158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【赤】 腕白 リック
ギルがケネ狼、ナサ真と思っていたら、ケネ白出すんじゃない？
納豆のケネ黒出しでギルとナサは繋がるから、繋がればともに真霊というスタンスじゃないかなあ？
【赤】 腕白 リック
結局、表発言としてはナサ真霊系（ケネに黒出してるし）で、実はナサ狼と思っていて、ナサ黒出し促進じゃないかな。
GJ見て、占い師特攻→GJと見て、●灰狼を考えてロラに走るかも知れないけどね。
【独】 腕白 リック
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄真+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
【赤】 腕白 リック
ラセは霊ロラ薦めて、狼化してるのかな。
狼だから先吊るかみたいな。
言葉とは裏腹に霊ロラやめさせようとしている狂人かも。
まあ、そんな芸当を考えるのは考えすぎだとすると、真聖としてがんばってるわけだから、本当に真聖。
ニナが狂だね。
【赤】 腕白 リック
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄真+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
組み合わせはコレで全部かな。これは納豆がケネに黒出しした場合ね。
【赤】 腕白 リック
不足してた。
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄真+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
7、ギル兄真+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄狼
8、ギル兄狂+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ナサの判定がまだ来ていませんが、寝る前に晒しておきます。
まずは襲撃を考えます。
1）占い師襲撃でGJ
1-a）占真狼の場合
印象がひっくり返りそうにないので、灰狼が無事なうちに真占に特攻、守護が守っていたのでGJが出た、というところでしょうか。
とはいえ、占い師の真贋にそこまで決定的な差がついていたようにも見えないです。
もうひとつの可能性は、▼霊狼になったから、ということですが、それだと昨日の霊ローラー促進判定と合わないです。
霊狼が吊られるのは想定内でしょう。
灰狼が危ないから、ということであれば、今日の判定はローズ確定白ではなくパンダでしょう。
この可能性は低そうですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
1-b）占真狂の場合
そろそろ灰狼が危ないので占（内訳は判明していない）を食いに言ったらGJが出た、という感じ。
ただ、これだとなぜ昨日▲占ではなくて、今日▲占なのか、という理由が見つかりません。
占い先は人間ですし、守護の生存も智狼がいる以上分かっています。
▼霊狼になったからだ、としても、霊霊狼狼ならば霊にまだ狼が残っています。
聖狼であれば▼霊狼になったから▲占だ、という話もあるのかもしれませんが、あんまりピンとこないですねえ。
聖に狼が入っていると主張する人はいなかったわけですし、占を食ってしまうと当然その疑惑が飛んでくる可能性があります。
今日▲占になった理由を説明できないので、この可能性も低めに見積もります。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
2）マンジ襲撃でGJ
昨日のモーガン食いを見た守護が、気を利かせてマンジを護衛したパターン。
守護が占真狼と思えば、占は食われないだろうと考えられるので、こういう護衛をした可能性はありますね。
あるいは、能力者は食ってくれた方がローラーの手数が減って良い、と考えて護衛しなかった可能性もあります。
2-a）占真狼の場合
占い師は食うつもりがないので、確白を食ったらGJが出た。
占狼はまだ仕事終了になる気はないので、白出し。
今日の判定はパンダにすれば、黒出し占が真に見える、という状況です。
守護が守っているのはまず占い師だろう、と思えますからね。
この状況で占狼が黒を出さなかった理由は、霊とラインを繋ぎたくなかったから、霊ローラーを完遂したかったから、あたりで説明ができそうです。
つまり、▼霊狼になってしまったので、引き続き霊を吊って欲しい、という可能性がまず思い浮かびます。
ケネス非狼の場合は、霊で一番信用を得ているのがギルなので、ナサ狼、ということになりますね。
ラインを繋がれると信用勝負で負ける可能性があったので白を出した、という説です。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
2-b）占真狂の場合
霊霊狼狼の場合、霊ローラーが続行しているのにまだ占機能温存するんですか、というのがあります。
一応、確白食いで狂に偽黒出せサインを送ったが、GJが出て失敗した、という線もありますが、昨日のマンジ白確定から「白しか出さない狂人？」という危惧は狼も持つと思いますので、違うかなあ、という感じです。
聖狼の場合、ローズは人間なので、安心してマンジを食べに行けますね。
●狼▲占で状況黒がつく前にさっさと占食ったら？とも思えますが、一応、●狼で確定黒になっても一網打尽、というわけではないので、否定できるほどではないです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
3）意図的偽装GJ
これはとりあえず考えなくていいんじゃないかなあ。
偽装GJという手段は、狼はまだ残しておきたいと思うんですよね。
完全PPもできなくなりますし。
というわけで、マンジ食いでGJが出たのだろう、という結論です。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者内訳は以下の2通りが考えられます。
・占「真狼」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狂」
・占「真狂」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狼」
霊については、ギル狼、ケネス狼の場合は残りの内訳は情報なしですが、ナサ狼の場合はギル狂、ルーサー＆ケネス真になります。
霊の狂人が誰なのか、ということをもう一度考えると、「いざとなればスライドで占に行けばいい」という行動をしているのはギルだけなのですよね。
理由については、「霊に先に出ることによって人外がお互いにお見合いして占に行き、霊確定することを狙った」とかで良いでしょう。
ギル狂人であれば、能力者COストップではなくて、なし崩し順次言ったもん勝ちでの霊COで良かったのではないか、と思えますが、先に占COしたリックを見て、「気を利かせて」霊COに回った、という可能性もありますので、一応通りますね。
他の3人については、一斉COなので出たとこ勝負であり、「聖に相方狂が出ていそうなのが見えているのに占COを捨てた狂人の謎」がやはり引っ掛かってしまいます。
霊霊狼狼説を堅持するならもう偽霊は黒出しするしかありませんし、今日は偽確定もありませんから、狂人は気楽に判定を出せたでしょう。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
聖について。
ラッセルは昨日の終盤からエンジンがかかっていますが、狼だとするとかかるのが遅過ぎで、初回吊り乙の可能性があるのに何で出てきたんだ、という話になります。
エンジン後の発言を見るに、その前の狂じみた行動はリアル事情でも通るように思えますが、「このままだと狼として吊ってもらえないのでちょっと本腰入れた狂」の可能性もふつーにあるので悩ましいところです。
ニーナについては、「聖痕確定目的の村側騙り」で撤回orスライドして村側アピしようと思ったけど、ラッセルがアレだし狂人がうまい具合にバラけたからそのまま残った狼、という可能性がありますね。
何で占食わないのん？という謎は残りますが、一応この線は見ておきます。
ニーナ非狂は変わらずです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
占については、真狼であればウェン狼で良いと思えますが、真狂であれば内訳不明ですね。
灰はもう精査したい人がセシリアしかいません。
ここが人間ならまた検討しなおしですが、まずは●セシリアですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
まとめると、
本命：占「真狼」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狂」
占：リック真、ウェン狼
霊：ルーサー真、ギル狂、ケネス真狼、ナサ真狼
聖：ニーナ真、ラッセル狂
灰：セシリア狼
対抗：占「真狂」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狼」
占：リック真狂、ウェン真狂
霊：ルーサー真、ギル狂、ケネス真狼、ナサ真狼
聖：ラッセル真、ニーナ狼
灰：セシリア狼
こんなところです。
【墓】 のんだくれ ケネス
目が覚めた。
ローズ襲撃でのＧＪの為、狼占が黒出しすると、守護視点で偽確定しちゃう説を唱えてみよう。
そんでもって、守護ＣＯあったら…？
あ、俺が人間の場合は、ギル偽確定だし。
ギル真の場合、俺は狼だいわおーん！
本日の予定は遊びとなりました、行ってきます。
【独】 見習いメイド ネリー
予想通り、か。
モーガン襲撃できたから、能力者を守る守護者と判断されるだろうからと卍に襲撃するのは読めました。安全牌だと考えるであろう、と。
占い真狂なら狂人が勿体無いし、真狼でもする場面じゃない。だからネリー襲撃か、卍です。
ローズマリーさんの白が確定して良かった…。
逆にここで黒出しなら、危ないGJだった。その場合は守護者COでマリーさんを助ける気でした。
GJは襲撃先を隠すメリット、デメリットがあるから諸刃の剣ですね。
卍襲撃成功なら斑になると予想していたから、助かりました。
明日はどこにするかな。
【独】 見習いメイド ネリー
２連で卍か、守護者の可能性を考えてマリーか。
はたまた占い師にいくか。決定次第ですね。
マリーは占い師を守る立場にあるから非守護者は推理出来るか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+38 ケネス
そんな説もありましたか。
まあ、白黒も分かっていない灰に護衛がつくとは考えにくいので、その可能性は低めですかねえ。
昨日の灰＋確白ズの意見は、
霊霊狼狼派：ネリー、ローズ
霊霊狂狼派：メイ、セシ
どっちか不明：ソフィー、マンジ
こんなところですかね。
マンジを守っている守護がいる可能性はありそうです。
【赤】 腕白 リック
黒出しでギルと判定を合わせる場合
ギル兄とルサ小父が同陣営
1、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狼+ケネ兄狼
2、ギル兄真+ルサ小父真vs ナサ兄狂+ケネ兄狼
ギル兄とナサ兄が同陣営
3、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
ギル兄とケネ兄が同陣営
7、ギル兄狼+ケネ兄狼vsナサ兄真+ルサ小父真
8、ギル兄狂+ケネ兄狼vsルサ小父真+ナサ兄真
【赤】 腕白 リック
白出しでギルと判定を割る場合
ギル兄とルサ小父が同陣営
a、ギル兄狼+ルサ小父狂vs ナサ兄真+ケネ兄真
b、ギル兄真+ルサ小父真vs ナサ兄狂+ケネ兄狼
c、ギル兄真+ルサ小父真vs ナサ兄狼+ケネ兄狼
ギル兄とナサ兄が同陣営
d、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
e、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
ギル兄とケネ兄が同陣営
f、ギル兄狼+ケネ兄狂vsナサ兄真+ルサ小父真
【独】 流れ者 ギルバート
今回のはまぁマンジロー襲撃でのＧＪだろうな。
智狼いるのに占い師いくのも理解できないしな。
占い師が真狂ならば、みんなの言う理由で割れなかったんだろう。
真狼なら、現在の霊の内訳に狼がいなくてパンダ後の吊りで霊判定が割れる保証がなかったから、だろうか。
黒判定が出ればさっちを先に吊る可能性は十分にあるわけだからな。
だとしたらケネス狼ってことになりそうなんだが…。
【独】 未亡人 オードリー
霊霊狼狼がありえん、っつーのは、
狼のとき、「勝つために」動く人なのかもしんない。
勝ちに進む狼。
ログ、読んでみてーなー。
【独】 流れ者 ギルバート
もし、ナサニエル狼ならば、俺が真狂どっちかわかんないわけだが、俺が狂なら気づいてくれって意図で判定を出すとしたら「白判定」なんだよな。
ナサ真→ケネ白 ってなると、俺狂視点で内訳が明確になる。
そういうメッセージになる可能性はあるんだ。
…まぁ霊霊狂狂はのこるけどさｗ
けど、ケネスに黒が出た場合には、ナサ真かどうかも全く分からないという。
うーん……。
【観】 村長の娘 シャーロット
ちょっとだけ鳩。
私はケネスさん狼予想です。
ナサニエル狂予想ですが、どういう判定になるでしょうね。
どこでGJだったのかしら。今日黒出ていたら信用されましたよね。
【独】 未亡人 オードリー
狼の勝ち筋が分からんので、霊霊狼狼のおかしさも分からん、っつーこったな。
リック、CO時点で単体偽打ちできたかなあ？
しかし、これだけは言える。
俺が狂人なら、絶対に占騙りだ。霊には怖くて出れん。
寝よ。
【観】 未亡人 オードリー
おお。シャーロット嬢。
今、覗いていたところザァマス。
>どこでGJだったのかしら。
明日の襲撃がローズマリー嬢か大天使様なら、リック坊やでGJザァマショか。
おやすみなさいザァマス。
【観】 村長の娘 シャーロット
私もエッタと同じ本命ですね。
対抗は、リック狼です。その場合、占い師は絶対に喰われないでしょう。
霊霊狼狼の世論を誰より早く論理的に否定しているのは、狼だとおかしい位置ですが。ラスウルになるつもりなら話は別です。
ウェン狼は筋が通り過ぎて、怖いですね…。
【観】 村長の娘 シャーロット
お休みなさい、オードリーさん。
ナサ狂だろうけど、霊霊狼狼に見せたいなら黒出しよね。
割って狂アピールより、狼のフリした方がいい。
【赤】 腕白 リック
>>40とか見ると、ネリーは触っちゃいけない人だったね。
>>1:*134としては、テーマで議論するのはいいと思うけど、触るとダメって事だね。触るというのは、ネリーの雑談とかに反応したり、よくわからない感想系の質問に答えたりということだね。
触られると何かに誘導されてる（思わせてる）と思うタイプなんだろうね。
メイ潜伏狂人説とか根拠が粗かったから、触り方で反応見たんだろうね。
ああいうカウンター仕掛ける人はセシもそうだったように結構いるから、触らない方がいいね。たぶんよく考えてもいいように取るかどうか微妙なものはスルーだろうね。
>>2:*12で思い込みはもう確定してるからロックされるとまずかったね。
【赤】 腕白 リック
ネリーは黒出しの
1、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狼+ケネ兄狼
と、白出しのc（同じ組み合わせ）で来てるので、
判定合わせても割っても変わらないだろうね。
【赤】 腕白 リック
ネリーと議論するなら、真真狼狼教の話とかだったんだね。
僕はネリーにこの話をしているが、真占と言ってる。
そして、これで今度はネリーに対して擦り寄ると、一転して偽者扱いするという感じかな。
だからほっとくのが一番いい。
ラセも触ったが、強く出たら真占（笑）
擦り寄るような発言は狼の誘惑に見えるような人は結構いる。
大体は「ツン」だけでよくて「デレ」するとカウンターする人が多いかな。
基本は「ツン」がいいね。ほとんど真とか村だと思ってくれる。
早くそう言う事を言っておけばよかったね…。
【赤】 腕白 リック
ギルがケネの「デレ」に気持ち悪がってるのも、ケネ狼だと思ったのかどうか。
自分狂なのに誰コレ、真霊でもあるのかコレ。みたいな感じだろうね。大胆にケネがデレってるし。
ルサにもギルは触れてるけど、これは気持ち悪がってないから狼と思ったんだろうな。それで白出しと。
こんな解説どうだろうか。
【赤】 腕白 リック
そして、ギルは僕に触って「ツン」してるから、真占と思ってる可能性はある。
大天使狼、ラセ狂推理じゃないかな。
ギルが占の推理したらわかるだろう。真占だと思うと言えば、僕を狼、狂と言えば真だと思ってるだろうね。
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フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
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突然死者 (0)
参観者 (5)
発言種別
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