51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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>>55 ムカイ
大丈夫、俺も理解できてない。
俺のピンク色の脳細胞をフル稼働させて考えるに
能力者の情報に頼るより、せっかくだから対話と反応の扉を選ぶぜ!って事なんかな?
副長の考えは、ちと違うっぽいけど、あれは所謂騙り防止重視って事なんだと思う。
しかし、あの理屈だと2d黒発見でもない限り、灰襲撃が起こって占1COでも信用しきれない状況になるんだよね。
その割に、1dでの占い希望が果てなくアバウトなのが理解の範疇外
(63) 2009/11/03(火) 22:49:08
ムカイはナオちゃんの潜伏案以外の考察はどう思ってるのかしらん?そっち方面が「わからない」で目立ってるような感じなんで潜伏案以外で何か考察が見てみたい私。
というか、質問の量と、その後の考察の量があまり結び付いてないと思うのだけど、それはそれで他の人の返答待ちなのかしら。
(64) 2009/11/03(火) 22:49:10
調理部 ポルテは、副長 ピエトロ先生来た! こんばんはー発言まってるーもきゅ
2009/11/03(火) 22:49:25
ピエトロ先生って、先生が鬼の場合、何で騙らなかったんだろう?と今疑問に思った。
>>61ナオ
シミュ終わってたら、不在者割といた気がするんでシミュで考えたこと落として「COいっちゃおうぜYOU!」とか言ってCO開始しないまま寝た気もする。
ポルテは、「こういう人物なのかな」と想定しつつある部分から時々ズレて行くので、第六感レベルで「んー…?」という感じ。
(65) 2009/11/03(火) 22:54:54
戻った。
>>59
君の可愛いナオちゃんについては、彼女のやり方は彼女の中で破綻はないんじゃないの、とは思う。
むしろ、微妙に疑いに敏感というかガード硬いあたりや、誰を怪しいと思ってるのか見えにくいあたりが気になるね。
>>62
ムカイ村っぽい、というのは同感だけど。
「ケン助けろー」って白いの?
(66) 2009/11/03(火) 22:57:59
ナオは>>26灰同士の殴り合いが苦手という話から、何か掴めそうな気がするんだがー!ひらめけ俺の脳みそ!
>>31ポルテ
相変わらずポルテの言う「黒い」の意味が理解出来ない…。
返答ないことなんかは「印象悪い」って意味なのかそれ。
あとこれは蛇足的なものなんで特に反応は欲しないが。
>>32ポルテ
>確定白が一番情報でない
灰が狭まるのって「確定情報」じゃねーのかなー。
吊らなくていい人間見つかって、しかもそれは少なからず疑われていた人で、さらに誰がどう疑っていたのかどういう理由で占い希望出したのかという情報があるじゃん。
(67) 2009/11/03(火) 22:59:46
ナオちゃんで気になるのはまず昨日の発言は主に戦術論の域からそう出てない点、本日の灰考察を見て、結局どう疑ってるのだろうか?と至極曖昧な印象がぬぐえないのよね。
ピエトロ先生が狼を探していないという印象があるなら、ナオちゃんは狼でもいえる点が多いと思うかしら。
ラインを妄信しないという割には結構ライン考察中心ぽげなのが気になるっちゃぁ気になる。
ここは精査しないといけないとこかしら。
それともやっぱりこの後GSみたいな考察が見れるのでしょうか?
(68) 2009/11/03(火) 23:02:46
>>51 ケン
なんて答えたろう?議事読めてなかったからね。ポルテさんかライデン先生だったと思う。
>>65 ムカイ
了解ー。>>1:60で3COのケースを落としてたから、実際にシミュレート中だったのかな?
>>68 プレーチェ
ライン考察中心かなあ?あんまりそのつもりはないんだよ。しかも、この後パターンわけしようとしてる所。
(69) 2009/11/03(火) 23:07:32
陶芸部 ナオは、瞼に目玉柄シールを張って、ハンカチを咥えている。
2009/11/03(火) 23:09:27
>>65 ムカイ
ピエトロ先生が鬼なら騙ってたっていう根拠を知りたい。
ムカイさんは、鬼が騙りを出さなかったことからどういう作戦を描いてると思う?鬼の像っていうのかな。
(70) 2009/11/03(火) 23:13:15
>>69
や〜、私にはそう見えたのですわ。ごめんあそばせ。パターン考察って、ライン考察と合わせてどこまで信じられるもの?や、妄信しない方がいいという割には結構重要視してるんじゃないかしらと今ちょっと思った程度なのだわ。
(71) 2009/11/03(火) 23:13:35
ケン君>>66
演技臭感じないっていうか、本当に困ってるんだろうな、って感じだったから。
白い言ったけど、村側っぽいが正解かな。私の言語としては。
ムカイ君>>65
よくわかんないけど気になる(第六感的な意味で)ってのはよく言われるんだ、私。
>>67
白黒、村鬼ってのを割りと感覚的に使い分けてるから、判りづらくてごめんなさい。
確かに返答無いところは「印象悪い」って意味合い強いかもね。
あえて言うなら、白黒=理論的な部分 村鬼=感覚的な部分 って感じかな。
白い=村側にメリットのある行動 村側っぽい=嘘ついてない行動 みたいな感じ。
自分でもきちんと言語化できてない部分なんで、うまく説明できてなかったらごめんなさい。
あと後半。反応無くてもいいみたいだけど返しておく。
そこんとこはわかるんだけどさ。それで終わり、じゃないかなーと。私、自分が能力者真偽見るのが一番得意だと思ってて(ぶっちゃけ灰の中を探るの苦手)、灰と能力者と紐付けて考える方が楽だから。だから「私にとって」情報出ない、ってのが正確なのかもしれない。
(72) 2009/11/03(火) 23:14:37
調理部 ポルテは、うーん。何か言語的にすごく不安定だ…色々申し訳ない気分もきゅ
2009/11/03(火) 23:16:34
調理部 ポルテは、副長 ピエトロ先生の発言まだかなー
2009/11/03(火) 23:17:03
>>63ライデン
せっかくだから対話と反応の扉を選ぶぜ!なら、能力者保護とか考えなくていいと思うんだよなぁ。
ピエトロ先生の1日目占い希望のアバウトさは、時間ないせいが大きそうで、白黒要素にはあまりしないではいる。
>>64プレーチェ
ナオは守り姿勢の度合いに違和感あって、そこが鬼っぽい。
全潜伏案の引っ込め方も、最初は人ゆえのタイミングなのかなと思ってたんだが、>>25「ケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった」という心境だったのなら人鬼どちらでもありうるかなと思った。
自信ないけど鬼かもなー、でも鬼探しからやると俺ロックオンして失敗すること多いんで避けたいー。そんな気持ちの俺。
>>69ナオ
んー、シミュ途中だったがどうやればいいのかわからなかったので、その場に人も居たので他の発言優先してたはず。
(73) 2009/11/03(火) 23:18:34
>>60ライデン先生
結論はわざと言ってない部分もありますよ。御慧眼。
結構思い込んだら視野狭窄して突っ走るところがあるのですが、早く結論口に出したらそれ強化されそうなんですよね。
あと、ピエトロ先生を結構処刑希望なんですが、あんまり早く言ってまだ来ない本人にいらんプレッシャー与えるのもどうかな、とか。
ざっと言っちゃうと
ムカイは村人っぽいと思うのですよね。
ポルテはよくわからない。互いに納得できない部分はおいておくしかなさそう。
ピエトロ先生判断に困るから吊り、というのはわかるんだけど>>58中段がピエトロ先生黒前提の発想に見える。もっかい見直す。
ナオはCO絡みのあれやそれは結構考えてあって、狼の撹乱というわけではない気がする。
疑点については>>66、続きがあるようなので発言待ち。
ピエトロ先生も発言待ち。目下の吊り希望。
(74) 2009/11/03(火) 23:19:52
おお、遅くなった。占い先はテキトーにセットしとく。
(75) 2009/11/03(火) 23:21:26
「ケンたすけろー」と連呼されると、俺がすごい情けない男に見えて来る…。
>>70ナオ
ピエトロ先生あまり喋れてないから、寡黙吊り回避目的で騙るコースもあったんじゃないかと思った。
まぁ、予想外に忙しくて喋れないコースなのかも知れんが。
CO順も遅かったわけだから、鬼ならどっちにするかも選べたよな。
ピエトロ先生鬼なら、「2CO」は選んだ形だ。相方との切り合いねぇのかなという疑問。
ピエトロ先生鬼だと、相方はかなり安全ポジション→ケン相方?と考えてみたが、ケンなら尚更「占い騙り出て吊り手消費しましょう」という方針提案しそう。
なので、「ピエトロ&ケン鬼」は今俺の中で薄くなった。
(76) 2009/11/03(火) 23:29:29
>>73 ムカイ
能力者保護とかは、変に疑いを持たれないための方便だと思うんだよな。
別に狼の疑惑そらしって訳じゃ無く、この世には能力者を神のごとく扱う人達が居るのは事実で、白でも変な所で疑われるのは避けたいと思うんだ。
かつて、対話力と推理力があれば占い師なんぞ必要無い!と豪語して颯爽と吊られた狩人見た事あるしね。
まぁ、だからと言って潜伏論者を白く見てる訳じゃ無いけどね。
(77) 2009/11/03(火) 23:29:45
(78) 2009/11/03(火) 23:29:54
ポルテ、"理解できそうにないかも"ってピエトロ先生のこと、鬼の可能性をどれくらい見てる?
処刑して霊能判定みて、ライン考察につながるのは鬼判定出た場合だけだよね。人間判定ならどこともつながらないのは当たり前だし。
(79) 2009/11/03(火) 23:30:14
なやましいのよね。
さっきのムカイの>>73が、あっさり出てきたのがね。表に出てないだけでSG臭すりつけではなかったという判断はできそう。でもってこの二人にラインもなさそうに見てる。
そうなると今日はポルちゃんかナオちゃんになるんだけど、ナオちゃんの考察の続き待ち。
現在は【▼ピエトロ、●ナオちゃん】よ。
ポルちゃんも勿論読んでるけど、情報寡黙の点でナオちゃんの方が黒いと思ってるからだわ。
(80) 2009/11/03(火) 23:31:15
弓道部 ケンは、>>77それはちょっと格好よすぎる、と思った。
2009/11/03(火) 23:31:16
吊り先は統一しないと拙いんじゃないかな。無記名だし。
(81) 2009/11/03(火) 23:31:57
遅くなってごめんなさい。質問返してるだけで時間になりそうですね。
間に合うかな。
(82) 2009/11/03(火) 23:32:24
奇術部 プレーチェは、>>74そうなのだけど早めに希望も出さないと票合わせが…
2009/11/03(火) 23:32:58
>>82
それもですが、誰が怪しいとかを勘でも何でも言ってもらえると僕は嬉しいです。
(83) 2009/11/03(火) 23:34:24
ん〜〜…副長ねぇ…
何か今日、副長吊りに挙げるのって、挙げやすい所を挙げましたって気がすんだよね。
(84) 2009/11/03(火) 23:34:56
>>76ムカイ
返事ありがとう。2COが選んだ形ってのからどういうコンビなのかのヒントになるかどうか考え中だった。
時間圧してるんで、結論だけ。怪しんでるのはケンとムカイ。少なくともどっちかは鬼じゃないかと思ってる。ギドラ案から能力者を早期に表に出す方向を推したのはこの二人。潜伏能力者がいない場合、鬼は騙らないことを前提とした作戦を立てた。早期に占い機能を破壊すれば最後まで逃げ切れる能力のある鬼が1人はいるんじゃないかなって私は思う。ムカイさんとは違うのかな、ここの考え方?
ポルテさんがピエトロ先生を昨日の占いと今日の吊りに挙げてることも理由の一つ。発言でのライン切りよりは効果あるよね。昨日の占い希望にピエトロ先生とポルテさんが多数上がってたし、ここで切るかな?というライン考察ばりばりな私。
二人の中だとムカイさんの方が手探りでの模索感を感じる。
今の希望は▲ケン●ムカイ
(85) 2009/11/03(火) 23:37:56
ケンの>>74に、俺も思っていることがちらほら入っていて、ぞわぞわしたw
>>77ライデン
ああ、村側でも聞こえのいい言葉を選ぶこともあるんだな、うん…。
ライデン先生が俺を惑わす!
>>78ヤス
俺の投票ライデン先生になっているので、安全のためにも誰か灰に変えておきたい。
今の俺の吊り希望は▼ピエトロ先生。
寡黙吊りってやつですか?ええそうです!
ポルテやナオのひっかかりは依然継続中。
(86) 2009/11/03(火) 23:37:59
ムカイさん
>>1:134
ええ潜伏案はありえないくらいに昨日強く言ってると感じたんですよね。どこだっけ?と見直したら>>1:15 >> 1:17 >> 1:22 >>1:24 >> 1:25 >> 1:59 と続けていってたからでしょうね。
>>1:140
・潜伏案で襲撃された人について→遺言ありなら混乱はしないです。
・非占い師が襲撃候補から外れる→占い師候補絞る為に占われるよう動く鬼はいないと思います。特定できるとしたら1d灰のほとんどから占われ済みということですから。少なくともギドラよりは特定しにくいと思います。
(87) 2009/11/03(火) 23:38:42
ケン君>>79
いまのところは結構強めに見てる。といっても消去法なんで、そう力説もできないけど。
今の思考をまとめるなら、
村:ムカイ君>ナオさん≧ケン君>ピエトロ先生:鬼って感じ。
ムカイ君ナオさんケン君の中に2人も鬼が居るってのが微妙な感じ。
ケン君もそこまで黒くも見て無いし。
最初は言語感覚あうと思ってたけど、なんか段々ずれ出てるのが難しいなあ。
ナオさんは逆に言語感覚近いのかもなー。意見は相違してても、意図は伝わってるぽい。
(88) 2009/11/03(火) 23:39:36
>>84ライデンせんせー
上げやすいとこっちゃぁ上げやすいのよね。
んじゃここが白!という部分があったら教えてもらいたいのがブレーチェです。
とりあえず、もう少し生存したいという姿勢がみえればまた別なんですが。
(89) 2009/11/03(火) 23:41:03
(90) 2009/11/03(火) 23:41:27
>>88 ポルテ
副長を黒に持って行ってる理由は?
俺の中で副長は、良く分からん人であって、白黒つける程の要因が見当たらんのよ。
これは割と共通認識って気がしてたけど、ポルテは違うの?
(91) 2009/11/03(火) 23:42:53
あ、占いはケン以外から選ぶぜ!
ライン考察みたいなのは苦手なんだが、ポルテはナオをやんわり援護している印象がある。
言ってることに変なとこはないよ、という形で。
なんで、ポルテかナオ吊ったらここの関係見えていいような気もする。
>>85ナオ
ピエトロ鬼なら、相方は▼ピエトロ出すって話かそれ?出さないって話?
(92) 2009/11/03(火) 23:43:38
>>89
あぁ、そこん所はブラフだからあまり気にせんで、様子見たい2人の希望がまだだったから布石打っただけ
(93) 2009/11/03(火) 23:44:16
帰宅部 ムカイは、バスケ部 ヤスナリ 吊り希望集計してるか?そろそろ合わせんと
2009/11/03(火) 23:44:51
(94) 2009/11/03(火) 23:45:13
泣こうか、ムカイ。
>>85ナオ
早期に占い破壊って、僕の案、騙りなしで意図どおり襲撃霊能だと、確定占い師が三日目まで生きてるんだけど。どう思う?
ポルテとピエトロ先生の占いと吊りの件はよくわかんないな。互いに狼はないだろうという話?
(95) 2009/11/03(火) 23:45:19
ポルテ、返答さんきう。>>88
これはちょっと質問方法失敗したな。すまん。
(96) 2009/11/03(火) 23:47:05
ポルテさん>>31
>>1:95 ってなんだろう?と思ったら上の★のことでヤスナリさんの>>1:42 3COになったら内訳公開するを聞いてどう思ったか>>1:35の考えに変わりはないか?という質問ですね。CO済んでたし3COじゃなかったしもういいかなと思ってましたけど。今答えるなら
3COで内訳公開したら霊食われるんじゃないかなぁ、そしたら偽黒出しでも占真偽わかんないし、霊潜伏だと霊自体が地雷になるから、そもそも簡単に偽黒は出せないんじゃないの?ですね。
遅くなってすみませんでした!
(97) 2009/11/03(火) 23:47:57
>>92 ムカイ >>95 ケン
その相方が誰かによるってことだね。
ばっさり切れるタイプ(ケンさんとかムカイさん)なら▼ピエトロ先生出すと思うけど、ポルテさんの場合は出さないように思える。
根拠というほどじゃないけど、今までの彼女の会話姿勢からね。
(98) 2009/11/03(火) 23:48:41
(99) 2009/11/03(火) 23:48:56
希望まとめとこか。
ブレーチェ:▼ピエトロ●ナオ
ナオ:●ムカイ▼ケン>>85
ポルテ;●ケン>>90▼
ムカイ:●未定▼ピエトロ>>86
ケン:▼ピエトロ(暫定)>>74
今んとこ拾えるのはこれだけかしら?
(100) 2009/11/03(火) 23:49:04
おおお、もう時間@10分しかないのね…。
ピエトロ先生の発言待ちたいんですけど、他の4人は白く見えるんで、希望出すとすれば「▼ピエトロ先生」になるかな。
(101) 2009/11/03(火) 23:50:06
ライデン先生>>91
消去法もあるけど。一応黒要素は、鬼探してる感じしないとこ。ただ、これ、手馴れてない人にもありえる部分なんで、思案部分でもあったりの。
あ。>>97見えてまた思案。
偽黒出せない思考とか、なんかほんと状況読めてなさげ?ノーガードって思考なさげ?
プレーチェちゃん>>100
私>>58で出してる!
(102) 2009/11/03(火) 23:50:51
ん〜…時間無いしなぁ…
とりあえず、最多票の副長で吊りセットしておく
占いは好きにして良いと思う
(103) 2009/11/03(火) 23:51:01
多そうなピエトロ先生にとりあえず吊り変更しといた。
ギリギリまで対応は可能。
>>94ライデン
明日生きてるはずだからどちらでも!
>>98ナオ
「ポルテ&ピエトロ鬼」なら、ここで「▼ピエトロ」にしないでどうする、と俺は思うけどな。
と考えてしまう辺りが、「ばっさり切れるタイプ」なのか。
(104) 2009/11/03(火) 23:52:01
占い希望は悩むが、悩んでもしょうがないきもするので●ナオ▼ピエトロ
ピエトロ吊りが安易という話、まあそういう側面は否定しないですね。
仮に処刑して白でも、間違える余裕のあるうちに、とは思います。
(105) 2009/11/03(火) 23:52:08
寝落ちそなんで【ピエトロ先生に票入れてます】
>>102ポルテ
おおうすまん!訂正版落とす気力がないので脳内補正たのんま!
(106) 2009/11/03(火) 23:52:48
ひとつ声を大にして言いたい。
全潜伏案反対してたのは、こういうごちゃごちゃするのがあるからだー!
今は全潜伏ではないが。
(107) 2009/11/03(火) 23:53:44
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイと妙に気が合うのが嬉しいような悲しいような。
2009/11/03(火) 23:53:52
帰宅部 ムカイは、弓道部 ケン この戦い終わったら結婚しようぜ…
2009/11/03(火) 23:55:00
奇術部 プレーチェは、げん かい ぽけきゅ*
2009/11/03(火) 23:55:02
奇術部 プレーチェは、帰宅部 ムカイの死亡フラグを確認した。
2009/11/03(火) 23:55:30
んー、時間ないおー、寡黙吊みたいになっちゃいますけど…【決定▼ピエトロ】で合わせましょうか…。
(108) 2009/11/03(火) 23:55:43
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイに「僕は女の子がいいな。他をあたってくれ
2009/11/03(火) 23:56:06
ムカイさん
>>12
遺言COが使えればの仮定ですのと、コツは慣れなのでなんとも説明しがたいのですが…
メリットは1d説明済みなので>>1:93を参照してください。
>>13
もう少ししゃべれそうなのに、というのはどうしてそう思ったのかしら?
潜伏派が少なかったのでなんか自分考え方違う?と思い遠慮してた部分はありますけど。あと議事録読むのが他の人より遅いのかも…
(109) 2009/11/03(火) 23:56:17
>>102 ポルテ
手慣れて無いって事はないだろ、CO案一つ取っても素人さんの考え方じゃ無いと思う。
まぁ、逆に言うとそれ位しか目につかないんだけどね。
探してる感が見えないのは、参加時間の問題かなぁとか思ったりもしてる。
(110) 2009/11/03(火) 23:56:22
なんかケン君とムカイ君の意気投合っぷりが、今かなり気になってたりの。
これ、ラインないかも。どっちかが思考よせしてそうな気がしてきた。
私がそういう鬼さんに騙された事あるからだけどさー
あ。▼ピエトロ先生に合わせてます。希望出した時点で。
(111) 2009/11/03(火) 23:57:03
>>95 ケン 上
意図通り、襲撃霊能だとね。
ギドラCOが悪くない作戦なのは理解した。怖がりすぎかな。
時間がないので票はライデン先生に委任しとくよ。
(112) 2009/11/03(火) 23:57:33
奇術部 プレーチェは、帰宅部 ムカイワタクシの鳩サブレはいつでもお婿さんを募集してますよ!
2009/11/03(火) 23:58:09
陶芸部 ナオは、奇術部 プレーチェうちのミケでよければ!
2009/11/03(火) 23:58:43
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