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村視点のパターンは3つ。
A.ナオ&ポルテ
B.ナオ&ケン
C.ナオ&ムカイ
ブラフなしで言うと、A>Bと見てる。
「ナオ&ケン」だと、「吊りはナオとポルテどっちでも」がしっくり来ない。
ポルテがナオ疑いに変遷した流れを見直す予定。
「ケンの黒要素をあげつつ、3dはナオ吊りでライン切り」という方向にシフトしたのではないかと思っている。
さて、実は俺あまりまとめる気無いんだ。
最終日なんだし、誰かの意見に従って第二候補とかに投票したくないでしょ?
なので、今日は基本自由投票で良いと思う。
まぁ、誰かが票を集めるべく他の人を説得するのを否定しないし、おれも同じ事をするかも知れんけどね。
要するに、決定出さないからねって事です。
自己の意見を貫くにしても他者の説得に応じるにしても自分の意志でやってください。
自由投票はあまりうれしくないかなあ。
誰か一人、鬼じゃない奴に入れるなら、鬼はそいつに票合わせてランダムにできますよね。
決定役を押し付けるつもりはないですが、できるだけ票は合わせたい。
うん、まあ、どっちにしても、説得しろ、という話なのかな。
でもなんかメモと一緒に色々ふっとんだので寝ちゃう。んじゃ。
あ、ナオ吊り希望の理由言うの忘れてた…
まず第一に、俺の中でムカイは、ほぼ白と見てるってのが前提。
理由は幾つかあるんだけど、一番大きいのは、ムカイは狼視点を躊躇いなく発言する所
狼視点は黒要素、とか良く言われるんですが、俺が狼ならこの状況でどう動く?って考えるのは推理の基本だと思ってます。
そして、それを躊躇なく発言するのは、疑われるのを恐れる狼よりも、形振り構ってられない村に見えたからです。
で残る所は、ナオ&ケン ナオ&ポルテ ポルテ&ケンの3パターン
その内、ポルテ&ケンは>>3:92の理由で外しました。
残るパターンの内、どちらであってもナオは相方になる為ナオ吊り希望にしたと言う訳です。
もきゅ。ちょっと顔出し。
襲撃は順当過ぎて何もいえないなあ。事実上ぶーちゃんとライデン先生どっちでも情報の価値は一緒だったんだけど、一応能力者から、だろうし。
ナオさん狼という情報で読み直してみる。
>>1:47即行の非CO。ということは早々に両潜伏が決まってた可能性高いと思う。両潜伏騙りなし、ということは、確定情報が出やすい(占1〜2回霊0〜1回)
最初から仲間切りをバンバンしてる可能性は高いね。
>>2:42「鬼が騙りを出さない場合、鬼同士が意図的にラインを切っている可能性」
これ、今考えると事実なんだよなーと。発言からは、なんか素直な感じうけた。
あと、個人的印象だけど、ナオさん個人の意見はかなり本人の性質なんじゃないかなと。そうでないとあそこまでやり取りできないだろうし。基本当人の意見は曲げてないんだろうな。
>>2:61「最後にムカイさん」
こういう風に灰考察の一番最後(それも順番ランダムっぽくて)に仲間を持ってくるのは、心理的にちょっと厳しいかも、と思う。微小だけどムカイ白要素。
>>2:85「早期に占い機能を破壊すれば最後まで逃げ切れる能力のある鬼が1人はいるんじゃないか」これも、今考えると真実だなあと。ケン君にしてもムカイ君にしても。
「希望は▲ケン●ムカイ」やっぱり仲間はばっさり切ってる感じ。
>>3:57
最終行「「能力者や村人はこうあるべき」って部分が強すぎるんで困惑」は、ちょっと違うけど似たような事思った。ちなみに>>3:67最終段落なんだけど。これ、どうしても罠仕掛けタイプの人にありがちなんだよね。まあその辺は>>3:71で納得したけど。
個人的に、ナオさんは私に対してはきつくないというか、割と優しげな印象あったんだよなーと。>>3:30の質問言い回しとか。今考えると、偽装ライン伸ばしてたのかなーとちょっと思う。
そして読み直して、やっぱりケン君の方が黒かった。
や。
昨日読み落としてた質問>>2:74についてちょっとだけ。
中段ついてはもちろんYES。
鬼同士がどうふるまうか、という点についてはどっかで言ったけど、状況次第だと思うね。
切りあいして印象稼ぐのがどっちかというとセオリーだろうけど、今回のような短期決戦、二回吊り逃れれば鬼の勝ちなんだから、かばいあうのもありなんじゃない。
あと、今回ナオ鬼だけど、彼女満遍なく疑われてたし、切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな、と今は思うね。
ラインみるのは、切ってつないでというそれ自体よりは、変な理屈で妙なつながり方・切れ方してないか、というところを探るといいと思う。
昨日気づいてても一言ACTじゃ到底答えられないんだけど、どんな答えを想像してたんだろうな、これ。
ポルテ。
プレーチェ襲撃でもライデン先生でもナオ狼を隠せないのは君も言う通りなんだけど、「一応能力者から」って何故だろう?
襲撃考察とか、無限に裏読みできるから僕はあまりあてにならないとは思うけどね。
あと、どうせならムカイと比べて黒かった、の具体的な指摘があるとうれしいな。
とはいえ、僕も落ち着けるのはちょっと後になるかな。細かいとこはそのときに。
ういっす。箱前着くの9時過ぎそう。
みんなに質問
・2COからこっち、自身の灰位置はどの辺だと感じてた?
それは当初の予想に比べてどんな具合?
・3COになってたら、村は吊りで占い師ローラーのコースを選んでたと思うか?
どちらも、回答はさくっとでいいんで余裕あったらよろしく。
戻り議事録見てくる。
>>19 ムカイ
A1:俺、灰じゃ無いので…
A2:村は…てのは参加者全体がって事か?自分がって事?
前者は前提が曖昧すぎて答えようがない、後者ならYES、占われてパンダになったとかなら別だけどね。
吊りは1回まで間違える事が出来るのだから、不確実な結果よりも確実な結果を選択する。
取り急ぎ、抜けてた部分落としとく。
>>15に追加しておいてください。
とりあえずナオさん考察して思ったのは、意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてるんだと思う。ナオさんにしろ、ムカイ君orケン君にしろ、相手を吊るまでやりあってるんだろうな。
で。ムカイ君だったら>>2:85の希望が微妙。占い結果は出ないのは自明だろうし、中途半端すぎる。ここはケン君黒要素。
あと、前々から言ってるけど、ムカイ君のナオさんに対する姿勢がなあ。ナオさん狼と知って見てみると、やっぱり仲間だったとしたら芸が細かい。
トータルすると、ケン君の白要素が出てこなかった…ムカイ君は白要素出てきたのに。
ケン君>>18
一見価値がありそうに見えるから、って所。逆にライデン先生襲撃だったら、そこに意図があると思われるんじゃないかなと。
私は襲撃考察、大事だと思ってる方。ここには、狼陣営の意図がダイレクトに出てくると思うから。
ちなみに今回の襲撃で思ったのは、狼陣営は意図を見せたくないな、って事くらいかな。一番情報出さないコースを選んだのかなと。
ムカイ君>>19
1)真ん中よりちょっと白。3番目あたり。結果的に今も変わってないと思う。
あと、初日に>>1:85>>1:98ムカイ君ケン君から占いはずすといわれて、最終日吊られるビジョンが見えた。ホントにそうなりそうで、すごい勢いでへこんでる。正直初日占って欲しかった気もする…
2)んー。正直わかんない。個人的にはNOと思うけど、私の希望的観測と言われればそうかもしれないし。もちろん、黒の引き具合にもよると思うけど。
襲撃考察ねぇ…
個人的にはアリだな、>>8でも言ったけど推理の基本は狼は何を考えてるの?を考える事にあると思う、自分を狼に置き換えて考えたり、狼の行動を考えるのは変な事じゃ無いと思うんだよね。
まぁ、こんな事ばかり言ってるから初回占われのクセが抜けないんだろうけどw
そして今回の襲撃だけど、俺がケンの立場なら、ほぼ間違いなく俺を残すよ。
俺は3dでナオ&ポルテ説を全力で否定してたからね。
あれ?何で俺生きてんの?とか思わせれば勝ちに近づくだろうさ。
まぁ、これに対しての反論は要らないよ、ケンが言うようにいくらでも裏読みできる物であるのも事実だからね。
たんに自分の考えを述べただけと思ってください。
ケン君>>26
うんにゃ。意図もあるかもだけど、心理的にうっかりこぼれ出てくるラインもあると思う。意図によるラインは操作できても、非意図的な部分は無意識だから。そして私はこの非意図的なものを気にする方。
あと、>>2:85は意図的とも非意図的とも書いてないよ(書き忘れてたのはごめん)今は非意図的かなと思ってる。ムカイ君の白要素にした>>2:61と似た感じ。
吊りにかかってるのは、少なくとも昨日のケン君はそんな感じ。あとナオさんも。ナオさんは最初から2人に吊られそう吊られそうって言ってた>>2:50から、そのイメージもあるかも。
襲撃考察については、個人的には、何でわかんないのか、ちょっとわかんない。
そこを重視する人もいる、重視しない人もいる。ケン君は重視しない人、それはわかる。ケン君が狼じゃない場合、狼のムカイ君は重視してるかもしれない。だから考える事は無駄じゃないと思うんだけどなあ。
まあ、実際ここからは、(私の場合)ケン君もムカイ君も白黒要素出てこなかったけど。結果は伴ってないな。
いや、襲撃考察の是非(やる人がいるのはわかるよ)じゃなくて、「能力者であるポルテ襲撃が順当」だという着想がわからない。この違和が何を意味してるのかもわかんないけど。
ここは平行線かなあ? 誰かわかる人いたら解説願える?
ラインの件はまたあとで、ちょっとまとめてる。
>>35ケン
何か特定の答え期待しての質問ではない。
むしろそこは、ケンに対しての「どういう思考なんだ…?」という違和感メモ。
>>34で言ってるのとも繋がるんだが、初日の占い先から昨日の吊りまで、希望を押し通そうとする姿勢の薄さが引っかかっている。
(初日に関してはヤスのこと考慮してたというのでまぁ理解はしたが)
昨日の「▼ナオとポルテどっち吊りでも」って、最終日「白・ムカイ・自分・X」誰が残っていたらやりやすいかは(鬼でも村でも)視野に入れたくならないものか?
(あー、こういう発言が、ナオが言ってた「○○はこうあるべき」という思考に見えるのか。とこれは脱線呟き)
>>34 ムカイ
ナオでもポルテでも〜は、個人的にはケンの黒要素、ケンはもっと対話と反応を重視するタイプに思う。
まぁ、俺の思い込みで、実は違うよ〜とか言われたらそれまで何だけど、2人のうちどちらを吊った方が良いのか決めかねてる村人ケンには違和感があった。
発言に対してアンカーなり引っ張ってきて、ここが怪しい!とか言いそうなものなのに・・・って感じで。
初日〜
ポルテとナオのCO希望は合致してるよね。全潜伏案。
情報錯綜してのカオスも平気なナオ>>1:43>>2:25と能力者見極め得意なポルテ>>1:39。
潜伏になれば、能力者らしいところを抜く自信はあったんじゃない。「らしい」ところが死んでれば、1COでも疑惑擦り付けるのは楽だろうしね。
で、カオス大好きと公言しながら"潜伏時の場合分け考えるの面倒だから、もう初日COでいんじゃね">>1:46とナオがすぐへにょる。
その理由は"ケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった"から>>2:25。これはムカイの白要素にとってもいいんじゃない、というと僕が黒くなりそうだが。
初日占い先
ポルテ●ピエトロ>>1:109
ムカイ●ピエトロ次点○ライデン>>1:112→●ライデン
ケン●ピエトロorナオ>>1:115→●ポルテ>>1:122→ヤスナリのやりやすいように
ナオ 潜伏占いがいれば●ケンorムカイ いなければそれ以外>>1:133
少なくとも、初日ナオは今生きてる灰の誰も切ってないし、逆もそう。
ポルテのピエトロ希望が理由がゆれて怪しいって話はしたね。>>1:130
(>>42続き)
A2:参加者全体が。
というのも、ローラーに乗る人いなさげだったから灰勝負コース選択した鬼陣営ケン、ってのを考えてた。
3COの初日確白からローラーすると、最終日灰が3.5人。
(ナオは「灰だらけ最終日苦手」でこのコース選ばなかったのかもしれん)
俺、初日に「3COシミュ途中〜」と言って辺りから、3COにされんの嫌で、でもどう阻止したらいいのか浮かばずで。
>>1:60「3COならローラーするよりも〜」という発言になった。
で、何が言いたいかというとケンが昨日辺りから「シンプルな形」と言っている、そんなこの村の流れについて。
両潜伏派でカオスバチコイ姿勢だったナオが鬼であったのに、シンプルシチュエーションの2COが選ばれた。
さて、シンプル状況の方が得手なのはどちらか?
俺はポルテよりケンだと思う。
>>42 ムカイ
これに関しては、答えようがないね。
俺は2dの時点で灰に白黒の優劣はつけて無いよ。
ムカイを白と見たのは3dに入ってからであって、俺の2d時点での灰印象は>>2:6が正直なところ。
二日目〜
ポルテのナオ評>>2:32 白黒評価はせず、考え方に理解は示す。>>2:35>>2:36で、「ナオ-ケン・ナオ-ムカイのラインはなさそう」(意訳)でナオ白視。
ここはもとの文見て欲しいけれど、白視するには薄弱な理由だと思う。庇ってるんじゃないの。
>>2:42ナオのポルテ白視。
人間評価の理由は初日から吊り先のことまで考えてるから。それ、ぼくも言及してたし>>1:81、誰か他にも言ってたんじゃないかな.
ナオ>>2:45
僕とムカイがナオをSGにしようとしてる、と発言。警戒してる先は上と同じ。これはムカイの(略、というと僕が(略
で、怪しいと思ってる先も
二日目吊り先
ポルテ>>2:58▼ピエトロ
ケン>>2:74▼ピエトロ
ナオ>>2:85▲ケン●ムカイ
ムカイ>>2:86▼ピエトロ
いかにも通らなさそうな▼ケンがライン切りに見えるといわれればそうかも。
でも、ポルテの言うように互いに吊り合う選択とってるなら、僕からナオにも何らかのアクションあるはずなんじゃない?
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