人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

【発言絞り込み表示中】全員表示はこちら

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

視点:


【墓】 牧師 ルーサー

ワロス。この状況でGJ出ますか。
ケネスさんはお疲れ様でした。

(+0) 2014/09/15(月) 22:00:47

【観】 未亡人 オードリー

GJザァマスかしら?
意図的襲撃ミスザァマスかしら?

ケネスちゃん、お疲れ様でごザァマした。

(+1) 2014/09/15(月) 22:00:59

【墓】 のんだくれ ケネス

っつーことで。お邪魔ー。
…俺、男に抱きつかれる趣味はねぇんだけどなあ。

(+2) 2014/09/15(月) 22:01:23

【観】 未亡人 オードリー

昨日の占い先は誰でしたの?

自由ザァマスか?

(+3) 2014/09/15(月) 22:01:36

【観】 未亡人 オードリー

>流れ者 ギルバートは、智狼編成だったよな?なんだ、これGJって・・・
>2014/09/15(月) 22:01:37

灰狼が占い対象だったのでは?

(+4) 2014/09/15(月) 22:03:33

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ん、GJ?
とだけつぶやいてログ読み。

(+5) 2014/09/15(月) 22:04:39

【観】 未亡人 オードリー

>>+2
おばちゃんが抱きしめちゃうザァマス。

[なんだかイヤラシイ抱き方をしている]

(+6) 2014/09/15(月) 22:04:57

【観】 未亡人 オードリー

ここで黒出せば、真視とれたザァマショうに。

(+7) 2014/09/15(月) 22:06:26

【観】 未亡人 オードリー

やっぱ、占真狂でいいんじゃね、になったでごザァマス。
襲撃と判定が合っていないザァマス。

(+8) 2014/09/15(月) 22:07:58

【墓】 のんだくれ ケネス

オードリー>>+6
うわっぷ、あーうん、ラッセルよりは嬉しい。
欲を言うなら、もっと若いのg(ry

[墓場に来てのんびりしようと注いだ酒をこぼさないように頑張っている]


ちぅかローズ人間かよー。(棒
ギル偽かよー。(棒
まだログ読みしてて、多分、役職伏せだよなーと思ってるんで、あれそれ。

(+9) 2014/09/15(月) 22:09:56

【観】 未亡人 オードリー

>>18
ああそうか。
「狂人がびびった」状況作りもあるのか。

(+10) 2014/09/15(月) 22:12:58

【観】 未亡人 オードリー

ん?
この国、手応え分かるザァマスわよな?

(+11) 2014/09/15(月) 22:13:56

【墓】 隠者 モーガン

だよねえ。
ロゼ人だと思ってたー。
そこは間違ってなかったね。

(+12) 2014/09/15(月) 22:19:55

【墓】 のんだくれ ケネス

オードリー>>+11
分かるような気がすんだけど。
設定次第とかだったら分からん。

…んー。
発言悩むなこれ。悩みつつ、によによしてる。

(+13) 2014/09/15(月) 22:19:57

【墓】 牧師 ルーサー

大丈夫ですよ。
現在ルーサーさんは霊狼狂ギドラをしているそうです。

ケネスさんもよろしければ、おおかみ。

(+14) 2014/09/15(月) 22:21:30

【墓】 のんだくれ ケネス

ルーサー>>+14
そうそう。
狼で行こうか、霊で行こうか悩ましいなーとw

…ルーサー、赤ログから消えて寂しかったわー。(棒

(+15) 2014/09/15(月) 22:23:42

【墓】 隠者 モーガン

わしは、村狩狂ギドラ中よ。

(+16) 2014/09/15(月) 22:25:13

【観】 未亡人 オードリー

>>+13
有難うごザァマス。
じゃあ、意図的襲撃ミスはやっぱないザァマスわね。後に狩COあったときに、手応えがないと占真狼を明かすことになるザァマス。

最終日PPの旨味を逃す上に、今後は、狩を噛まない限り、占特攻できなくなったザァマス。

占真贋が割れていたので、誰が狩か、目算を付けるための襲撃だったザァマショか?

(+17) 2014/09/15(月) 22:27:00

【観】 未亡人 オードリー

万次郎ちゃんは、1dに自占許容があったので、非狩とられて残されそうザァマスわね。

万次郎ちゃん、がんばれ!

(+18) 2014/09/15(月) 22:29:12

【観】 未亡人 オードリー

占真狂。聖真狂。
霊能全部轢き殺しましょ。
▼ギルバート坊ちゃん 希望ザァマス。


ふぅ。
高スキル狂人とか、高スキル狼とか、高スキル幻想は駄目ザァマスわね。
妄想には果てがない。限界がない。ありえんだろーと思っても、でもこの人なら、と突き進んでしまう。

牧師様も、高スキル狼視してたでごザァマスのよ。ローズマリー嬢聖3CO目への確認が、あまりに早かったので。>>1:369
色見えていないのに、あの反応速度は反則ザァマスわ。

(+19) 2014/09/15(月) 22:34:39

【墓】 牧師 ルーサー

な、何だかよく分かりませんが、ありがとうございます。

(+20) 2014/09/15(月) 22:40:53

【墓】 のんだくれ ケネス

掛け算されてるわ…。

……。
じゃあ、俺の為にギルかラッセルを次は墓場に宜しく。

(+21) 2014/09/15(月) 22:41:10

【墓】 のんだくれ ケネス

のんだくれだけどさ。
多分、このヒゲそったり、髪を整えたりしたら、そこそこ見れる顔にはなると思う。

(+22) 2014/09/15(月) 22:42:23

【墓】 のんだくれ ケネス

ギルはなぁ…若いなあって、本当。
……忘れてたなあ、そういうの、なんて。

まあ、寝る。
実は明日、この村あったから休みにしたんだけど、休みにしたら予定が入ってな。
ちょっと顔出し見送るかも。
――同陣営のことは、応援してるよ。

(+23) 2014/09/15(月) 22:49:26

【観】 未亡人 オードリー

>>+23
お仕事か遊びかは存じませんが、
楽しんでいらっしゃいませ。

アタクシも仕事に戻るザァマス。
毎日毎日、男どもを腹上死させる仕事に、大忙しでごザァマスのよ。ほほほ。

(+24) 2014/09/15(月) 22:57:00

【観】 逃亡者 カミーラ

ケネス、おちかれ。

ギル真&ケネ白ではなかったかー
ナサの判定待ち。

(+25) 2014/09/15(月) 23:00:04

【観】 逃亡者 カミーラ

1 >>3:102 ウエ ▼ケネ[ケネ0→1]
2 >>3:103 メイ ▼ラセ[ケネ1/ラセ0→1]
3 >>3:108 ネリ ▼ケネ[ケネ1→2/ラセ1]
4 >>3:159 ネリ ●ソフ(ソフ0→1)[ケネ1→2/ラセ1]
5 >>3:165 ソフ ●メイ(メイ0→1)[ケネ1→2/ラセ1]
6 >>3:166 ソフ ▼ギルorケネ(ソフ1/メイ1)[ケネ2→2.5/ラセ1/ギル0→0.5]
7 >>3:171 ナサ ▼ケネ●ロズ(ソフ1/メイ1/ロズ0→1)[ケネ2.5→3.5/ラセ1/ギル0.5]
8 >>3:218 ニナ ▼ケネ●ロズ(ロズ1→2/ソフ1/メイ1)[ケネ3.5→4.5/ラセ1/ギル0.5]
9 >>3:224 ラセ ▼ナサ(ロズ2/ソフ1/メイ1)[ケネ3.5→4.5/ラセ1/ナサ0→1/ギル0.5]
10 >>3:228 ウエ ●ロズ(ロズ2→3/ソフ1/メイ1)[ケネ4.5/ラセ1/ナサ1/ギル0.5]
11 >>3:223 メイ 霊▼ケネorナサ●セシ>ロズ>ソフ(ロズ3/メイ1/ソフ1/セシ0→1)[ケネ4.5→5/ナサ1→1.5/ラセ1/ギル0.5]
12 >>3:236 ケネ ▼ナサ●ロズ○セシ(ロズ3→4/セシ1→1.5/メイ1/ソフ1)[ケネ5/ナサ1.5→2.5/ラセ1/ギル0.5]
13 >>3:237 ギル 残▼ナサ、轢▼ケネ(ロズ4/セシ1.5/メイ1/ソフ1)[ケネ5→5.5/ナサ2.5→3/ラセ1/ギル0.5]

(+26) 2014/09/15(月) 23:01:59

【観】 逃亡者 カミーラ

14 >>3:244 ラセ ●メイorソフ(ロズ4/セシ1.5/メイ1→1.5/ソフ1→1.5)[ケネ5→5.5/ナサ2.5→3/ラセ1/ギル0.5]
15 >>3:245 セシ ▼ナサ●メイ○ロズ(後変更)(ロズ4→4.5/メイ1.5→2.5/セシ1.5/ソフ1→1.5)[ケネ5.5/ナサ3→4/ラセ1/ギル0.5]
16 >>3:247 リク ▼ケネ●セシorロズ(ロズ4.5→5/メイ2.5/セシ1.5→2/ソフ1.5)[ケネ5.5→6.5/ナサ4/ラセ1/ギル0.5]
17 >>3:253 セシ ▼ナサ●メイ○ネリ(ロズ5→4.5/メイ2.5/セシ2/ソフ1.5/ネリ0→0.5)[ケネ6.5/ナサ4/ラセ1/ギル0.5]
18 >>3:254 ロズ ▼ナサ(ロズ4.5/メイ2.5/セシ2/ソフ1.5/ネリ0.5)[ケネ6.5/ナサ4→5/ラセ1/ギル0.5]

(+27) 2014/09/15(月) 23:02:20

【観】 逃亡者 カミーラ

>>1:+3
あっ。
間違ってる!

(+28) 2014/09/15(月) 23:28:56

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ナサの判定がまだ来ていませんが、寝る前に晒しておきます。


まずは襲撃を考えます。

1)占い師襲撃でGJ

1-a)占真狼の場合
印象がひっくり返りそうにないので、灰狼が無事なうちに真占に特攻、守護が守っていたのでGJが出た、というところでしょうか。
とはいえ、占い師の真贋にそこまで決定的な差がついていたようにも見えないです。

もうひとつの可能性は、▼霊狼になったから、ということですが、それだと昨日の霊ローラー促進判定と合わないです。
霊狼が吊られるのは想定内でしょう。

灰狼が危ないから、ということであれば、今日の判定はローズ確定白ではなくパンダでしょう。
この可能性は低そうですね。

(+29) 2014/09/16(火) 00:05:26

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

1-b)占真狂の場合
そろそろ灰狼が危ないので占(内訳は判明していない)を食いに言ったらGJが出た、という感じ。
ただ、これだとなぜ昨日▲占ではなくて、今日▲占なのか、という理由が見つかりません。
占い先は人間ですし、守護の生存も智狼がいる以上分かっています。

▼霊狼になったからだ、としても、霊霊狼狼ならば霊にまだ狼が残っています。
聖狼であれば▼霊狼になったから▲占だ、という話もあるのかもしれませんが、あんまりピンとこないですねえ。
聖に狼が入っていると主張する人はいなかったわけですし、占を食ってしまうと当然その疑惑が飛んでくる可能性があります。
今日▲占になった理由を説明できないので、この可能性も低めに見積もります。

(+30) 2014/09/16(火) 00:06:12

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

2)マンジ襲撃でGJ
昨日のモーガン食いを見た守護が、気を利かせてマンジを護衛したパターン。
守護が占真狼と思えば、占は食われないだろうと考えられるので、こういう護衛をした可能性はありますね。
あるいは、能力者は食ってくれた方がローラーの手数が減って良い、と考えて護衛しなかった可能性もあります。

2-a)占真狼の場合
占い師は食うつもりがないので、確白を食ったらGJが出た。
占狼はまだ仕事終了になる気はないので、白出し。

今日の判定はパンダにすれば、黒出し占が真に見える、という状況です。
守護が守っているのはまず占い師だろう、と思えますからね。
この状況で占狼が黒を出さなかった理由は、霊とラインを繋ぎたくなかったから、霊ローラーを完遂したかったから、あたりで説明ができそうです。
つまり、▼霊狼になってしまったので、引き続き霊を吊って欲しい、という可能性がまず思い浮かびます。
ケネス非狼の場合は、霊で一番信用を得ているのがギルなので、ナサ狼、ということになりますね。
ラインを繋がれると信用勝負で負ける可能性があったので白を出した、という説です。

(+31) 2014/09/16(火) 00:07:32

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

2-b)占真狂の場合
霊霊狼狼の場合、霊ローラーが続行しているのにまだ占機能温存するんですか、というのがあります。
一応、確白食いで狂に偽黒出せサインを送ったが、GJが出て失敗した、という線もありますが、昨日のマンジ白確定から「白しか出さない狂人?」という危惧は狼も持つと思いますので、違うかなあ、という感じです。

聖狼の場合、ローズは人間なので、安心してマンジを食べに行けますね。
●狼▲占で状況黒がつく前にさっさと占食ったら?とも思えますが、一応、●狼で確定黒になっても一網打尽、というわけではないので、否定できるほどではないです。

(+32) 2014/09/16(火) 00:08:02

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

3)意図的偽装GJ
これはとりあえず考えなくていいんじゃないかなあ。
偽装GJという手段は、狼はまだ残しておきたいと思うんですよね。
完全PPもできなくなりますし。

というわけで、マンジ食いでGJが出たのだろう、という結論です。

(+33) 2014/09/16(火) 00:08:17

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

能力者内訳は以下の2通りが考えられます。
・占「真狼」+霊「真真狂狼」+聖「真狂」
・占「真狂」+霊「真真狂狼」+聖「真狼」

霊については、ギル狼、ケネス狼の場合は残りの内訳は情報なしですが、ナサ狼の場合はギル狂、ルーサー&ケネス真になります。

霊の狂人が誰なのか、ということをもう一度考えると、「いざとなればスライドで占に行けばいい」という行動をしているのはギルだけなのですよね。
理由については、「霊に先に出ることによって人外がお互いにお見合いして占に行き、霊確定することを狙った」とかで良いでしょう。
ギル狂人であれば、能力者COストップではなくて、なし崩し順次言ったもん勝ちでの霊COで良かったのではないか、と思えますが、先に占COしたリックを見て、「気を利かせて」霊COに回った、という可能性もありますので、一応通りますね。

他の3人については、一斉COなので出たとこ勝負であり、「聖に相方狂が出ていそうなのが見えているのに占COを捨てた狂人の謎」がやはり引っ掛かってしまいます。

霊霊狼狼説を堅持するならもう偽霊は黒出しするしかありませんし、今日は偽確定もありませんから、狂人は気楽に判定を出せたでしょう。

(+34) 2014/09/16(火) 00:10:04

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

聖について。
ラッセルは昨日の終盤からエンジンがかかっていますが、狼だとするとかかるのが遅過ぎで、初回吊り乙の可能性があるのに何で出てきたんだ、という話になります。
エンジン後の発言を見るに、その前の狂じみた行動はリアル事情でも通るように思えますが、「このままだと狼として吊ってもらえないのでちょっと本腰入れた狂」の可能性もふつーにあるので悩ましいところです。

ニーナについては、「聖痕確定目的の村側騙り」で撤回orスライドして村側アピしようと思ったけど、ラッセルがアレだし狂人がうまい具合にバラけたからそのまま残った狼、という可能性がありますね。
何で占食わないのん?という謎は残りますが、一応この線は見ておきます。
ニーナ非狂は変わらずです。

(+35) 2014/09/16(火) 00:10:42

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

占については、真狼であればウェン狼で良いと思えますが、真狂であれば内訳不明ですね。

灰はもう精査したい人がセシリアしかいません。
ここが人間ならまた検討しなおしですが、まずは●セシリアですね。

(+36) 2014/09/16(火) 00:10:59

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

まとめると、

本命:占「真狼」+霊「真真狂狼」+聖「真狂」
 占:リック真、ウェン狼
 霊:ルーサー真、ギル狂、ケネス真狼、ナサ真狼
 聖:ニーナ真、ラッセル狂
 灰:セシリア狼

対抗:占「真狂」+霊「真真狂狼」+聖「真狼」
 占:リック真狂、ウェン真狂
 霊:ルーサー真、ギル狂、ケネス真狼、ナサ真狼
 聖:ラッセル真、ニーナ狼
 灰:セシリア狼

こんなところです。

(+37) 2014/09/16(火) 00:11:11

【墓】 のんだくれ ケネス

目が覚めた。

ローズ襲撃でのGJの為、狼占が黒出しすると、守護視点で偽確定しちゃう説を唱えてみよう。
そんでもって、守護COあったら…?

あ、俺が人間の場合は、ギル偽確定だし。
ギル真の場合、俺は狼だいわおーん!

本日の予定は遊びとなりました、行ってきます。

(+38) 2014/09/16(火) 00:12:27

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+38 ケネス
そんな説もありましたか。
まあ、白黒も分かっていない灰に護衛がつくとは考えにくいので、その可能性は低めですかねえ。

昨日の灰+確白ズの意見は、
霊霊狼狼派:ネリー、ローズ
霊霊狂狼派:メイ、セシ
どっちか不明:ソフィー、マンジ
こんなところですかね。
マンジを守っている守護がいる可能性はありそうです。

(+39) 2014/09/16(火) 00:29:09

【観】 村長の娘 シャーロット

ちょっとだけ鳩。

私はケネスさん狼予想です。
ナサニエル狂予想ですが、どういう判定になるでしょうね。
どこでGJだったのかしら。今日黒出ていたら信用されましたよね。

(+40) 2014/09/16(火) 01:01:19

【観】 未亡人 オードリー

おお。シャーロット嬢。
今、覗いていたところザァマス。

>どこでGJだったのかしら。

明日の襲撃がローズマリー嬢か大天使様なら、リック坊やでGJザァマショか。

おやすみなさいザァマス。

(+41) 2014/09/16(火) 01:10:25

【観】 村長の娘 シャーロット

私もエッタと同じ本命ですね。
対抗は、リック狼です。その場合、占い師は絶対に喰われないでしょう。

霊霊狼狼の世論を誰より早く論理的に否定しているのは、狼だとおかしい位置ですが。ラスウルになるつもりなら話は別です。
ウェン狼は筋が通り過ぎて、怖いですね…。

(+42) 2014/09/16(火) 01:10:59

【観】 村長の娘 シャーロット

お休みなさい、オードリーさん。

ナサ狂だろうけど、霊霊狼狼に見せたいなら黒出しよね。
割って狂アピールより、狼のフリした方がいい。

(+43) 2014/09/16(火) 01:18:46

【観】 牧童 トビー

お、GJ出てる。
ケネスおじちゃんいらっしゃい。

(+44) 2014/09/16(火) 01:32:03

【観】 未亡人 オードリー

>>45 ケネスちゃん狼確認ザァマス。

(+45) 2014/09/16(火) 04:58:58

【観】 未亡人 オードリー

目が覚めたら興奮して眠れないザァマス。
記憶だけで落とすザァマス。
勘違いがあったらごめんなさいザァマス。


占真狼だとして。
何故、ローズマリー嬢に偽黒を出さなかったのか。

万次郎ちゃん襲撃でのGJだったから。

だとしたら、GJ+確白判定=占真狂視 した者は、狼には非狩透けてるザァマスわね。

(+46) 2014/09/16(火) 04:59:13

【観】 未亡人 オードリー

霊。

牧師様。
リック坊やが、牧師様は一斉CO直前まで占霊どちらに出るか迷っていたと仰っていましたが、逆ザァマスね。
アタクシからは、初日の1日目(変な言い方)、割と早い時期から、霊に出るっぽく見えてたザァマス。なので真狼。(狼なら、騙り強いんだろうなと妄想してたザァマス)
確白なので真霊。

ギルバート坊ちゃん。
CO以前に非占発言がいくつかあったザァマス。よって、彼も真狼。

ケネスちゃん。
当初から人外臭かったザァマス。
ギル/ナサ、どちらか真霊によって黒出されているので、狼。

狂霊がいるとしたら、ナサニエルちゃん。
あまり見てないザァマス。

(+47) 2014/09/16(火) 05:00:20

【観】 未亡人 オードリー

ということで、狂人ナサニエルちゃん視点で考えてみるザァマス。
狼視点では考えられねえザァマス。非狼脳CO。

聖2CO。ほぼ、ラッセル坊やが相方狂。

ナサニエルちゃん頭良いザァマス。この編成だと、狼2騙りが内訳誤認を狙えてごちゃごちゃを誘発できると気付いていたザァマショ。しかし、ご主人様が2騙りを選ぶかは不明。

リック坊やの占CO。ここでご主人様視しているはずザァマス。更に、狼2騙りも視野に。

一斉CO直前で、ギルバート坊ちゃん霊CO。
一斉CO参加者で、他に霊COしそうなのが牧師様とケネスちゃん。

そこでナサニエルちゃんは考えた。自分が占いに出たとする。
リック坊やご主人様で狼1騙りなら、3−2−2。
確霊2人の占抜き陣形。マジきつい。
狼2騙りなら、3−3−2。
しかし、ご主人様が霊CO後、霊ロラ筆頭になって2黒出されると、ロラストップ。縄手を稼ぐなら、2−4−2のほうが良い。

で、霊CO。

(+48) 2014/09/16(火) 05:00:58

【観】 未亡人 オードリー

たーだーなー。
本当に、リック坊やの真を切れたのか。
つーか、その時点で真切るほどだったなら、リック坊やに占騙りを任せるのは怖くなかったのか。
確占リスクは怖くなかったのか。
リック坊やしか騙らなかった場合(霊霊狂)、自分が霊誤認されて噛まれるのは怖くなかったのか。

怖いことだらけなんザマスのよ……。

でもって、ナサニエルちゃんは、一斉CO後の反応が、人外臭くないザァマス。
大天使様のCOを見逃し、占確定と勘違いして、喜んでいたザァマスよ。驚きだけじゃなくて。


確か、その一斉COに参加していたけど反応無かったのが、ケネスちゃんとセシリア嬢だったはずザァマス。(間違っていたらごめんなさいザァマス)
鳩一撃参加かもしれないので、CO前から読み返さないといけないザァマスわね。明日時間があれば見てみるザァマス。

(+49) 2014/09/16(火) 05:01:37

【観】 未亡人 オードリー

もっかい寝るザァマス。
ケネスちゃんを抱いて寝ましょうか。
モフモフして触り心地が良いザァマス。

(+50) 2014/09/16(火) 05:03:37

【観】 村長の娘 シャーロット

ソフィーに対して「無理筋を主張している」と主張するネリー自身が、相当出鱈目な無理筋を主張しています。

ネリーの一番の間違いは、人狼向けのブラフを、人狼が確実に気づくと思っていることです。
「何かおかしなことをやっているからスルー」した人狼も普通にあり得ます。
逆に、村人でネリーの発言がおかしいと引っかかる可能性も普通にあります。

ブラフは、あくまでサブ推理の範疇です。
メインの推理は、状況証拠による推理ですが、ネリーはサブ推理をメインに持ってきてしまっているため、メインの推理がぐしゃぐしゃになっています。

ギル先行霊COで、その後一斉COなのに、ケネスとナサ両狼が本気であり得ると思っているところがおかしいです。

人狼は答えを知っている。答えとは内訳に対する事実で、そこには一定の論理が存在するはずです。
ケネスとナサ両狼は、相当崩壊してますよ。

「自分だったらしない」という思考かもしれませんが、貴方の思考が他人と同じものではないはずです。

(+51) 2014/09/16(火) 05:34:24

【観】 村長の娘 シャーロット

理論崩壊していて狂った発言しかしていないネリーは、たぶん村人ですね…。理論崩壊しているから説得力もない。
リックの論は説得力がありますが、それがイマイチ伝わらないのは、リックの正体を考えてしまうからでしょうね。
正しい情報と、村の当時の状況証拠からの理論なので、そこに捻りは無いのですが、「騙そうとしているのじゃないか」という恐怖があるのだと思います。

もし私自身村にいたら、正しい情報からの話なのか、そうでないのかの区別がきちんとつけられている自信はありません。

現時点では、リックは真でも偽でも、正しい情報からの話だという判断は出来ます。

(+52) 2014/09/16(火) 05:42:44

【観】 村長の娘 シャーロット

さて、状況証拠から1つずつ解きほぐしてみましょうか。
霊の内訳です。

私は、ルーサーかナサ狂で、ケネス狼、ギル霊と思ってますが、判定と当てはめるとどうなるでしょう。

(+53) 2014/09/16(火) 08:25:51

【観】 村長の娘 シャーロット

ルーサー人間確定(ギル→○ ケネス→○ ナサ→○)
ケネス2黒(ギル→● ナサ→●)

1.ルーサー狂の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ霊

…これだけですね。

2.ルーサー霊の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ狂
ギル霊/ケネ狼/ナサ狼
ギル狼/ケネ霊/ナサ狂
ギル狼/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ霊/ナサ狼

ケネス非狂は確定。抜けがあればご指摘願います。

(+54) 2014/09/16(火) 08:26:27

【墓】 のんだくれ ケネス

ニヨニヨ。

(+55) 2014/09/16(火) 08:28:46

【観】 村長の娘 シャーロット

>>+54に追加。抜けがありました。
ギル狼/ケネ霊/ナサ狼

これがありましたね。
村視点では、この8パターンです。

>>54+上記から「霊霊狼狼」を外します。

「ルサ狂/ギル霊/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル霊/ケネ狼/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狼/ケネ霊/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ霊/ナサ狼」

ここから考えてみましょうか。

(+56) 2014/09/16(火) 08:34:33

【観】 村長の娘 シャーロット

ギルもナサも、「霊狂狼」どの可能性もあります。
ただ、整理してみるとギル狼は、ナサ狂の場合のみです。
ナサ狂を否定できるかどうかが、ポイントの1つですね。

ナサ狂視点だと、今日吊られたケネスは霊か狼です。
ギルを霊と思っているのなら、ギルを吊りに行きたいでしょうし、ギル狼と思えば庇う方向ですね。

ナサはケネスに黒を出した。明らかにギルを狼にしない方向性ですね。
ナサ視点で、ギル狼と思えた箇所があるかどうか、疑問です。

(+57) 2014/09/16(火) 08:42:15

【観】 村長の娘 シャーロット

>>52
えっと…ルーサー狂を客観的に否定できるだけの材料ってありましたっけ?

私には心当たりがありません。
ニーナ自身の推理と、表に出ている情報だけで出てくる内訳を混ぜるのはダメですね。
誘導と取られてもおかしくありませんし、仮にルーサー狂の場合、村が迷走する原因になりえます。

(+58) 2014/09/16(火) 08:47:18

【墓】 牧師 ルーサー

おはようございます。
昨日ルーサー非狂について色々討論されていた様な気がします。

客観レベルで非狂を示す物は存在しない気がします。

(+59) 2014/09/16(火) 08:49:31

【観】 村長の娘 シャーロット

>>+59
おはようございます。昨日の討論というのは、要するに推理によるものですよね。
村の情報として客観的に共有できる事実と、推理によるものをまぜこぜにしてしまうのは、普通なんでしょうか?

意図的誘導でなければ、それらは明確に分ける必要があると思いますが、なんでそういう認識じゃないのかな。
ちょっと、私には気持ち悪いです。ニーナに対してもありますが、これを普通に受け入れている流れも気持ち悪いですね…。

(+60) 2014/09/16(火) 09:01:15

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

くるっぽー。

>>+57 シャロ
「霊霊狼狼教」を維持するには、偽霊は今日黒出ししかないのですよ。
ナサ狂として黒出しはギル保護ではなくてこっちだと思いますよ。
地上は占でGJ?の世論ですしね。

そして、考察から「ナサが一斉判定を避けた件」が抜けてましたね。
何らかの安全策を取った霊、ということで考えるならば、ギルとナサが偽になって、狂の方が一斉判定を避けたいかなと思えば、ギル狼ナサ狂なのですが。

(+61) 2014/09/16(火) 09:06:54

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

あーでも、占に狼が出ているならギル狼での先行COは安全策でもなんでもないのでした。
ボケてますね。

(+62) 2014/09/16(火) 09:10:44

【観】 村長の娘 シャーロット

…考えが横道に逸れました。

>>+57
うーん、ナサ狂視点で、ギルを霊狼どちらで考えているかですよね。

ギル霊と見ているなら、吊りに行きたいですよね。どうすれば吊れるか。
ケネス黒だと、2狼騙りの「ギル+ケネス組」主張でなければ吊りにいけませんね。
ケネスに白を出しておけば、ナサ真主張でギルを吊りにいけます。

ナサ狂視点で、ギル狼と判断したならケネス黒判定は分かりますが、ケネス霊のギル狼と思えるかしら。

(+63) 2014/09/16(火) 09:17:43

【観】 村長の娘 シャーロット

ナサ狂視点だと、ギルの霊狼判定不可。ここは考えても無意味なのかな…。

あとはギルが能力者COに強制ストップをかけた部分だけど、セシリア以外の灰が全員非能力者COしているのよね。
ギル狼で、セシリア非狼の場合、仲間が非能力者COしている状態でストップをかけているのだから、良く分からない茶番になっているわね。

ダメだわ。ギル判定のため、●セシリアに逃げたくなってきた。

(+64) 2014/09/16(火) 09:26:58

【観】 村長の娘 シャーロット

>>61 エッタ
それは最初に考えたんですけどね。>>+43
ナサ狂視点で、ギルどっちに見えていたのかなーと考えていたら、迷走してきちゃいました。

(+65) 2014/09/16(火) 09:35:31

【観】 村長の娘 シャーロット

>>69
ええええええ。…と思いましたが、GJ→白出しからのニーナ狼説ですよね。
うーん、分からなくもないのですが。

ケネス狼が確定しても、ケネスの発言から仲間狼は拾えないのですよね。
ただ、ウェン狼で、ソフィーはちょっとあり得ないと思います…。
ニーナ狼前提+ウェン狂の▼セシorソフィーなら、仕方ないのかしら。

ただ、霊ローラーストップは、狼視点だと厳しいですよね。
立ち位置は真狼で、発言は真狂です。何かしら、このすっきりしない感じ。ふつーに真なら問題ないんですけど。

(+66) 2014/09/16(火) 10:08:04

【観】 逃亡者 カミーラ

>>3:+112
ヌケモレ! ばか!

>>+66 シャロ
>霊ロラストップ

リック狼ならば、
ギルorナサに狼がいるんじゃないかな…

(+67) 2014/09/16(火) 10:59:43

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

くるっぽー。

リックもいろいろ迷いがありそうな感じの考察ですねえ。
リックがケネス狼だと思っているのは霊霊狼狼教信者だからだったと思いますが、その他の観点はありませんかねえ。

ケネス狼だと仮定すると、霊に狼がいないわけですから、騙りであればローラーを続行したいはずです。
この局面でローラー中止を主張するリックは真占と思えます。
ニーナのやってる風味も同意できるので、聖狼の方向も考えなければならないですね。
GJがどこで出たのか分かれば進むのですが、まだ守護はCOする場面じゃないですしねえ。

ただ、メイは昨日の▼ラッセルで村人かな、と思えます。

(+68) 2014/09/16(火) 11:19:15

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

占真狼を詰めます。

今日の判定が確定白になったのは、「霊とライン繋げたくなかったから」というのがあると思うのですよね。
ラインが繋がると一網打尽にされる、と踏めば、判定は割れません。
地上に残っている霊は真主張を続けているので、この場合は自吊りを受け入れてあからさまにギルにラインを繋ぎに行ったケネスが狼になります。

そうなると、狼としては霊ローラー続行が好ましいですから、リックの動きがそぐわなくなります。
リック真占、ウェン狼ですね。

ウェン狼であればソフィー狼とは考えづらくなります。
メイは昨日の▼ラッセルから村人、ネリーはマンジ確白から村人、と王道方向で考えれば、セシリアしか灰狼が残りません。

ウェン−ケネス−セシリアで良いのかの検討は必要ですが、この方向はこれが結論になりそうです。
狂人はギルとラッセルかな。

(+69) 2014/09/16(火) 12:19:09

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

霊真真狼狼の場合、一斉COの状況とケネスの動きから、ギル&ナサ狼以外ないように思えます。
狂人がこれを見抜いていれば、霊ローラーは中止させた方が良いので、リックの動きがこれに当てはまります。
ウェンの考察がまだ出ていないですが、ウェン真占、リック狂とします。

ギル狼だとソフィー狼は考えにくくなり、やはりメイとネリーを外すと、セシリア狼。
ギル−ナサ−セシリアがこの場合の結論になります。
聖の狂人はラッセル。

(+70) 2014/09/16(火) 12:37:18

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

聖真狼の場合、ニーナが狼。
リック狂の場合、こっちが本線だと考えられるので、霊ローラーを続行した方がいいか、それとも中止させた方がいいかはニーナの意向を伺ってから判断した方がいいように思います。
リックの考察時点ではニーナの意向はハッキリとは示されていませんが、占真狂と昨日までのラッセル非狂考察から霊霊狼狼派だと考えればローラー続行気配、つまりケネス狼だったのでは?と考えられます。
ところが、リックの考察は霊ローラー中止示唆となっていて、動きが合いません。
リック真占、ウェン狂と考えられます。

ニーナの動きから、霊狼はケネスではないか、という感じ。
狼霊を巻き込んででもローラー完遂、ということですね。
霊の狂人はギルかな。

灰はセシリアとソフィーが残ります。
ケネス−ニーナ−セシリアかケネス−ニーナ−ソフィーですね。

(+71) 2014/09/16(火) 12:55:04

【墓】 のんだくれ ケネス

俺、狼なら。
……灰の狼仲間はメイかセシリアが良いなぁ。

によによ。

(+72) 2014/09/16(火) 13:47:52

【墓】 隠者 モーガン

メイさんが狼だったら、わしハゲるの。

(+73) 2014/09/16(火) 13:54:58

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ニーナ狼の場合、ギル狼でも良いのかな。
今日はナサが吊れるだろうしもう1手ローラーを進めて狼霊しか残らない磐石体制狙い。
ギル−ニーナ−セシリアも候補に追加ですね。

(+74) 2014/09/16(火) 14:19:36

【墓】 牧師 ルーサー

>>123 ラッセルさん
知るかボケ。

(+75) 2014/09/16(火) 14:41:48

【墓】 牧師 ルーサー

>>124 ネリー
ラッセル偽が普通だったとしても普通からずれた事検討して言ったら人外とか、白い黒い以下の妄言です。

(+76) 2014/09/16(火) 14:48:25

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

目がすべるー。
ルーサーの正体が何であれ、地上に居てくれた方が私が読める発言が多くなるので良かったかもなー、とか思ったりしてます。

直近のマンジが確白の仕事をしていて良い感じですね。
これでラッセルが覚醒してラッセル視点で見えていることを詰めてくれるとわかりやすくなると思うのですが。

(+77) 2014/09/16(火) 16:37:15

【観】 逃亡者 カミーラ

占狼の場合。

今日▼ロズ(斑)
→ルサ&ケネ真ならば、RPP。
→実際はロズ確定白。つまり、狂狼どちらかは吊れている?
→占判定発表は霊判定発表前なので、ギルナサの正体に関するヒントなし。
→ケネス狼

えっ
ケネ狼で良いのかなー

(+78) 2014/09/16(火) 16:50:04

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+78
あ、霊判定発表前は、
ケネ狂の可能性があったか…

(+79) 2014/09/16(火) 16:54:11

【観】 逃亡者 カミーラ

襲撃先が知りたいところ…

▲占の場合
→狼2騙りの占狼だと謎。
→聖狼?
→2d▲モガの謎

▲マンジの場合
・占狼
ありあり。
真狂-霊霊狼狼世論をベースに考えると、
マンジ襲撃でロズ黒判定はおかしい。偽と見られる可能性が高い。
よって、白判定。

・聖狼
ありあり。
霊ロラストップにより、
リック真で良さそうだ(エッタ>>+71

(+80) 2014/09/16(火) 17:33:33

【墓】 牧師 ルーサー

>>157 リック
直前にCOしたから霊騙りで余裕って筋が通っていませんね。
探りを入れるも何もリック1COなんだからとりあえず占COしておけば確定を狙いたかったとか言いながら余裕のスライド可能でしょう。

COストップでギルバートさんを狼と判断するの部分が意味不明です。

(+81) 2014/09/16(火) 17:57:25

【墓】 牧師 ルーサー

ツッコミ入れたら訂正されていた哀しみ

(+82) 2014/09/16(火) 17:58:30

【観】 逃亡者 カミーラ

5)ギル狂ケネ真ナサ狼ルサ真
ギル→ケネ黒
ナサ→ケネ黒

ギル狂視点、
ナサ狼の可能性があるため、黒出しが安心。黒判定。

ナサ狼視点、
ギルから黒判定が出ているため、ギル狂確定。真真が吊れている。
・ケネ白判定
ナサ視点、霊霊狼狂となり、ギル狼確定。ギルを吊りに行く。

・ケネ黒判定
霊霊狼狼の世論に乗り、ギルと共にロラされる。
霊霊狼狂を主張し、ギル狂と共に生き残る。

ナサ狼は、
白or黒判定の選択肢があった。

白判定を選ばなかったのは、なぜ?

(+83) 2014/09/16(火) 18:02:09

【墓】 牧師 ルーサー

なおルーサーさん1dリック氏CO後、一斉COまでリック氏に一切絡んでいない模様。

(+84) 2014/09/16(火) 18:02:37

【観】 逃亡者 カミーラ

んー
ここ考えてもあまり意味ないのかな…

(+85) 2014/09/16(火) 18:02:52

【墓】 牧師 ルーサー

分からないことを分からないにせず適当に前提ありきの理由付けで片付けているのでリックさんは偽でしょうか。

(+86) 2014/09/16(火) 18:36:42

【観】 逃亡者 カミーラ

ギル狼、ギル狂はあるのか?

・能力者COストップの謎
ギル狼
→狼は狂の数を知りたいだろうから、止める必要がない。

ギル狂
→能力者COしているルサが狼の可能性もあった。それをわざわざ邪魔している。

(+87) 2014/09/16(火) 18:38:14

【墓】 牧師 ルーサー

と、書いたらまた解説がありました。哀しみ。

(+88) 2014/09/16(火) 18:38:28

【観】 逃亡者 カミーラ

・自首霊CO
ギル狼
→狼の霊COは王道

→占COでないのか?
 →リック狼
 →リックの正体不明

ギル狂
→占COではないのか?
→内訳捻り等の理由。占1COになった場合、霊→占スライドするつもりだった。
→占い師が霊COするということは、霊確定狙いのため。
→狼は霊を騙るのが王道。その論は通じるのか?

ギル真…

(+89) 2014/09/16(火) 18:38:33

【観】 逃亡者 カミーラ

ウェ&ケネ狼の場合、
2d▼ケネスは、
世論と霊霊狼狼の加速で説明が付くかな。

真真→黒黒
狂→白

狂は白出し安定…
様子見を考慮するならナサ。

(+90) 2014/09/16(火) 19:42:01

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

メイは今日も占狼なのですね。
襲撃考察してましたっけ。

(+91) 2014/09/16(火) 20:11:19

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+90
ん?
3d▼狂になったら、
白白判定が出るから、霊霊狼狼にならないぞ…

(+92) 2014/09/16(火) 20:11:43

【観】 逃亡者 カミーラ

>>183 ソフィー
マンジが2d▼ネリと意思表示したのは事実だよ。

(+93) 2014/09/16(火) 20:30:13

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+87>>+88
問題点。
そもそもギルが狂っている。

リック(>>156
でも否定されているな。

(+94) 2014/09/16(火) 20:40:03

【墓】 のんだくれ ケネス

あんま余裕なくても、やっぱ気になって覗いちまうんだよなぁ。

がーんばーれー
[...は缶ビールを握って観戦モード]

(+95) 2014/09/16(火) 20:43:54

【観】 未亡人 オードリー

こんばんはザァマス。

やっと分かったザァマス!
霊霊狼狼。
赤窓組の心理として、2騙りという超攻撃的な手段を取っているのに、騙り場所が攻撃手段を持たない2箇所ってのは、心理的におかしくね、ってことザァマスね!
今まで分からなかったザァマスw


つか、ギルバート坊ちゃんもナサニエルちゃんも、霊2騙りする狼に見えないでごザァマス。灰にいてすぐ死にそうに見えないザァマス。
なので、霊霊狼狂でいいんじゃね、になったザァマス。

(+96) 2014/09/16(火) 20:45:33

【観】 未亡人 オードリー

>>199
最下段www こえーwww

(+97) 2014/09/16(火) 20:48:26

【観】 未亡人 オードリー

で。
今日も統一占いザァマスの?

大天使様とは、2箇所、決定的に視点がずれたでごザァマス。

ひとつはソフィ嬢について。
1d投票>>1:631
大天使様は、「能力者からの票が集まっている」ことから、ソフィ嬢狼ないとしているザァマス。
でも、大天使様は霊に狼2人いるとしているんザァマスよね。
真狂からの投票は、それほど意味を持つものじゃごザァマセンでしょ。

もうひとつはセシリア嬢について。
>>2:215『マンジを〜解きほぐした』
これ、少しずれてると思うんザァマスよね。
自分が万次郎ちゃんのここを白く感じた、と提示した上で、黒いと指摘されている部分も村でおかしくない、というならともかく。
結構強固に万次郎ちゃん白を主張し、でも、
>>1:525 万次郎は『偽黒も本黒も狙える位置』になっているザァマス。
解きほぐしてこれってどうなんザァマショ?

リック坊やが真なら、ソフィ嬢かセシリア嬢がお勧めでごザァマスわ。

(+98) 2014/09/16(火) 21:07:22

【観】 未亡人 オードリー

ギルバート坊ちゃん>>1:20
『霊のっとりはそうそう無い』
『一人食われたとこでもう一人』
『単純なライン戦に持ち込まれる心配はほぼゼロ』
初手霊襲が頭に無いのは、ギルバート坊ちゃん霊CO後にこれを見ると、変な感じがするザァマス。

開始早々だったから、思い至らなかったザァマスかしら?

(+99) 2014/09/16(火) 21:19:46

【観】 逃亡者 カミーラ

地上読めてないが…
まだ霊霊狼狼の方が強い? どっち?

今日▼霊して、
黒判定が出たら黒出し霊は偽。
内訳は霊霊狼狂だから。

白判定が出たら…
今日黒黒で霊霊狼狼に乗っていることを考えると、真… で良いんだろうか。

(+100) 2014/09/16(火) 21:39:08

【墓】 のんだくれ ケネス

今夜はギルが来る感じかー。
わくわく。


……と、言っておけばフジョシさん達は喜んでくれますかねー。(ぐいっ)

(+101) 2014/09/16(火) 21:41:26

【墓】 牧師 ルーサー

どうでしょう、そちらの方面には疎いものでして。

(+102) 2014/09/16(火) 21:42:56

【墓】 牧師 ルーサー

>>269 ギルバート
ネリーさんをお忘れですよ。

陣営問わず、好き嫌いと傷のなめあいに終始する村ですねえ。

(+103) 2014/09/16(火) 21:49:46

【観】 未亡人 オードリー

リック坊ちゃんは、大天使様を狼だと思うなら、大天使様の発言から灰狼を探ってほしいザァマスのよね。

(+104) 2014/09/16(火) 21:55:01

【観】 村長の娘 シャーロット

覗けました。
…ギル狼よりは狂の方がまだ考えられる。
霊ローラーですか…

(+105) 2014/09/16(火) 21:56:24

【観】 村長の娘 シャーロット

更新前後はドキドキしますね。

(+106) 2014/09/16(火) 21:57:01

【観】 未亡人 オードリー

>>+105
ギルバート坊ちゃん狂なら、うっかり非占で、霊に出ざるを得なくなったパターンザァマショか。

(+107) 2014/09/16(火) 21:57:55

【墓】 隠者 モーガン

どっきどき

(+108) 2014/09/16(火) 21:58:02

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

まあ、この展開は霊ローラー継続が一番良いかと思います。

(+109) 2014/09/16(火) 21:58:14

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+107 オードリー
ギル非占ってどのへんで見てますか?
日またいでからでいいのでアンカー貼っていただけるとありがたいです。

(+110) 2014/09/16(火) 21:59:11

【墓】 牧師 ルーサー

ギルバートさん吊りですか。
なんともはや。

(+111) 2014/09/16(火) 21:59:12

【観】 未亡人 オードリー

>>286
この村、キャラが楽しい人ばっかりザァマスわねw

(+112) 2014/09/16(火) 21:59:38

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




SWBBS V2.00 Beta 8++ あず/asbntby
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生&人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン(期間限定) by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b