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ふむり。こうなっているのですか。
>>2:+42 カミーラ
そうですねえ。
確かにそのあたりは疑問点ではあります。
・狼霊2騙りの謎
・狂の霊騙りの謎
・狂の霊騙りの謎+狼の聖騙りの謎
このどれかが発生しているわけですから、もう一回フラットに考え
てみたほうが良いかもしれませんね。
リックの>>2:185が引っかかるので、ルーサーのCOの謎を再検討す
るのが良さそうです。
マンジの>>47がヒントになりそう。
今日の判定も込みでもう一度整理が必要ですね。
んー、すっきり筋が通らないですねえ。
まとまりきらないですが、晒してみます。
役職者の内訳をもう一度詰め直し。
・占「真狂」+霊「真真狼狼」+聖「真狂」
リックの言う自殺配置。
1d●狼で狂が誤爆して黒確定からの霊ローラーで終了してしまうという大きなリスクがあります。
聖2COが真狂に見えている状況で霊4COは、そこからローラーしようか、という話がついて回るため、狼2匹が無駄死にしてしまう可能性もあり、狼が積極的に狙う配置ではありませんね。
昨日とは考えが変わりました。
一応この場合の考えをまとめておくと。
聖はニーナ狂が考えにくいのでラッセル狂、ニーナ真。
占は対抗を狼と言っているリックが狂、ウェンが真。
霊はルーサー真が確定で、霊2狼を主張するケネスが真である、と考え、ギル+ナサ狼。
・占「真狼」+霊「真真狂狼」+聖「真狂」
狼が2騙りを出すなら王道はこっち。
霊を吊りなり襲撃なりで削ってしまえば、狂人と判定が割れても偽確定にはなりません。
昨日はこの手を失念していたので、この可能性を低く見積もってしまいました。
問題は狂人が霊COしたこと。
狂人の立場で、狼が騙りを出すと強く思うことができれば、一斉なら狼は占COするだろう、と考えて霊に回ることは可能です。
というわけで、3潜伏の状況を考えてみると、占「真狂」+霊「真真」+聖「真狂」になるわけですから、灰9の中に狼3匹。
んー、微妙ですねえ。
もうひとつは、聖が2COになったことで狼が占確定の危機感をより強く持つ、ということでしょうか。
ここから、狼が安全策で占を騙るだろう、と思えれば狂人は霊COできます。
ルーサー狂であれば、まさにこのあたりの「狼の意向」を探るための能力者COだったのでしょう。
3潜伏を狼が取るようであれば自分は占COするつもり、の能力者COですね。
ギルのCOストップによって狼の意向は分からずじまいになってしまっていますが、逆に一斉になったことで狼が慎重を期して占COするだろう、と思えれば霊COもできますね。
ギル狂の場合、狼の様子を見たかったのでCOストップをかけて完全順次を主張した、ということになります。
一応、フライングの霊COは狼に向けてのサイン、と取ることもできますが、狼の意向を知りたかったらルーサーの能力者COに乗っておけばよかったのではないか? と考えられるので、この可能性は低そうですね。
ケネス、ナサについても、CO保留を明言したのはまだ能力者COの是非で議論が紛糾していたときでしたので、ギルと同様の理由で可能性が低くなりそうです。
ギル狼の場合、霊2騙りをやりたい場合以外でCOストップをやる理由はないので、ギルは真霊でしょう。
ナサ、ケネスもCO保留側ですが、狼が占霊両方に騙りを出すと決めていればこのあたりはどちらでも良いので、体よく真アピしやすい方を取った、で良いと思います。
あとはリックの思考を拝借して>>2:183、ナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占は同じくリックの思考を拝借して、リック真、ウェン狼でしょうね。
・占「真狂」+霊「真真狂狼」+聖「真狼」
聖「真狼」の謎、はひとまず置いておいて。
霊の狂人は前段と同様でルーサーで良いでしょう。
狼視点では、狂が2人とも残っている以上、どちらかは占COしてくれるだろうと思えるので、能力者COかそうでないのかはどうでもいい部分。
そこに過剰にリソースを割いているギルは非狼と考えられます。
あとは前段と一緒でナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占はどっちでもあり、ですね。
それで、問題の聖ですが、初日にも検討したとおり>>1:+116、真狼の2COで内訳を捻れたとしてもさっくり初回吊りされて仕掛け露呈、のリスクを推してまで取る戦法かなあ、というところが引っかかるので、やはり可能性は低いと考えます。
リックのマンジ&ニーナ狼説>>2:187はマンジの自分占い発言などを受けた推理と思いますが、マンジが確白になったことで、この線はなくなりましたしね。
一応、ラッセルは狼にしては吊られ上等すぎなので、この場合の狼はニーナになります。
・占「真狼」+霊「真真狂狂」+聖「真狼」
ここまで検討したことから聖「真狼」はなさそうですし、霊に狂が2人いるようにも見えないので、この可能性はないでしょう。
判定・襲撃について。
狼2騙りである以上、占は狂人であっても狼であっても白出し安定ですね。
村に余計な情報を与える必要がないです。
占を早期に喰わないと村に確白がどんどんできあがってしまいますが、2騙りは「騙りで勝つ」戦法ですから、そこまで気にする必要はないですね。
占の内訳がなんであれ、ローラー手数を減らさない確白モーガン襲撃で良いように思います。
ただ、「騙りで勝つ」ということを考えた場合、スペックの分からない狂人に依存するのは不安でしょうから、やはり占霊での2騙り、という方向になりますね。
とすると、灰狼は漂っていればいいわけですが、●に掛かるのは「偽は白出し安定」の傾斜がある以上、嫌でしょうね。
リック狼とすると、希望は初日●モガ、2日目●マンジ▼ケネス。
灰のヒントはありませんが、騙り勝ち戦法で相方霊狼を貶めるメリットはないと思うので、この場合ケネスは非狼と考えられます。
ギルは非狼と考えられるので、狼はリックが真と持ち上げているナサになります。
ナサの希望は初日未提出、2日目●マンジ▼ルーサーでこれまた灰に至るヒントなし、ですね。
ウェン狼とすると、希望は初日●ソフィー、2日目●マンジ▼ケネス。
やはり霊狼を貶めるメリットがないので、ケネス非狼、およ?
両占から切られているケネスは、この場合、真霊かもしれませんね。
そうすると、ウェンが真と持ち上げているナサがやはり狼になります。
初日の●ソフィーはその前にもちらちらソフィーの名前が出ているので、ここで挙げるのは結構危険。
切れていると考えても良さそうですね。
ギルは初日●ソフィー、2日目●ソフィー▼ルーサー。
ギル狼は考えにくいですが、この場合は初日にかなり危ないところで挙げたソフィーとは切れそうです。
ケネスは初日●モーガン、2日目▼ルーサーで●は明言してないですがローズっぽい。
2日目の●ローズは死に票なのでなんともですね。
灰はローズとセシリアを精査したいのは変わらずですねえ。
ここまでの話をまとめると、
占:リック真、ウェン狼
霊:ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼
聖:ニーナ真、ラッセル狂
灰:ソフィー村人、あとは不明だけどローズとセシリアを精査したい
こんなところです。
墓下見直してたらルーサーが良いこと言ってますね。
狂人の可能性はフラットに戻します。
さて、霊判定を考えると。
今日の霊判定は、ひとりだけ黒だと偽確定してしまう、3人全員が黒だと吊り先が狼確定してしまうという状況でした。
つまり、一斉での偽黒出しにはリスクがあります。
この点は、霊霊狼狼であれば、示し合わせて2黒にできるので、何の問題もありません。
全員白出しは霊ローラーを促進するので、今日2黒が出なかったというのはこの内訳の強い否定になりますね。
霊霊狂狼の場合、狂人としては吊られても良いと思えるので、ローラー促進の白出しでも良いように思います。
霊霊狼狼理論を狼が推していると考えれば、偽確定覚悟で黒出ししてそのサポートをしたいかもしれませんが、ルーサー狼確定のリスクがありますね。
狼の場合、確定黒がないことは分かりますから、ローラー促進の白出しが良いと思います。
偽確定覚悟での黒出しは「騙りで勝つ狼」像からは違うかな、と。
いずれにしろ、偽者はお互いに動向を見たいと思うので、一斉を拒否したナサは偽、というのが第一の筋ですね。
そして、一斉を拒否したのがひとりしかいない、という事実はルーサー狂の傍証になり得ると思います。
ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼かな、という感じですね。
ルーサー真の場合は、どっちの方が様子見しやすいかな、と考えて、ナサ狂かなあ、と思います。
ウェンを見るに、ルーサー白確定でも霊霊狼狼理論はまだ推せると思っている感じなので、それなら霊狼も白出し安定で一斉を回避する理由はないでしょう。
ギル非狼と考えればギル真、ルーサー真、ナサ狂、ケネス狼になりますが、そうなると両占い師からの▼ケネスが気持ち悪いです。
ルーサー真、ギル真狂、ケネス真狂、ナサ狼で狂はローラー促進の白出し、の方があり得そうですかね。
>>+95 ルーサー
そんな感じかなあ、とぼんやり考えてました。
「騙り勝ち」ではなくて、「真占決め打ち狙い」という線ですね。
霊狼をローラーで吊り切って対抗に信用勝ちしてPP、あるいは●狼で保護白出し、ということですね。
霊に出た狼はそもそもローラー上等なので白出し、となって筋は通りますね。
▼ケネスが一番情報出そうですね。
ルーサーが白確定した、ということは、狼の意向は霊ローラー促進と考えられるので、▼ラッセルで日和っているメイは村人ではないか、と思えますね。
霊霊狼狼の場合、●狼で狂人に誤爆されると一網打尽のリスクがある以上、●狼なら▲占が必要になります。
地上の世論は霊霊狼狼が主流のようですし、こうなると占い先は状況黒で吊られる可能性もあるでしょう。
マンジ村人だったのなら、なぜ▲占にならなかったのか、という疑問が出ますね。
割と疑われていましたし、占機能破壊すれば状況黒で吊れたのにもったいない、という感じです。
灰についてはいろいろ検討しても、結局イベントのないセシリアとローズを何とかしよう、というところに落ち着いてしまいます。
ローズは1日目●モガ、2日目●マンジ▼ルサ。
セシリアは1日目●マンジ○ネリー、2日目●ネリー▼ラセorルサ。
ローズはだいたいずっと霊霊狼狼派。
セシリアは最初だけちょっと違ったけど、以後は霊霊狂狼派。
ウェンとの繋がりを考えればローズ狼ですが、灰のLWは「白狼」を目指して真実を言っている、と考えればセシリア狼になります。
とりあえず繋がりを考えてローズ優先ですかねえ。
>>+100の続き。
もし占に狂人がいるなら、▲占がなかった、というのは格好の黒出しチャンスです。
霊霊狼狼ならほぼ確実にマンジ狼はない、と思えますし、聖狼だったとしても、●狼で占機能破壊をしない理由はないように思えます。
「偽は白出し安定」があるので、弱い論拠ではありますが、一応傍証として出しておきます。
>>+105 ルーサー
なるなる。
そっちのルートもありありアリエールだと思います。
占がいつまで生きているか分かりませんし、●セシリア先で良さそうですね。
ソフィーが良いこといってますね。
ネリー狼だとすると、占真狼でマンジ黒出しやマンジ喰いがないのは危険。
占真狂の場合、マンジ確定白になる可能性がかなりあるので、占喰いやマンジ喰いがないのは危険。
モーガンを喰ってしまうと、確定白マンジがまとめ役になるのは既定路線なので、目を付けられているネリーはいろいろヤバそうです。
ネリーは村人で良さそうかなあ。
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