158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 未亡人 オードリー
ギルバート坊ちゃん。
村でいいザァマス。
>>1:9『なんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…』
第一声、文句から。
村狼関係無く、人に頼る性質。誰かに決めてもらって、枠組みの中で動く性質。
>>1:12『霊２は聖２と思えば』
霊に対抗が出ることを想定していない。
>>1:20
『霊のっとりはそうそう無い』
『一人食われたとこでもう一人』
『単純なライン戦に持ち込まれる心配はほぼゼロ』
初手霊襲が頭に無い。
>>1:20『乗っ取り危惧なら占ＣＯだけでも』
例えば占狼狂狂になった場合など。
狼が「間違って」狂襲撃→牙を無駄にする、という懸念が無い。
【独】 未亡人 オードリー
>>1:24『じっくり話し合うメリット取ろうぜ』
>>1:25『灰襲撃がヒットしたら』『完全に灰からの霊抜き発生を想定する場合は』
全潜伏進行、襲撃を挟んで3dFOを想定。
>>1:33 上段。能力者／非能力者で分ける案に興味。
『聖の方こそ〜襲撃開始前ＣＯ必須』
聖痕者の2COではなく、聖痕者乗っ取りが先に来ている。
>>1:38 無記名投票を利用した方法に反対。
>>1:62『占い方法はＣＯ方法と、その時点の陣形みてから』
と言いつつ、ルーサー牧師案を考えるとか。どういう思考経路だ。
意味不明、かつ非占。
>>1:64『聖については一足早く解除』
>>1:9の頼る性質。
【独】 流れ者 ギルバート
あ、検討の続き忘れてた。
えーと、結論言うと。
騙り来るなら潜伏、騙りこないなら霊ＣＯが理想ってとこ。
狼が騙っている前提なら、騙り人数を減らして内訳誤認させるのが
基本。
狼を狂誤認放置狙うのはそれが一番可能性高いからな。
【独】 流れ者 ギルバート
占確定を選ぶ理由は単純なロラ以外に、智編成だからってのもある。
まあこれも智の生存が条件だから序盤以外は確実性がないんだが…。
ただ、この村のこれまでの流れを見る限り、わりと空気に流されたり深く考えない傾向が見えるんで、「占確定」という事実が何も考えなくていいやー路線に行きやすくていいかなとも思う。
【独】 隠者 モーガン
狼で喋り方が分からなくなるのは良くあるけど、
村で、何しゃべっていいか分からないの久しぶりだよ。
と言うか、特に喋ることないね、って思うよ。
なんか、ほっとけば解決する気がしてるの。
よし、わし寝よう。
【独】 流れ者 ギルバート
おいおい、どう解釈しろと？
まぁあの発言から喧嘩腰だの暴言だのに来るわけじゃないならどうでもいいか。
とりあえずここって言葉足らずというか説明不足な人多い感じするな。
【独】 腕白 リック
ギル兄の！深夜の相談室！
はい、今日はルーサーさんをお呼びして、相談に乗っちゃいます！
なになに？COした方がいいかって？
そんなの自分で考えろー！
みたいな？（笑）
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ普段からそうなんだが、オレが一番力が入っちまうのは「状況作成」だからなぁ。
状況は人外が作るものっていうけど、ある程度は村側だって作れるんだぜ？
だったら少しでも有利な状況作りたいじゃん。
不利な状況回避したいじゃん。
で、気が付くと熱がこもるんだよ。
現時点で狼探しているかと聞かれれば「否」ではあるんだけどさ。
今やってるこれが狼探しに全く結びつかないと言われたらさすがに否定に向かうよ。
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ正直、その発言でトラウマ呼び起こしたりはしているんだよな。
別にルサの何が悪いってわけじゃないけど。
1年半くらい前かな？
俺の考察の材料自体を否定されて、そっから考察の仕方わかんなくなって人狼を離れた。
序盤のCO議論は好き出し、気にせず出来るくらいに回復したつもりだったけど、きっきの言葉で状況作成という俺のもう一つの武器をも否定されるんじゃないかとかなりビクビクしたんだよ。
けどそんなことがないようで安心した。
まぁ考察材料否定の恐怖心思い出したんで、ちょっとこの先まともに動けるかは心配ではあるんだが……。
状況さえきっちりつくれば、俺の場合やることは半分以上終わりって役職だしな。
最後までなんとかなるだろ、うん。
【独】 流れ者 ギルバート
考察、頑張らないとな。
考察したところでどこまで表に出せるのかとか序盤ロラじゃね？とか心配は色々あるけれど。
墓下でもいい、独り言でもいい、とにかくしっかり「俺らしい」考察をするってのが最大の課題。
情報欄にある村ルールの
「全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。」ってのが今の俺の支え。
こんな克服に適した設定の村で悪化するようなら、それこそ復帰は諦めるしかないだろう。
【独】 流れ者 ギルバート
COまとめ。
騙りのCOが確認できるなら潜伏。
特に霊騙りが来た場合。
そこまでの情報が出てこなかった場合は、霊騙りに出よう。
この状態で人外が騙るのは霊より占の率が高いはず。
占霊聖のそれぞれに騙りが出るのは十分にアリだ。
霊霊に騙りが出ると判定ミスが即致命傷にならない可能性もある。
【独】 流れ者 ギルバート
次は襲撃考察か。
まず、聖聖の襲撃はナシだ。
白放置でも片方狂なら共有に劣る。ロラの可能性も残せる。
次に占霊の襲撃についてだが…。
霊霊で確定するなら、そこも疑似共有。
ただ判定が出せる分だけ聖より襲撃価値が高いだけ。
霊霊霊なら…？
ここは占とセットで考えようか。
占−霊霊霊なら、占鉄板だろうという意味で霊or灰。
勿論灰は狩狙いで占襲撃に繋げる前提。
占占-霊霊霊なら、パンダ吊りより前に霊か真占を削る必要がある。
逃亡者 カミーラは、ここまで読んだ。[栞]
【独】 冒険家 ナサニエル
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４−２−１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導だったとしてもいいなーって意味で。
【独】 牧童 トビー
うわ、流石に伸びてるなー…。
駄菓子菓子、眠い。さっぱり発言出来なくてすません、始発までちょっと寝ます。
明日は多少は来れる…はず！頑張る。
【独】 新米記者 ソフィー
おはようございます。
リックさんが占COしていますね。
一斉に出られないのは仕方ないのですけど、
メイさんはリックさんがルサルサさんを気にしてるのは自然だというけど、そういう前フリしてる可能性があると思うんですよね。
ギルさんがCOを止めなかった場合、リックさんは夜に来ましたからだいぶ遅れてCOになって、
もし狼だったら、状況見てCOするしないを決めようとしていたんじゃないんでしょうか。
ギルさんがCOを止めたから前フリできたという可能性があります。
最初にルサさんの能力者CO発言があったあたりでは、ルサさんの発言に何も反応してないんですよね。
真占だとしたら、そこをスルーして止めたところを気にするのでしょうか？
ちょっと違和感を感じます。
【独】 新米記者 ソフィー
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのかずっと考えていたのですけど、
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいなかったからじゃないでしょうか。
そう考えたら、聖騙りは相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
【独】 村長の娘 シャーロット
能力者ＣＯの内訳がまだ出ていないので、推理が進みませんね。
サブ推理要素だけは大量にありますが、内訳が分かった後で変化する可能性があるため、今の段階ではリソースを使いたくありません。
内訳が分かるまで沈みましょう。どちらにせよ、私はふつーに参加する村はやれませんし、あくまで省エネ方向で。
【独】 新米記者 ソフィー
朝考えてて、占確定の可能性を考えていた言わなかったのですけど、
ネリーさんのメイさん狂人もちょっと変な感じなんですよね。
まず理由が霊能先出ししたかっただけで無理矢理感があります。
例えばそれが人外利になるから人外という感じなら狼じゃなくて狂人という理由はなんでしょう？
狂人がすぐ非COする謎よりも、その理由だけで狂と言い切れるのでしょうか？
それに聖真狂と思われてる現状、ネリーさんが潜伏狂を仄めかさなかったら、狼は占はもう1人の狂人が騙ると思い、占確定の可能性すらありますよね。
それなのにメイさん狼ではなく、潜伏狂人を言っているのは狼に狂人は潜伏してるから、占を騙るようにというアピールで、
ネリーさんが狂人じゃありませんか？
【独】 文学少女 セシリア
順次について擦れ違いを感じます。
まずは、定義からいきましょう。
じゅん‐じ【順次】
２ 仏語。この世の次の世。来世。
３ 年齢の順序に従い、親が死んでから死ぬこと。
１ （副詞的に用いて）順序に従って物事をするさま。順々。順繰り。「一番から―面接する」
【独】 新米記者 ソフィー
リックさんが真占の場合、偽っぽいこと言ったら狼はリックさん狂人と見て、占騙らずに確定という薄い希望をだいてましたし、
狼か狂でルサさん真占なら、ちょっとルサさん偽な雰囲気を少しでも戻せればそれでもよかったです。
ちょっと困るのはリックさん真占で私の発言見て真贋勝てると思って騙ってくることですけど、その場合もリックさんは喋れそうな方なので大丈夫かなという考えでした。
【独】 見習いメイド ネリー
一応独り言に書いておきます。
ネリーの「潜伏狂人メイ疑惑！」はここから霊能者が確定すれば良いなぁと思っての主張です。
一斉タイムを待ってから、じゃ「潜伏狂人説」には意味が無いからですよ。
本当に潜伏狂人がいる場合であるなら、占い師確定なので霊騙ってくれるのは助かるんですよね。
【独】 流れ者 ギルバート
もし、狼がライン戦に持ち込むつもりなら。
まず、狼が霊にでる。占は狂人任せか。
で、この場合は狼が霊だから確実に真霊を抜けるし、霊護衛だとしても狩視点３択だから確率高い。
そもそも、判定割れした時に占護衛したいのが心情だろうから、実際はかなりの率で抜けるわけか。
でもこれ、霊に狼をほぼ決め打たれるパターンだよな。
つまり、聖も占も騙りごと放置路線でローラーは期待できない。
つまり、15-占占-霊霊霊-聖聖=8人か…。
【独】 流れ者 ギルバート
吊り手ってこの人数だと７回だっけ？
灰8人でロラなし展開になると、灰全部色分けできちゃうんだよな。
この決めうち招くのってかなりヤバイ気がする。
【独】 流れ者 ギルバート
占CO→霊COのスライドも考えた。
でもこれは逆に狼の霊COを招くと思うんだよな。
だから却下。
占に狼、霊に狂なら、ロラなしきても望むところだしな。
あと、霊に狂だと判定間違ったらどうするかについてだけど、これは狼が霊のどこかを襲撃するから大丈夫か。
智が居れば襲撃先の役職わかるわけだし。
狂食ったとしても、残り二人が判定を揃え続けているだけでそこロラってくれる道ができる。
やっぱ俺は霊になるのがベストっぽいんだよなぁ。
で、あとは霊４だとしてもそのまま放置で、狼がスライドすれば狂のスライドっぽくて無難か。
仮に４霊で占確定だとしても、ロラなしルートに行くよりはまだ勝ち筋見える。
油断も誘えるし。
【独】 流れ者 ギルバート
狼が霊、狂が占ってルートが一番ロラなし放置招くから、その線は消そう。
だからそれを招くスライドはなし。
ベストは内訳誤認な意味で、狼が霊で俺潜伏なんだけど、そこまで期待すんのは危険か？
現状のみんなの発言からは有りそうでもあるけれど。
それにオレがもう張りつけないから随時対応ができない。
様子見する狼がいるんだとしたら少しでも情報先に渡す方が良いか。
……よし、じゃあ霊でいこう。
【独】 未亡人 オードリー
>>1:322
これ、村視点ザァマスか？
狼が村視点を作ろうとして、わざと見えない振りをしているように見えるザァマス。
万次郎ちゃん、村開始後に>>1:6が咄嗟に出るあたり、あらかじめ編成について考えていたザァマス。
なのに、未だに>>1:322の可能性を探るザァマスか？
万次郎ちゃん村なら、狼への牽制ザァマスか？
>>1:10一斉COが村利と認識しているザァマス。
一斉COが村利＝狂人に聖COさせないためザァマス。
万次郎ちゃんは、>>1:6で理解しているザァマス。
現時点、聖2COなので、村騙りがなければ聖狂ザンショ。
あとは、残る狂人と狼騙りがどう動くかザマス。
真霊が２人の編成なら、初手霊襲撃の可能性はかなり高いザァマス。
狂人は、占いに出るしかないザァマスよ。霊に出て、自分が食われたらご主人様に申し訳ないザァマス。
万次郎ちゃんが、気付いていないわけがないと思うんザァマスけど。
【独】 見習いメイド ネリー
占い師CO リック ウェンディ
霊能者CO ギルバード ナサニエル ルーサー ケネス
聖痕者CO ラッセル ニーナ
こうですか？
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
【独】 見習いメイド ネリー
あー、なんかソフィさんが「フリ」してるように見えるなあ。
こっちの言ってる3騙り説、とネリー狂人説は本気に見えないな。
もう少し真っ直ぐな思考をしている人が、あえて狂いを見せているんじゃないかな？って気がしてしまうネリー。
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