125 【飛入歓迎】銀河の村【本日0時開始ガチ村】
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(1) 2013/ 9/ 9(月) 00時00分位
私は少人数編成って初めてなのですが、占いについては、>>3を読んで賛成したいと思いました。
霊については、上手く避けてくれない場合、占いが霊を占ってしまう場合が懸念されますね。
(9) 2013/ 9/ 9(月) 00時10分位
ざっとプロを見てきましたが、記名投票ですし、反対意見もなく、吊り手がキツイこともあるので、投票・遺言COともにアリでいいと思うのですが、どうでしょう?
(12) 2013/ 9/ 9(月) 00時10分位
>>18 モミジ
そうですね、投票COはアリ、遺言COは対応可能かどうか申告してもらうことにしましょう。
【私は遺言COに対応できます】
(21) 2013/ 9/ 9(月) 00時10分位
町娘 アイノは、世捨て人 マフテからの伝書に手を振った。
2013/ 9/ 9(月) 00時20分位
うーん、戦術論から何か見えてくるかなとも思ったのですが、やはり自分から動かないとあまり材料は落ちそうにないですね。
試しにですが、
>モミジ
>>2「何やったら鬼さん嫌がるかしら」とありますが、>>15と>>22で様々な方法を検討されてるようですが、自分が狼だったら、どれがいちばん嫌ですか?
(33) 2013/ 9/ 9(月) 00時20分位
>>35 モミジ
同じ観点で考えてみたのですが、統一だと村が霊を占ってしまうリスクを回避できる反面、よい位置にいる狼は捕まえづらいですよね。
2匹ともよい位置だとこの吊り手では相当苦しいですが、SG位置に白が出ること自体で狼からすれば困る。
能力者が上手く潜伏して能力処理を回避できる前提なら、自由占いの両潜伏がいちばんですよね。
リスクとリターンを総合すると、村も狼も統一占いで回避アリがいちばん戦術を練りやすいのではないかという考えに落ち着きました。
村の方が頭脳が多い分、地力で負けていなければ、正攻法で勝負すべきではないかと。
なので、統一占いで回避アリ、吊り回避はギドラが現状ベストだと考えています。
(40) 2013/ 9/ 9(月) 00時30分位
うーん、吊り回避についてですが、
吊り回避で村吊り→次の日喰われてない
この状態で対抗が出た場合って、初手で村吊りだった場合はロラできない(というか初手に狼吊れてたらロラで詰み)ので、決め打ち必須になりますよね?
その場合、正体関係なく、回避した方を偽視したくなってしまいそうな気がします。
かといって対抗回しちゃうと、吊りにかかったのが狼な場合、せっかく上手く潜伏してもらってた能力者をあぶってしまうわけですし、難しい。
まあ、灰を噛ませることで潜伏幅を削れるっていうのもありますが、見極めは頑張らないとですね。
(44) 2013/ 9/ 9(月) 00時50分位
町娘 アイノは、煮詰まったので寝ます**
2013/ 9/ 9(月) 00時50分位
寝る寝る詐欺。
>>46 ウルスラ
回避COを認める時点で、ギドラかどうかに関わらず、>>44の問題は起こるのはわかります?
回避が起こった場合に、吊りがスライドされると思いますが、スライド先に「回避がなかった場合」って、まあ狼で黙って吊られるのは考えにくいので、「回避がない」こと自体が村濃厚になるわけですね。
そして、回避したのが真能力者だった場合、狼は騙りを出して真贋勝負を挑むって勝ち筋を考えるのがありうるなあっていうのが私の考えたことです。
狼にぶち当たった場合でも、一度村吊りされそうというのもありますが。
これで伝わられなければ、また聞いてください。
(49) 2013/ 9/ 9(月) 01時20分位
>>47に賛成ですね。
3人の場合が悩ましく、眠いので今答えが出そうにないですが。
(50) 2013/ 9/ 9(月) 01時30分位
町娘 アイノは、おやすみなさいです**
2013/ 9/ 9(月) 01時30分位
一撃です。
初動ざっと見直してみて、白いなと思ったのはトゥーリッキさんですね。
>>45「回避祭りからの3d2-2なんて光景を想像してうわあ」という懸念の表明から、>>48最下段の能力者の判断姿勢、ギドラ吊り回避を検討した上での>>52「3dの2-2状況を避けられるのはよさそう」
このあたり綺麗に思考が流れてます。
これ、3d2−2を本気で嫌がって、懸念を解消したいって思考があるからだと思うんです。
>>45の懸念表明だけなら、狼でもポーズでできると思いますが、>>44や>>47を受けて、議事と向き合いながら一歩一歩自分で思考を巡らす様は村のものに見えました。
占いには反対を表明しておきますね。
(53) 2013/ 9/ 9(月) 12時40分位
ミハイルさんが喋り始めてから、議事が動き出した感じがしますね。
村勝ちのためのビジョン、各案のリスクリターン、メリデメリを見た上での判断する視点が追いやすいです。
占いには反対です。
(80) 2013/ 9/ 9(月) 19時40分位
占いについては、狼ありそうだけど判断つけるのが難しいところに使いたいですね。
占い機能は自分の推理の補助という位置づけなので。
(81) 2013/ 9/ 9(月) 19時40分位
>>74 ミハイル
横からですが、クレストさんの思考では「自信ないのに」というより、「自信がないからこそ」白狙いなんだと思いますよ。
>>69「最終日のその判断の負担を軽減」
>>73「だからこそ灰を狭めて欲しい」
クレストさんは自分の判断に自信がないからこそ、正答率を少しでも上げるために「灰を狭める」という点にとてもこだわっています。
白狙いの理由付けの変遷については、トゥーリッキさんに引っ張られて流れがおかしくなってるところありますが、「判断を間違えることへの恐怖」だけは一貫して強く滲んでるように見えました。
(82) 2013/ 9/ 9(月) 19時50分位
町娘 アイノは、白夜卿 クレスト>>82の解釈で合ってるでしょうか?
2013/ 9/ 9(月) 19時50分位
町娘 アイノは、お忍び ウルスラ>>83 あ、それもあるかもですね。
2013/ 9/ 9(月) 20時00分位
>ウルスラ
>>66で私とミハイルさんと、モミジさんを占い不要とされていますが、それぞれどんな理由でしょうか?
ミハイルさんなんかは割と想像つくのですが、モミジさんについての理由に特に興味があります。
(84) 2013/ 9/ 9(月) 20時10分位
>>85 ウルスラ
私もそのやり取りには興味惹かれたんですが、モミジさんが何かを念頭においてミハイルさんに探りを入れたっぽい?ってとこまででトレースが行き詰ってたんですよね。
>モミジ
★差支えなければ、>>60、>>62で何を探っていたのか教えてもらえます?
(87) 2013/ 9/ 9(月) 20時30分位
町娘 アイノは、白夜卿 クレスト>>82の解釈で合ってるっぽいですね。
2013/ 9/ 9(月) 20時30分位
うーん、何ていうんでしょう?
ミハイル「お前はどうやって、村を勝たせるつもりなんだよ!」
クレスト「私は間違えるのが怖いんだ!」
こういう噛み合ってなさは見えるんですが、それ以上の引っ掛かりがミハイルにはある感じでしょうか?
(94) 2013/ 9/ 9(月) 21時00分位
>ミハイルact
あー、やっぱりそうですか。
そうだとすると、村勝ちへのビジョンっていうアプローチだとちょっと平行線になりそうですね。
ミハイルさんは他から要素取った方がいいと思います。
クレストさんは白狙い関連で突っ込まれてからちょっとハリネズミ化してるっぽかったので、下手に叩くと正体関係なく潰してしまいそうですし。
(98) 2013/ 9/ 9(月) 21時10分位
町娘 アイノは、蛇遣い トゥーリッキ>>92ってアンカ合ってます??
2013/ 9/ 9(月) 21時20分位
町娘 アイノは、お忍び ウルスラ「占い師が長生き」=「灰が狭まる」ですね
2013/ 9/ 9(月) 21時30分位
町娘 アイノは、通訳 モミジ吹きましたw
2013/ 9/ 9(月) 21時40分位
ぶっちゃけた感覚的な感想になりますが、>>104、>>105、>>107の内容を狼ででっち上げているとしたら、凄いなとwww
黒塗りするきっかけを探していた狼にはみえないですね。トレースもすんなりできました。
ここについてはミハイルさん本人の感想も聞いてみたいところ。
(108) 2013/ 9/ 9(月) 21時50分位
町娘 アイノは、蛇遣い トゥーリッキ>>110 私はそれで大丈夫ですよー
2013/ 9/ 9(月) 22時00分位
うーん、エートゥさんの要素が取れないですね。
>エートゥ
★クレストさんに話しかけてるのが目立つ気がしますが、クレストさんが他の人に比べて興味惹かれる部分があったのでしょうか?
★他に白でも黒でも気になった灰がいたら理由つきで教えてもらえます?
(116) 2013/ 9/ 9(月) 22時10分位
そろそろ出し頃かな。
クレストさんって、指摘されてた通り、「白狙い」をするべきっていうロジックについては、おそらくトゥーリッキさんに引っ張られてズレてますよね。
つまり、狼だとしたら、主張の一貫性を演出するという点についてはややお粗末と言わざるを得ない。
でも、逆に「灰を狭めたい」「最終日の判断で間違えたくない」こっちの一貫性は強烈に見えるんですよね。
クレストさんが狼だとすると、SG懸念を煽るのが生存戦略になると思いますが、自分が「吊られる」って方に意識が向かずに、「判断を間違える」って方に向いてる。
これが、あまり狼っぽくないなと思いました。
(120) 2013/ 9/ 9(月) 22時20分位
>>122 ウルスラ
鳥さんは、初動のところでほっとおいても喋れる力量はありそうと思って様子見してたんですが、灰評が出てこないですね。
>鳥さん
★ざっくり灰をどう見てるか教えてもらえます?
(123) 2013/ 9/ 9(月) 22時30分位
町娘 アイノは、書記 エートゥおかえりなさい。
2013/ 9/ 9(月) 22時30分位
町娘 アイノは、飴が欲しい…(切実
2013/ 9/ 9(月) 22時30分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイル>>120について意見を聞こうと思ったら…(
2013/ 9/ 9(月) 22時30分位
>>126 エートゥ
ほう、私に対して「無難」っていう評価をする人は珍しいですね。
私の動きくらいなら狼でもできそうってことです?
(127) 2013/ 9/ 9(月) 22時40分位
>>129 ウルスラ
モミジさんの>>125の2段目に丸かぶりだったりします。
それだけに灰評が出てこないのが不思議というか。
(130) 2013/ 9/ 9(月) 22時40分位
>>135 エートゥ
☆ロックすると激しくなりやすいので、意識して、村狼両面から見たり、村の全体の状況を見るようにはしてますね。
(138) 2013/ 9/ 9(月) 23時00分位
町娘 アイノは、通訳 モミジどうせならラスボスになりたいですねw
2013/ 9/ 9(月) 23時00分位
町娘 アイノは、通訳 モミジそれは残念w
2013/ 9/ 9(月) 23時00分位
●エートゥ○鳥さん
個人的に色が拾いにくいor拾えそうにないのはここですね。
鳥さんは喋ってくれるなら、もったいない気も。
>>71「うっかり吊ってしまいそうな位置から白引き」を狙うのであれば、クレストさんでも反対しません。
他の方がクレストさんどう見てるかいまいち把握しきれてないですが。
(144) 2013/ 9/ 9(月) 23時10分位
町娘 アイノは、>>145の出し方って占い避ける気ないですよねー
2013/ 9/ 9(月) 23時10分位
>>150 モミジ
あー、そうなりますよね…
うーん、村の希望も集まってますし、●クレストさんの方がいい気がしてきました。
ミハイルさんの思考が交通渋滞するのも嫌ですし
(153) 2013/ 9/ 9(月) 23時20分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイル白狼懸念言われて、殴りたくなる気持ちとかはわかりますw
2013/ 9/ 9(月) 23時20分位
●クレストさんに変更します。
「うっかり吊ってしまいそうな位置から白引き」狙いです。
ここに視線が集まったまま、明日を迎えるのは望ましくないとの判断です。
(156) 2013/ 9/ 9(月) 23時30分位
>>157 ウルスラ
交通整理という行為自体については、私が狼でも普通にやります。
ただ、もし私が狼ならクレストさんの白要素を提示してぶつけるなんてことはしなかったでしょうね。
(160) 2013/ 9/ 9(月) 23時30分位
町娘 アイノは、指定第二エートゥさんは私も反対です。
2013/ 9/ 9(月) 23時30分位
町娘 アイノは、○鳥さんじゃダメです?
2013/ 9/ 9(月) 23時30分位
町娘 アイノは、回し方了解です。
2013/ 9/ 9(月) 23時40分位
町娘 アイノは、蛇遣い トゥーリッキ指定第二についてはお任せします。
2013/ 9/ 9(月) 23時40分位
明日は仮決定23:00に早めましょう。
希望は22:50までとかで。
回避あるかもですし。
(170) 2013/ 9/ 9(月) 23時40分位
町娘 アイノは、蛇遣い トゥーリッキまとめ役どうもありがとうです。
2013/ 9/ 9(月) 23時40分位
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