180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【赤】 バスジャック ギルバート
>>*38
まあそんな感じでやんわりしといた方がいいのかな。
●セシは解決案として言っただけ、というのがいいよね。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシは結局、おかしな事をいうのを待ってる引っ掛けのつもりなのかも知れないけど、狼2人いるんだからさ、いいようにやるに決まってるよね（笑）
聞くならそれぞれ違う話しないとダメだと思うし、それですらたぶん無意味だろう。
勝手に狼たちが発言している前提なんだろうね。
【赤】 バスジャック ギルバート
質問は誰を仮想狼としたかということだろうけど、ギルと卍以外ということしかないよな（笑）
●セシは解決案で言っただけです。
だろうね。
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、大丈夫だよ（笑）
セシに疑われているなら俺がラスウルになった方がいいのかも知れないけど、まだまだ様子見てみようよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
どうだろう。この村の編成考えれば、リックもエッタもわかる生態だけどね。
バジルだって村騙り想定してたしね。
俺の推理が行き届かなかったと思っている。
時間が取れなくて真占真霊推理を平行して出来なかったからね。
バジル丸投げだったし反省点だね。
これはバジルが信用できないということではなくて、自分でも考えろよということね。
【赤】 バスジャック ギルバート
エッタ襲撃が決め付け襲撃だとすれば、推理できるヤツが狼にいると思われて、慎重な発言態度だった俺が除外される可能性もあるね。
逆に俺がその推理をやっていて騙されていると見るのかな。
シャロとラッセルの判断とかどうみても決められない人演出なんだけどな（笑）
シャロ真と見ていたら結局▼ラッセル言うだろうしね。
【赤】 バスジャック ギルバート
決め付け系は卍だから、バジル視点で、「エッタ真占確信強制なら、卍の決め付け▼ラッセルなどを考えても、それが出来るのは卍の意向だと思える。ギルは慎重派に見えるのでギルの意思ではないと思う。ギリギリで来て発言追えてなかったみたいだし、卍に一任したんじゃないでしょうか」
的なのはどう？
【赤】 バスジャック ギルバート
基本は、俺が明日下車する前提においてるけど、今日の確定白発言とか明日の発言とかでは変える可能性あり、としておきますか。
セシがどう出るかが問題なので、そこがなければ予定通りバジルラスウルでいいんだけどね。
バスジャック ギルバート
ういす。
これ寝ながらいろいろ考えたんだけど、灰3人で狼2人って残ってる1人はきついな。
2人狼だとわかっていて、一見村側有利っぽいけど、実は自分が下車だと負けるという。
ここから医者とジロー下車させないとダメなんだから大変だ。
ただひとつ思うのは、このシチュエーションは基本的に狼が望んだ形ではなくて、村側の望んだ真占真霊生存の3日目なんだから、確定白3人に期待するしかないな。
俺からすれば、らっすん放置の▼ジローならコーネが黒判定だったのになあ、と思うのだが、リック視点考えると仕方なかっただろう。
バスジャック ギルバート
それで、昨日の▼みたんだけど、（>>2:196）▼灰にしてるの、リック、セシ、俺なんだね。リックはらっすん乗客わかってるからいいとして、セシは「灰を吊りたい、と言うよりヴィンセント」（>>2:170）と言ってるからかなり確信があったんだろうね。
俺は医者は乗客側に考えていたけど、ここらへん違う視点がありそうだね。
ちょっともう時間なのでろくな発言が出来ないが、昨日ギリギリで今日もまた来れる時間がわからない。
▼シャロはわかっているが、一応リックに委任にしておく。
あとバスは鳥取砂丘に向かってるぜ。
【赤】 バスジャック ギルバート
一応、吊り投票はコーネにしてある（笑）
シャロも気を利かせてコーネにしてくれて誰かがランダムになってコーネにあたり…
みたいな夢みたいな事が起きたらやだな（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
今日は▼シャロ▲リックしかないだろうから、勝負は明日だね。
セシはかなりバジル疑ってるのがわかったから、コーネとセシで明日どうなるかだね。
コーネが卍推して、セシがバジルと卍にしてくれれば共通項で卍下車いけそうだけど、どう出るかね。
やはりちょっと生き延びること考えないとダメなのかな。
【赤】 バスジャック ギルバート
傾向からすると、コーネが卍と誰か、セシはバジルと誰かじゃないかと思う。
コーネは昨日のバジル評がないような気がする（笑）
存在が消えてたのかも（笑）
なので、コーネを鷲掴みに出来るといいね。
俺はセシに卍との比較で負けないようにすれば、
コーネ→卍と俺
セシ→バジルと卍
で共通項の▼卍で行けそう。
【赤】 バスジャック ギルバート
異国人 マンジローは、対話が苦手なので、後のことを考えると焦りを感じるでござるな。
2015/05/30(土) 01:17:35
こういうのを見ると、卍は議論で勝てると思ってないみたいだから、俺とバジルの発言には触ってこないかも知れないな。余程じゃない限りは。
だから、必然単独感が出る。
触る作戦はダメかもね。逆に足がつく。
俺は卍触っちゃってるので、（>>76とか）俺はもうしょうがないけど、バジルは誰にも触らない方がいいかも。
【赤】 バスジャック ギルバート
一応、セシリア調査は完了。
結論だけ書けば、
1、推理は出来ない。印象論者で後付け理論。
2、それをある程度自覚しているので、「利用されたくない」（>>29）と言って自分の発言するストレスから開放している。
3、印象はバジルが確定的に狼。どういってもたぶん無駄なので、そこの努力はしない方がいい。次は卍で俺が一番白いと思っている。
4、こういうキャラなので最後は印象で決める。
バジルはコーネに対しての努力がいい。
俺がラスウルになったらセシの印象で卍に勝てるようにしておく必要がある。
【赤】 バスジャック ギルバート
コーネリアス調査。
1、「技術者」で、CO方法やその対処などについては議論できる。
2、「対話」で探す方法なので、対話そのものだけで好印象を取る事はない。
3、一方で「対話」や「思考」を考えるので、>>42のような角度のついた話は飛びつく。
4、狼卍>俺のようだが、バジル判定は難儀なようだ。>>100などの「対話」で理解しようとする手法は変わらず。
5、「対話」型で、自分から発言を探してきて判断するより、自分が興味を持った話題についての真贋をするタイプ。
→攻略としては、「角度のついた意見」が好きなので、そういう部分を提示しながら、それが村側視点（白い）になっていれば好印象は取れるだろう。
バジルの判定は難しい模様。一応、卍を一番に狼として考えているようだが、「対話」次第で変わる可能性がある。
【赤】 バスジャック ギルバート
ラッセルもセシも卍も妄想激しいよね（笑）
わざとやるというのはあるので、そうかも？と思っている部分もあったけど、そうじゃないみたいだね。
発言を正確に読み取れないからそうなる。積極的に色眼鏡はめるタイプだね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>106
セシには触ってもたぶん無意味。
コーネの>>103に答えつつ（ギルと卍の▼仲間切りとか）、セシLWとは言ってないですがそう取られているみたいなので、もうちょっと危機感上げます。
みたいなコーネ宛がいいと思うよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、セシはバジルが狼だと思ってるから>>110みたいに思えるんだろうね。
だからそこは論理的に何か言っても「私はそう思った」で押し切られるからどうにもならないね。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシにとっては「自分が思った」というのが最高レベルの正当化できる事柄だから、「そうじゃない」という否定は自分自身の否定に繋がるので、拒否するだろうね。
そういう事を言う人は悪印象だから、余計に「狼」（笑）になる。
まあそれがたまたま当たれば「やっぱりね」だし、間違ったら自己否定になるから見て見ぬふりというのがパターンだね。
だからずっと印象論から離れられなくなる。
【赤】 バスジャック ギルバート
やっぱりコーネは発言の読みがダメだね。自分が出した話ならまだしも、>>109みたいな話になるときちんと把握していないからね。
ここは、卍>>2:257でギル狼と思っていて、>>2:259では、黒が出るだろう「ギルバート以外」を言ってるから、卍はずっとギルバート狼で一貫していて、かばってはいない。
要するにギルだと回避が出るという話で更に混乱するからいやだと言う意味だろう。
シャロ真占前提の▼ラッセルで●ギルバートなんだから、（>>2:197）かばっているどころかむしろ積極的に売ってる。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシがバジルの●セシ一発で印象変えるようだと、むしろ怖いなあ。
明日また変わるかも知れない恐怖が。
ギル卍ラインが成立しそうなのでそれでいいけどね（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
▼ラッセルだろう前提の▼灰だから傾斜ついてるよね。
▼ラッセルなら議論にならない。
わかっていて▼灰にした狼だろう、という読みでもいいけど、セシも▼バジルにしているから、灰票が切れてる云々はおかしい。
乗客である自分だって▼灰だからね。それと同じ視点で▼ジローかも知れないわけだからね。
こういうのばかりやってるねセシは。
【赤】 バスジャック ギルバート
もろもろ了解。
確定白はあんな議論でいいのかね（笑）
まあ明日も議論があるからいいか。
リックは酔っ払いだし（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*86
出る人は出るね。
開始早々の>>1発言で「何時来れるかわからない。これを防御感ととるかはみんなに任せるー」と書いてた狼がいて、みんな「防御感って何？」的になってたけど、俺は外からそれ見て、初日の>>1で狼COはないだろうとは思った（笑）
その村狼1人だったしね（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>122
自分で解読せず、聞けばわかるという「対話」が染み付いちゃってるんだね。
それでその返答がうまく言えなかったりすると、「黒い」と（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>121
まあ卍のあの発言も説明不足だから、きちんと言う癖があればこうはならなかっただろうね。
ただ、普通は理解できる（笑）
「書いたこと」に対する誤解でぷんすこならわかるけど、「書いてない」ことの妄想期待でぷんすこするのは印象悪いよなあ。
【赤】 バスジャック ギルバート
俺は村側の推理には厳しいね（笑）
推理して俺を狼だと言って吊って欲しい願望は凄くあるね（笑）
絶好のチャンスだからコーネ、セシにはがんばってもらいたい。
身内村仕様だしね（笑）
もちろんバジルは生きのこる前提だよ（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
これは卍とつるんでるのを示唆する発言を失言風にして、卍とギルで決まり！みたいな感じにしたいなあ（笑）
今やると明日変わるかもしれないから、やるなら明日だろうけどね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>126
pt使って理解する話じゃないと思うけど、こういう話で「理が通ったから白い」とかなるとよくわからないよね（笑）
そもそも自分が理解できてなかっただけの事だからね。
バスジャック ギルバート
戻りっ！
リックの>>128はその通りだね。
俺は取っ掛かり探しが大変でなかなか取っ掛かれず、推理が進まないのがダメだったね。
ハードルは上げて考えてもらった方がいいね。その方がよりわかってもらえるだろう。
むしろ白い黒いの発言だけで云々とかいやだね。
で、リックを疑わないなんてほとんどの人がそうだったわけだから、俺だけがそうだったわけじゃないよね。
そもそも灰なのにCO方法とかまとめとかやるような人は、CO関連に興味がある人（＝能力者か人外）という見方が俺にあったから、あまり触れなかったというのもあるね。
シャロの判定が出来なかったのもそれが原因だ。
だからリックの判定なんて最もわからない。
●にしちゃダメだろうくらいの話で終わりになってるからね。
●コーネですら能力者当ててるかもと思ったわけだからね。
バスジャック ギルバート
俺はシャロの判定が「わからない」においたから▼灰にしているんだけど、普通にシャロ狂の状況証拠があるんだから、シャロ狂、らっすん乗客と言えばキレがよい推理すんごい人演出出来てると思うけどね。
リックが俺の何がわかるのか知らないけど、取っ掛かりがこれだけ少ないのに、何かわかるのか？
白い黒い？
バスジャック ギルバート
リック狼？
俺が「切れる推理凄い人」の条件がリック狼を疑うの？
それはないわ（笑）
リック能力者か狂人かはあるけど狼はなかなか出ない。
リックの方が推理できるってことだよ。俺は無理だ。
【赤】 バスジャック ギルバート
妄想が炸裂するんだよ、印象で考える人は。
だからギルがすんごい狼で、とてもじゃないけど自分たちでは吊れないから気をつけようって気に自動的になる。
それが狙い目だから、ちゃんとリックはやってくれてるんだけどね（笑）
キャラ的にはバジルの言うとおりだと思う。
それがリックには不満なんだろう（笑）
バスジャック ギルバート
自分がどう扱われているかという視点はセシもリックも同じみたいだけど、そういう視点だとバイアス入るから間違う可能性高いよ。
コーネが自分視点でもの言い過ぎた、みたいなこと言ってたけど、自分がどう扱われているか、どう思われているかという自分視点の判断は、勝手な妄想の可能性を考えた方がいい。
客観性が低くなるから、説得力も落ちるしね。
バスジャック ギルバート
>>144
おお。
そういう判断で狼だと言えるリックは凄いよ（笑）
俺の力が入ってるかどうかがリックにはわかるんだろう？
俺はそういう判断が出来ない。
バスジャック ギルバート
自分で推理カスというなら、俺と同じようにいろいろ考えようぜ。
熱くないから狼とか、1点推理過ぎるだろう。
確定白のセシとコーネだって、そういう1点推理では紛れがあるとわかってるはずだろうから、もっと違う観点も出して欲しいところだね。
まあ、俺は灰だから何言ってもアレなんだろうけどね。
【赤】 バスジャック ギルバート
どうせわかんないからね。狼いるのわかってるわけだしね。
▼は誰でも関係ないと思うよ（笑）
▲はリック。▼はコーネ（笑）
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