158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 未亡人 オードリー
ダ 村村村村村 占霊霊狩聖 狼狼智 狂狂
16-15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ep
7縄6牙
特殊編成ザァマスのね。
どういう戦術を採るのか、楽しみザァマス。
【観】 逃亡者 カミーラ
占霊霊守聖 智狼狼 狂狂 村5 ダ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
・GJで縄増える
無事始まったな。
良かった良かった。
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、こういうややこしい編成で騙りが多そうな村では、能力者ＣＯ→次の日内訳ＣＯ希望です。
聖の騙りは、ＲＣ無しなら不要。今日中のＣＯ希望。
「占か霊ＣＯ」「非ＣＯ」を全員にさせて、次の日に結果と共に内訳を発表してもらう。
ＣＯ順は、聖による指名制。
潜伏、内訳ＣＯ後のスライドや撤回は禁止ですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
では、墓下の皆さんに質問してみます。
この村の能力者は、聖占霊霊狂狂狼狼智です。（守は除く）
★村にとって、能力者の内訳が何になるのが有利だと思いますか？
（例・「占２/霊２/聖２」など）
また、その内訳にするためには、何の方法が良いと思いますか？
【観】 未亡人 オードリー
離席詐欺ザァマス。
これ、明日、黒引き占い師が出ても、他の占い師は潜伏のままというのはどうザァマショ？
そして、初回の占い対象は、占い柱を立てるというのはいかがザァマショ。
素狼が柱立候補して、真占いを引きずり出すかもしれませんけど、他の占い師を潜伏のままにしておけば、狩に期待できるザァマス。
【観】 逃亡者 カミーラ
・占い師
確定すれば嬉しいが、可能性は低い。だから占確定は狙わない。
占確定を狙わないルートに切り替えると、騙りは出れば出るほど情報が増えて良いように思う。
【観】 逃亡者 カミーラ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
聖確定。
・占2or3or4or5/霊2（霊確定）
・占2or3or4/霊3
・占2or3/霊4
こんなところかな。
誤吊り2を考えると霊確定が安定なのかね。
【観】 逃亡者 カミーラ
②
・7人の場合
1d 内訳一斉CO
・6人の場合
1d 能力者CO組から、聖痕者のみCO
2d 判定と共に内訳一斉CO
一斉COができなければ、指定が良いが…
先に聖痕者を出して確定しなかった場合、どうしようかね。
こんな感じかな。
【観】 逃亡者 カミーラ
1dは24h、2dは48hを希望する。
（進行具合、能力者CO組の人数にもよる）
騙りが多いだろうことを考えると、内訳は2dの早めの段階ではっきりして欲しいな。
1dは内訳が確定していない状態での動向、2dは内訳がはっきりした状態で推理できるようにしたい。
内訳が判明することによって進む推理もあるだろう。
よって、2d遺言COは反対だな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
お、無事に始まってますね。
>>+5
基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
なので、「占２以上、霊２、聖１」がベストじゃないかと。
狼が狂人に騙りをお任せると考えるならば、「占３、霊２、聖１」あたりに落ち着かせたいですね。
狼が騙りを出すなら「占４、霊２、聖１」狙いです。
そうなると、「能力者CO→一斉内訳CO」が一番いい方法ですが、人数が多いし、人外は予定詐欺も使えるのでそうそう一斉にはならないでしょうねえ。
一斉をやりたがるか、それを渋るか、というのもひとつのポイントになりそうです。
一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>+16 エッタ
＞一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
順次だと、占2霊3聖2になりそうでちょっとやな感じだな…
なんとかして指定にはしたいな。少々強引だが、ルーサー案とか（>>36）
＞この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
村側のスライド騙りや村人騙りは有効だが、人外と区別が付かないのが問題な気がするな。
ここはどうだろう。
＞基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
ふむふむ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+18 カミーラ
フルオープン順次の場合、村側が何もせずにCO回してるだけだと占2霊3聖2になってしまうのが関の山、というのは分かります。
これをやるなら、スライドや村騙りはほぼ必須でしょうね。
スライドや村騙り、というと条件反射的に拒否反応を示す人が少なからずいるのでしょうが、「人外と区別が付」く状況と言うのは存在しますよ。
占2COからの占→霊スライドとか占→聖スライドとかが一番強烈でしょうが、
例えば、占2霊3聖2の状況から聖→占、聖→霊、聖→村といったスライドが出た場合、カミーラはどう考えますか？
もちろん、裏をかいた人外の可能性は常に存在しますが、まずは王道から考えて、その後の展開を見ていけば良いと思います。
占確定を狙う人、占確定は諦めて霊聖確定を狙う人、それを阻止する人外、といった複数の思惑が入り乱れて、ごちゃごちゃしたCO状況になるのが一番好ましいですね。
たとえ、最終的に占2霊3聖2になったとしても、その過程のぶん情報が増えます。
【観】 牧童 トビー
こんばんわおーん。まー始まってるよねとっくに。
どうするのがいいんだろ、って考えてはみたんだけど。この村は特殊編成過ぎて僕にはちょっとわかんない。ごめん。
ところで智狼は狼的に少なからずメリットだとは思うけど、狂二人ってどーなんだろ。窓持ち系なら連携期待出来るけど素狂だもんね。どっかで誰かが言ってた同時COはやだろうなー。ってか僕ならやだ。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>115 マンジロー
「全員一斉CO」ではなく「能力者CO→内訳一斉CO」の方が良いとするのは、なぜそうなのか？
は改めて言われてみると、何でだっけ？ と思ったので、阿呆なあたしに意地悪しないで教えて欲しいところだな。
マンジローがどこを指して言っているのか、あたしには分からないよ。
・全員一斉COは全員が揃う機会がなかなかないため難しく、現実的ではない
・能力者CO、内訳COと2段階の状況を作ることができる
・（2d一斉COならば、判定も一緒に発表させることができる）
各能力者の確定を狙うならば、
全員一斉COの方が良いと思うが、「できるか」という部分が一番の問題点かね。
【観】 村長の娘 シャーロット
話が進んでないようですね。
何を目的にしてのＣＯ論なのかを明確にしなければ、それぞれの「こうしたい」という話をただ出すだけになってしまうので、一向に話は纏まらないでしょう。
私は早めに聖ＣＯして、村の議論を集約させた方がいいと思います。
ここまで時間が経ってしまった以上、「赤で相談する時間を作らないためさっさとＦＯ」は既に無意味なのですから、それはもう無しで次の段階に向かうべきではないでしょうか。
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、村にとって一番不利な内訳は、
「占２/霊３/聖２」だと思います。
これで狂潜伏＋狼２騙りだと最悪ですね。
霊３の場合、霊判定が割れた時点で偽が確定してしまうため、狂が騙るとしたら占か聖でしょう。
霊の狂騙りが難しく、また霊２確定を防ぐには狼が騙るしかないことに、どれだけの人が気づいているでしょうか。
狼が３潜伏を考えないのなら、霊は３で狼騙りでしょうね。
【観】 村長の娘 シャーロット
「気づいていない狂」が霊を騙ってくれると、村にとってはおいしいです。
それ狙いがあるので、>>+25は地上にいたら発言できないでしょうね。
【観】 未亡人 オードリー
この編成、狂人がどこを騙るか、ばらけるかで、イージーモードにも鬼モードにもなるザァマスわね。
狂人を応援したくなるザァマス。
ご主人様は、狂人にどう動いて欲しいザァマショ？
占い聖にそれぞれ出てもらって、狼から霊を出して霊襲撃。
が理想ザァマスけど、狂人２人とも聖を騙ったら、目も当てられないザァマス。
占狂狂－霊霊狼－聖 が妥協点ザァマショか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞シャロ
早めに聖COと言っても、確定しなければ村の議論の集約はできないのですよね。
聖2になればそれはそれで話は進むのですが。
まあ、この「誰もがCOを様子見していてなかなか進まない感じ」は昔の村っぽくて、個人的には面白いです（笑）
霊にしろ聖にしろ、先に出せば人外にサインを出す格好のチャンスを与えることになるのが悩ましいですね。
霊はシャロの言うとおり狼が騙ってくるインセンティブがありますし、聖も狂2いるので片方は騙ってくることができる。
ダラダラ何回も回すくらいなら、フルオープン順次の方が能力者間の関係も見れて良いと思います。
そろそろ意見も出尽くした感じですし、誰が能力者COの口火を切るか、という状況でしょうかね。
>>+28 オードリー
私はこの国のことについては詳しくありませんよ？
この村に関しては、ルールに抵触しない限りなんでもOKなら、村騙りもバッチコイ、という認識です。
とか言ってたら、聖COが回り始めたみたいですね。
はてさて、どうなりますか。
【観】 逃亡者 カミーラ
ラッセルとニーナのどちらかが村騙りだと嬉しい感じ。
どちらかが狼だとやな感じ。
・ラッセル狼
「王道」で考えれば、
狼狂聖の順でCOになった場合、聖3CO、占霊を確定させないとすれば残り狼狂を出すことになるので、ラッセルは真狂かね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
こんなところですかね？
ルーサーとネリーは持論込みで主張している一斉推進派の最前線なので、ひとまず村側と見て良いと思います。
ニーナとマンジローは次点ですね。
セシリアはアンケ回答しかないので微妙ですが、とりあえず。
このへんは初日の●を使いたくない人たちです。
ラッセルは一斉良いかも、と言っておきながら自分で聖COしてそれを崩しているので、狂人第一候補ですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者COしたら能力者何人かわかるから嫌、という人たちは村人騙りの可能性は考えていないのですかね。
一斉COにならなかったときの保険、一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
もちろん、村人騙り騙りもアリアリです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者4COなら霊は確定しますのでばんばんざい。
5COなら占霊にバラける可能性がありますが、一斉COであればそれを抑制できます。
順次でも村人騙りの可能性を考えればおいそれとは動けないでしょう。
6CO以上なら村人騙りがいることが濃厚です。
この場合も人外は判断が難しいですね。
能力者CO→霊CO→解除
とか、能力者間の順次でもいろいろ動きようはあると思いますよ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
まあでも、狂人が機転を利かせて聖2にした（と思っています）以上、何をどうやっても占2霊3聖2になってしまう、ということはあるでしょうね。
オードリーの>>+29にもある通り、占3霊3聖1あたりに落ち着かせたかったところを、狂人に先手を打たれてしまった形ですかね。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>+40 エッタ
村騙りは確かにそうなー
混じってるとかなり良いなー
＞一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
「確定」を目的とするならば、
内訳CO後の撤回… は良いけれどスライドは禁止にしないとどうにもならないかな。
「何を目的とするか。」
最初に話し合うべきなのは、これだと今更だが実感してきた。
確定を目的にするのか… 各々の思惑を見ることを目的とするのか…
CO方法はあくまで「問題（目的）」を解決するための「方法」なのだから、目的が決まってから方法を考えるのが正しい順序だ。
目的が決まっていれば、
ルーサー、ギルバート、メイの方針の違いはある程度収まったのではないだろうか。
【観】 未亡人 オードリー
＞ラッセルact
片栗粉とは、揉むものザァマス！！
揉んで揉んで揉んで揉んで、気持ちよくなるものザァマス！
メイﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
【観】 未亡人 オードリー
シャーロット嬢。
>>+26
アタクシ、狂人視点で考えていたので、
むしろ、「ご主人様が霊以外に出たらどうしよう」「ご主人様が２騙りしたらどうしよう」と思っていたザァマス。
占3CO以上だと、判定狂アピできているのか判断つかないザァマショ。
狼視点でも考えたんザァマスけど、
この編成、狼にしても、狂人に下手な動きをされると困るんザァマスよね。
普段なら、真占い抜くまで狂人頑張れのところを、真占と真霊片方を噛みきるまで、破綻されては／破綻させられては困るので。
考えれば考えるほど、
・占狂－霊霊狼－聖狂
・占狂狂－霊霊狼－聖
以外の内訳になるとは思えないザァマス。
・占狼－霊霊狼－聖狂 ＋潜伏狂
狼がこれを選びたがる／選べるザァマスかしら？
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