158 甲州街道はもう秋なのさ村
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見習い看護婦 ニーナ
あのさぁ
ラッセルが日本語できないのはいつものことだから放置してたけどさぁ
ウェンもなにいってんの、眠くて読めてないの？
私リック真決め打ちするとか一言も言ってないよ
もう誤吊りは許されないんだから、今日どっちの占い師が真か決め打ちする日だよね
▼ウェンするならリック真決め打ち
▼ソフィならウェン真決め打ち
わたしの認識おかしいかな？？
仮に▼ウェンして、その決め打ちがあってた場合
リックの占い結果とかふつーみせないでしょう
ということが言いたかったのだが
見習い看護婦 ニーナ
>>95
そう思うなら占えばよろしい
リック視点ソフィ狼ではない確定なんて言われなくてもわかってる
ソフィの言動からの白要素か
セシリアの言動からの黒要素をもってらっしゃい
まさかの3騙りでウェン＆聖狼なら
どうやって潜伏できるか、潜伏狂はだれかを教えてくださいよマジで
酒場の看板娘 ローズマリー
リック狼で、真狂だとしたら、聖の区別が（まぁついてんのかも知れないけど）つかなくて、仮についてたとしても
「向こうからはどうだか分からない」以上、両方とも説得対象になる訳よね。
そんな中で「可能性を広げて説得対象を明確にしない」って言う行為は自殺だとも思うけどニーナはどう思ってるのかしら。
新米記者 ソフィー
>>73>>74
何日も前に根拠上げて、ローズさんと言いました。
>>75
セシさん狼なところはこれまでも上げてきました、
ニーナさんこそ急に私狼になったのは今日私を吊って勝ちたい狼でしょ？
でもセシさん狼なら本当に嫌らしいですね。
ラッセルさんとか死んだギルさんとか、ネリーさんの発言を都合良く引っ張ってきましたけど、
メイさんはセシさん狼と言ってました、質問して相手を狼にしたてあげる材料を揃える狼だと言ってましたよ。
ですけど、絶対セシさん狼なわけじゃないんです。リックさんから黒が出たら別ですけど。
昨日まででしたら、吊りで色を見れましたけど、
今日はもう無理なんです。
真霊能2人いるのに、霊ロラ完遂させる意味を考えてください。
酒場の看板娘 ローズマリー
えっ。潜伏狂人あるならそれは私疑いってまだ続いてたの。
そんなやつに決定任せるんじゃないわよとか思いつつ。
占い真狼なら、確定白続々は分かるけど、ウェンディ狂人だと四日目の判定で、わざわざ同時で出てきて白出していったのが謎なのよね、って話をどっかでしたんだけどあれは結局同意を得られてないのかしら。
新米記者 ソフィー
セシさんの1番狼っぽいところは、能力者の真贋に触れずに印象良く接しているところです。
霊能者の真贋もせず、ロラを押してました。
狼の可能性というだけで、霊真真残りの可能性を検討してないです。
霊狂狼でケネさん狼でしたら、残り2白な霊をロラしたいのは狼の行動ですよね。
ナサさんギルさん狼と検討したならまだわかります。
ラッセルさんに対してもそうです。
ラッセルさんは分かりやすい疑い返しの人でした。
メイさんネリーさん私疑いを見てもわかりますよね。
セシさんは印象よく呼びかけてるだけで、
ラッセルさんの正体について何も検討してないです。
昨日ラッセルさんは、セシさんは昨日のラッセルさん吊りな流れに乗らなかったから村人と言いましたけど、
もしラッセルさん真で聖真狂と考えるなら考えてみてください。
ラッセルさんは1/2の確率で狂人ですし、偽と見られても不思議じゃないです。
見習い看護婦 ニーナ
>>99
確かにあっちもこっちも疑って、聖に説得に行かないのって自殺行為とも取れるんだけど
リックってローラー関連ばっか話してて、
言動でのセシリアやソフィーの要素を全然話さないまま喉潰してるんだよね
これ、要素拾えないからでしょ？っておもってて
可能性を広げて話して単体での白要素黒要素が拾えないのをごまかしてるのでは？って疑ってる
説得対象を明確にしたら、それこそ掘り下げて話をするのを要求されるわけだし
酒場の看板娘 ローズマリー
リックの今日の先出白が狂人としてはリスクが高いというのもそりゃそうじゃと言うお話なので、占いは真狼でいいと思うのよ。
で、そうなると、「初日から私占おうとしてましたし偽は納得」って言うよく分からない論よりかは、
占い嫌がったリックの方がラインあるよねー。が説得力持つのは仕方のない話よね。
実際、 占狼霊霊狼狂聖狂の場合、能力者陣からわっと希望が集まったのは非狼要素にはならないし、未提出のナサニエルを覗いて、ケネスだけが●モーガンな訳で。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>105
そもそもリックって最初から言動での白だ黒だは小ばかにしてる人じゃない。
そこはリックだからであって偽だ真だは関係ないと思うわよ。
新米記者 ソフィー
セシさん狼ウェンさん狼ケネさん狼でナサさん白が見えてて、真霊能っぽいナサさん吊って、狂人っぽいラッセルさんを残したかったと考えれば、セシさんの行動は狼として自然な行動ですよね。
能力者の真贋が1番大事な陣形なのに、
能力者の真贋をせずに、どっちにも動けるようにしてて、
安易霊能ロラ完遂=真霊能2人吊って、村人に残り1手の決め打ちをさせて、
灰を1人ずつ集中攻撃して、占いに上げてたのは狼の行動ですよね。
セシさん村人なら、どうしてこれまで私を村人言ってきたのに、
今日は手を翻って、3騙りの場合、ソフィ狂人と言ったのでしょうか？
今まで一度もそんなこと言ってなかったし、
狼か狂ということにして、今日の吊りは私固定にしたい意識の表れですよね？
酒場の看板娘 ローズマリー
真真狂狼で、ローラーしたいのはまぁ、狼側もそうよね。
聖狂なら尚更。
村側もナサニエルが偽だったら、が怖いから霊ロラしたいと思ってもおかしくないけど（褒められた行為かどうかとかはほっといて）
狼もナサニエルが真で、更に聖で吊られた方が狂だったら。ってなったらそりゃあ霊ロラの方が安牌ではあるわよね。
新米記者 ソフィー
リックさん狼なら、何故疑われたマンジさん、ローズさん、メイさんに黒出さなかったのでしょうか？
1人霊狼狼教信者を霊狂狼に改宗させることにばかり尽力して、
相方助けないそうい狼でしょうか？
初日に占い集中した私を見て、占いたくないと庇ったのに、
疑われてた村人に全然黒出さないなんてどれだけ呑気でしょうか？
酒場の看板娘 ローズマリー
>>109
あら、本当ね。
潜伏狂なら、私も卍も条件としては一緒だけれど（狩りＣＯしねーのかよ！とかあるけど、それならソフィーだって同じこと）
（狩りＣＯしなくても、いいとは思うけど。襲撃すればいいだけな訳だし）
見習い看護婦 ニーナ
>>108
まあ確かにリックはひたすらパターンわけと状況考察ばっかしてたけど
この期に及んで言動の要素出てこないのも本人要素かって言われるとちょっと疑問だなあ
百歩譲って言動とか重視してないなら
霊ロラうんたんはもういいから
これがセシリア狼の襲撃っていう考察とかほしいなあ
酒場の看板娘 ローズマリー
リックがソフィーを初日庇ったのはその通りだけど、
実はウェンディもセシリアの事は毎度庇っているのよね。
二日目三日目は、霊霊狼狼と考えての切れからで、セシリアは違うと思っている。
四日目は「占い特攻から考えると、セシリアよりもメイの方がしっくりくる」（実際は卍襲撃だった訳だけど）
5日目は占騙りは狼と考え直して「初日の庇いを見るとソフィー」
まぁ、昨日は殆ど庇う必要はないと思うけど。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>113
んー…じゃあ、「特に考えもなしに霊ロラ」は言動の要素ではないかしら？
これが例えば、推理した結果ならいい、という事であればここは行動ではなく「発言」による白黒よね？
ちょっと、ニーナが言う言動の要素ってどんなものなのかが分からないわ。
見習い看護婦 ニーナ
狩人とみたとこを占い先に挙げてたべちゃうの部分は確かにそうだね
ただ卍狩人と思ってたの部分は、卍GJでてるのに、それを素直に口に出しちゃうのは脇が甘すぎる気がするんだよね
本当にそう思って食べたにしても、適当に別の人が狩人と思ってたとかでっちあげた方がいいと思うんだよね
セシリア狼ならソフィの言うとおりいやらしい狼だから、そのくらいは余裕でごまかせそう
酒場の看板娘 ローズマリー
そう考えると、ウェンディの行動、と言うか「思考の前提」は殆どが、セシリア非狼につなげる為に作っていた？と思う事も出来るわね。
リックは序盤から霊霊狂狼を主張してた訳で、最後に霊だけ残ったら確かに村の情報量は増える。
偽の場合は、狂か狼が残ればいいなーって訳で、ケネスを切るのは早い気もするわね。
まぁ、信用度的に切ってもいいだろうけど、それならローラーさせたいと思うんじゃないかって気がするけど。
実際村人は、結構な人数がロラ否定派ではなかったし、霊霊狼狼なんておかしい！って言われる所でもなかった訳で。
見習い看護婦 ニーナ
>>119
がーん
そうね、推理して霊ロラならおっけーで、脳死霊ロラはだめ、は言動の要素の一つではある
そういうのでいいから霊ロラ以外のことをだしてほしいね
ソフィー>>109はそれできてると思う
ちな私のいってる言動の要素は
例えばセシリアは今日更新後の言動からネリー炙ったのをマジで後悔してて自信なくしてる感情がみえたから村っぽいとか
セシリアがネリーとソフィーに自分を見直せって促してたのは狼なら二人の疑いあい放置でいいし利がないのではとか
そういう感じのことを想定していた
見習い看護婦 ニーナ
>>127
ふむむ
あとさ、そのメイ襲撃だけど
狩人狙いで占いに挙げるのはわかるし、セシリア狼ならそういう狙いあったと思うけど
そのあとローズの指示があったのに占いよけなかったからメイ非狩ですよってセシリア自身がいってるんだけど、なんで襲撃したんだろ
メイ非狩わかったなら襲撃は他にしても良かったのでは
酒場の看板娘 ローズマリー
占真狼なら、二人とも霊判定と言うか、ケネス狼と言う情報は見せるつもりだったって考えると、
ずっと、よく分からないもにゃもにゃした疑いをしつつ、結局一回も希望にあげられてないセシリアの方が普通に白位置に入れられてるソフィーよりあると思うのよね。
占いには全く触れていない所を見ると、ラインを辿られたくない、が、灰には触れざるを得ない。という事であぁいうなんとも言えない触り方になったのでは、と。
ギルバードには思いっきりすり寄ったのは霊霊狂狼なら霊にはラインがないから？
学生 ラッセル
ソフィー村人なの・・・？
マジでなの・・・？
この大惨事、スキルの低いPLなら有り得るとは思えてきて、怖いんですが。。。
あとニーナも何をしようとしているのか不明。
まあメイもネリーも外しただろっていうのは、それは本当にごもっともな指摘ではあるんですが…。
一旦、ローズマリーに委任、に変更しておきます。
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁ、スキルの低いとんでも聖なんじゃないかと言う事で真視が多少なりともあるラッセルくんからしてみたら、有り得ない話じゃないんじゃないかしら。
文学少女 セシリア
リックですが、狼なのか狂なのかは悩ましいです。
マンジローGJの日に黒出さなかったのは、本黒を恐れて白出した狂に見えますし、
ひたすらに占狼主張も、実際に占狼で真実を述べているからこそ真に迫っているように見えます。
ただ、偽なのは、間違いなさそうです。
ソフィと私をイベントがない、で終わらせているのは推理ができない（狼）/狼をあてたくない（狂）からでしょう。
ちなみに、ソフィはネリーとの論争、私にはネリーへの説得とメイ・ネリーぶん殴りのイベントがありました。
戦術論や能力者への言及が多いのは、推理しやすいのがそこだからでしょう。
灰を見ると歪めて考察しなければいけませんが、能力者なら人外も真贋は分からないのですから。
酒場の看板娘 ローズマリー
ウェンディの論だけども、
>>84「リックは論理性が高いから虚構を論理的に述べるという苦行をしたくない」は、どうかしら。
リック狼の場合、それをした方が理になるとなれば、その努力をするのが狼としての理だと思うのだけれど。
実際、ネリーからも穴があると言われていたしそこはウェンディも指摘していたわよね。
「本当にその陣形を作って、その目的を話す」なら、そんな納得のされない論を作るのかしら。
基本的に、答えを知っている狼がそれを言おうと思えば村人よりもずっと綺麗に作る事が出来ると思う。
だから「納得されなかった」って言うのは、私にとって大きな要素なのよね。もちろん、お前が勝手に納得しなかっただけだろって言 われればその通りだけども。
仮にもしそこでそのまま言うのはやばいからとどこかを崩した結果ならそれはもっと苦行になると思うのだけれど。
仲間狼が見えているから、狂人潜伏と主張したい、と言うのも。3騙りでなければ潜伏狂人がいないのは分かっている訳で
いないものをいると主張している、と言う点で、狼と主張するになると「どうしてできなくなるのか」が分からないわ。
文学少女 セシリア
>>109ソフィ
＞能力者の真贋が1番大事な陣形なのに
そもそも、真贋までにRPPになったなら話にならないでしょう。
＞今日は手を翻って、3騙りの場合、ソフィ狂人
ローズとマンジローに対しては、潜狂とか思いもつかなかったので。
夜明け時点で確定人外はソフィでした。
＞（潜狂とか）今まで一度もそんなこと言ってなかった
潜狂については、昨日もちらほら言いましたよ？>>5:150とかあなたに向けて質問までしています。
>>116ソフィ
＞狩人狙いの襲撃
なら、なぜ初回▲マンジローじゃないのでしょうね。
また、狩マンジローを見ていたのなら、ネリーに対して説得を続けていた理由は？
文学少女 セシリア
問題は聖ですよ。
何で偽ライン潰しに来てるのか、って思ってみたら
こっち疑いになってきましたし、
両方真かもって思ったら両方偽かって流れるなぞ過ぎます。
ラッセルもニーナも本気で刺しに来ていて、聖狼なのか聖狼視を狙った策なのかもだもだします。
どちらが真かと言われると今までの情も入ってきているのと発言に勢いがついて来ているラッセル？
となりますが、ニーナも推理が加速してきていますし。
聖狼じゃないよ、って皆さんの意見を見るに理解は出来るのですよね。
霊吊にもっていってるのは、聖吊を言えば偽視されるからだと言えますし。
見習い看護婦 ニーナ
ああ、セシリアの狩卍を見ていたが真実なら
卍を占い先襲撃するほうが安全だね
でまああと>>129のメイ襲撃が解せない
占い'sは更新前後一撃しかできない状態だったけど
セシリアはずっと在席してたわけで、メイ非狩見えてたならメイは残して他の狩を狙ったほうがいいんだよ
ソフィ自身が言うようにソフィ非狩を見てるならメイ襲撃の日にネリー襲撃でいいと思うし
文学少女 セシリア
潜狂ですが、完全に切れそうですね。
占に拒否反応マックスのマンジローは切って良いでしょう。
ローズですが、指示出し（狩の出方への指示）が狼殺しすぎるので、こちらも切れそうです。
ソフィは前述の通り。
メイもそんなややこしそうなことは、しないでしょう。
酒場の看板娘 ローズマリー
私このままなら、セシリアに投票すると思うけど、従いたくないって人は止めないわ。
決めうちだからどうせ占い師のほうは吊るし聖占いでいいと思う。
酒場の看板娘 ローズマリー
あの時点で仮狙いはあまりメリットを感じないわ。
割るなら結局占いは襲撃できやいし狩りじゃないならやばばだし、狩りでも、にたく勝負でかわらないわよね？
見習い看護婦 ニーナ
>>142
分かりにくい書き方したのは謝るからよく見て；；
単体と状況から薄いといっているのは
ウェン狼の場合のセシリアorネリー狼の線のことだよ
>>5:70で触れたとおりウェンは狼と仮定した場合も内訳が変な感じになるから、昨日から真で見てたんだよ
昨日からリック狼のときはソフィ狼っていってるよ
加えて、今日のリック先だし＋ローズ占いの時のウェン一斉で占い真狼ぽいから
リック狼のソフィ狼かなってなってるんだよ
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