったんだよ。
ちょい残務整理もあって顔出し行ってきたけどもう終わった。
昨日それに触れなかったのは、人狼的あるあるジンクスで墓下来そうだからだったんだけど……言わなくたって一緒だよな、そりゃ。
>>+143 ギル
ああ、間違えました。
「ローズパンダと仮定」ですね。
考えていることをリアルタイムで書くと書き間違いがひどいです。
難しいところですね。
ナサニエルさん人間は打てるので
今日は占聖吊りで良いと思います。
ナサニエルさん人間が見えていて霊ロラ完遂を言い続けるギルバートさんが狂人、
ルーサー視点の内訳は変わりそうですが、
分かっていなくて言っただけの可能性もあるので、判断が難しい。
>>+127エッタ
「霊5でもいいから一斉COで霊霊行こうぜひゃっほーい」
その視点は堂々巡りにしかならないのは占い師みてりゃわかると思うんだが。
「聖2を見たら占い確定阻止で狂が占騙るに違いない」霊霊狼狼
「狼2人とも霊に出たら下手すりゃ霊5人で占確定」 霊霊狂狼
これどっちも考えとしては有りだと思う。
だからその時の狼がそう考え、狂人がそう考えたっていうだけで、それだけをもって「だからこれはない」とは言えないだろ。
エッタの論で決め打つには、
「聖聖は狂が騙っているかもしれない」
「狂人2編成だから占い師を騙ることを期待されているはず」
「狼全潜伏もそれなりにありえる」
という狂人視点を全否定できる別の情報が必要になると思うぞ。
狼視点だって、狂人はこう思うだろうってのは一緒だろうし。
そこが否定出来ない限りは、やっぱりどっちの考えも有り得るんだよ。
あとは、霊騙り狂らしき相手がそれに合致するかどうかだよな。
狼は3人いれば変な勢いつくこともあるからあまりあてにならん気がする。
今回、霊の内訳に2騙りが入るか狂が入るかっていうのは、そこだけを取り上げるとメビウス頑張れ状態になるんだよな。
けど、「狼が2騙りを選択した」というのは間違いないわけで、そこには必ず狼の意思があるはずなんだ。
なぜ、狼は全潜伏をしなかった?
なぜ、狼は1騙りに留めなかった?
それが狼の意思であり、有利と判断した何かであり、この村の狼が考える勝ち筋だと思うんだが。
>ルサ
無理せず夜でもいいぞー?
この国って色々システム違うんだな。
聖の色、鳩操作のショートカットキー配置、墓下のact…
やっぱ慣れないと色々きついな。
>>+148 ギル
そこだけ考えたら堂々巡りにしかならない、というのは分かりますよ。
私は「ひゃっほーいはねーべ」と思うのでそこだけでもケネ&ナサ狼は否定方向ですが、「一点推理」にならないために他の方向からも検討しています。
今回の場合で言えば、一連の襲撃に対する考察がそれですね。
ギルも「ナサ−ケネ狼かも?」と思うのであれば、他の角度からもう一度検証してみたら良いのではないでしょうか。
>>+151 ギル
狼はローズ確定黒のリスクを避けるだろうと考えられるから、ですね。
占真狂でマンジ襲撃 → ローズ人間? → 狂占は黒出しチャーンス! → 実はローズ狼で確定黒でした!残念!
これが起きないようにしよう、と思えば、占を食う方向になります。
特に霊霊狼狼なら確定黒+霊ローラーで終了ですからね。
カミーラの言うとおり、占真狂+聖真狼なら「聖真狂だろうから放置」を狙えるのでまだありうると思いますが、占真狂+霊真真狼狼はないだろう、ということですね。
エッタの考え
狼「5COになろうと霊2騙りしちゃうぜひゃっほーい」←ないない
狂「聖狂かもしれんけど霊騙っちゃうぜひゃっほーい」←あるある
ってことか。
>>+153, >>+156 ギル
私は、狼は「真占決め打ち」に勝ち筋を見出しているのだろう、と考えています。
霊がケネス狼だとすると、ケネスは霊確定阻止のための騙り要員かもしれませんが、ウェンorリックに関しては完全ライン戦カモーン、という状態を作るためにあれこれやっているのだろう、という予想ですね。
まあ、「仕方ないから白確定にする」という側面もあるので、完全に積極的にこの方向とは思いませんが、現状の狼の勝ち筋を「真占決め打ち」に見ている可能性は高いかと。
狼3騙り+潜伏狂人については、狂人が潜伏を決断できるタイミングがないことから否定的です。
霊を騙る狂人より考えづらいことと思っていますよ。
現状、それを積極的に示唆する状況証拠もありませんしね。
>>+158 ギル
その一点だけを取ればそういうことですね。
ただ、私が最初からその考えではなかったことは、1日目の墓ログを見てもらえればわかると思いますよ。
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