158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【墓】 流れ者 ギルバート
今回、霊の内訳に2騙りが入るか狂が入るかっていうのは、そこだけを取り上げるとメビウス頑張れ状態になるんだよな。
けど、「狼が2騙りを選択した」というのは間違いないわけで、そこには必ず狼の意思があるはずなんだ。
なぜ、狼は全潜伏をしなかった？
なぜ、狼は１騙りに留めなかった？
それが狼の意思であり、有利と判断した何かであり、この村の狼が考える勝ち筋だと思うんだが。
【墓】 流れ者 ギルバート
＞ルサ
無理せず夜でもいいぞー？
この国って色々システム違うんだな。
聖の色、鳩操作のショートカットキー配置、墓下のact…
やっぱ慣れないと色々きついな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+148 ギル
そこだけ考えたら堂々巡りにしかならない、というのは分かりますよ。
私は「ひゃっほーいはねーべ」と思うのでそこだけでもケネ＆ナサ狼は否定方向ですが、「一点推理」にならないために他の方向からも検討しています。
今回の場合で言えば、一連の襲撃に対する考察がそれですね。
ギルも「ナサ−ケネ狼かも？」と思うのであれば、他の角度からもう一度検証してみたら良いのではないでしょうか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+151 ギル
狼はローズ確定黒のリスクを避けるだろうと考えられるから、ですね。
占真狂でマンジ襲撃 → ローズ人間？ → 狂占は黒出しチャーンス！ → 実はローズ狼で確定黒でした！残念！
これが起きないようにしよう、と思えば、占を食う方向になります。
特に霊霊狼狼なら確定黒＋霊ローラーで終了ですからね。
カミーラの言うとおり、占真狂＋聖真狼なら「聖真狂だろうから放置」を狙えるのでまだありうると思いますが、占真狂＋霊真真狼狼はないだろう、ということですね。
【墓】 流れ者 ギルバート
エッタの考え
狼「５ＣＯになろうと霊２騙りしちゃうぜひゃっほーい」←ないない
狂「聖狂かもしれんけど霊騙っちゃうぜひゃっほーい」←あるある
ってことか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+153, >>+156 ギル
私は、狼は「真占決め打ち」に勝ち筋を見出しているのだろう、と考えています。
霊がケネス狼だとすると、ケネスは霊確定阻止のための騙り要員かもしれませんが、ウェンorリックに関しては完全ライン戦カモーン、という状態を作るためにあれこれやっているのだろう、という予想ですね。
まあ、「仕方ないから白確定にする」という側面もあるので、完全に積極的にこの方向とは思いませんが、現状の狼の勝ち筋を「真占決め打ち」に見ている可能性は高いかと。
狼3騙り＋潜伏狂人については、狂人が潜伏を決断できるタイミングがないことから否定的です。
霊を騙る狂人より考えづらいことと思っていますよ。
現状、それを積極的に示唆する状況証拠もありませんしね。
>>+158 ギル
その一点だけを取ればそういうことですね。
ただ、私が最初からその考えではなかったことは、1日目の墓ログを見てもらえればわかると思いますよ。
【墓】 牧師 ルーサー
一言でまとめてしまうと、勝利を目指している事を前提に各仮定を検証すると、ケネスーナサニエルでの霊2騙りはおかしいと言う話になる、ですがギルバートさんが話し合いたいのは何故おかしいのか、の部分ですよねえ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+163 ケネス
そんなあなたにステキな解決策を。
つ「議事録読まない」
最低限、●▼▲とCOと判定だけ分かっていれば推理はできますよ。
【墓】 流れ者 ギルバート
やっとログ4日目。
ここでもケネスに若い言われてた。
一体俺の何を見てそう思われているんだろう？？
占い師が偽黒出さないのって、
「黒判定＝お仕事終了で吊り→霊判定でライン見えるor偽確定」っていうのがあるからか？
これは狂人でも狼でも嫌がりそうな気がする。
少なくとも、霊2人以上の時にはそうなりやすいし、灰吊るよりは黒出し占い師吊りって手に流れる可能性はある気がするんだよな。
灰の方が確実だけど、占はロラ手の内とみることもできるんで。
【墓】 流れ者 ギルバート
いや、違うな。
占が先に吊られることを危惧するというよりは、お仕事終了な占い師が別の能力者を占うことでライン出来ることを危惧するって方が現実的か。
特に占騙りが狂の場合は、灰に偽黒→聖or霊の占い結果と霊判定でライン崩壊って可能性がある。
普段は意味ないからやらんけど、ここのシステムだとＡを吊りつつ占う時に結果出るんだろうか？
もし出るんだったらお仕事終了占い師に霊占わせて一斉で結果発表ってのもありだよな。
できなくても昨日時点なら残る方の霊を占わせる手もあるわけか。
この状況で灰占って偽黒って、騙りの内訳を問わずかなり手を狭める選択になってる気がする。
【墓】 流れ者 ギルバート
ＰＰを危惧してて、真狂放置を行う場合。
判定割れてない占と聖を一人ずつ吊るのが一番ＰＰ防止出来るかもしれないな。
狼視点で狂か真か分からないって状態ならば、本当にＬＷが吊り決定になったレベルじゃない限りＰＰを仕掛けにも来ないだろうから。
【墓】 牧師 ルーサー
あ、すごい伝わりやすい表現があった。
ギルバートさんのCOを見た上で霊2W出すという事はギルバートさんを真と見て、
信用勝ちする判断を下した事になります。
能力者有無COの件で評価されていたギルバートさんを相手に、ケネスーナサニエルタッグで。
片や自信無しＲＰ、片やコアズレ。
やると思います？
一人出してギルバートさん噛めば良いって決断に流れる方が自然ではないでしょうか。
【墓】 牧師 ルーサー
ギルバートさん真と見た場合の戦略想定の違和。
ギルバートさん狂人の場合の詰みレベルのリスク。しかも霊ロラなので吊りで狩人を炙れない。
これらを細かく検討していくと、ケネスーナサニエルが霊２騙りを選ぶのは狼陣営の選択として不自然、になるという話です、と言うのが多分伝わりやすいはず。
【観】 逃亡者 カミーラ
狼は黒判定or白判定が選べる…
今までずっと確定白だから、狼は白判定を選んでいるということだ。
●マンジの日
→黒判定ではないのはなぜ？
●ロズの日
→黒判定ではないのはなぜ？
ここは考えた方が良いのかな…
それともずっと白判定の方が良いのか…
【墓】 流れ者 ギルバート
>>+181カミーラ
「ラインで困る陣営」ってんじゃなくて、「ラインがない方が内訳の可能性が広いまま」ってのが重要なんだと思う。
黒判定だけじゃなく白判定でもパターンは消えていくんだから。
「占い師Ａが真ならば、聖1は白」って情報があれば、聖狼を想定する場合に「ケネス−聖2」で考えるだろ？
更にもう一回占えるなら、「占い師Ａ視点の聖の内訳確定」になる。
白白なら聖ロラは言えなくなるし、黒判定あるなら占い師Ａ視点で全狼みえることになるし。
とにかく、パターンを減らすこと自体が騙りにとってはよくないってことなんじゃないか？
【墓】 牧師 ルーサー
4縄3灰なんだからナサニエル真と見るなら
灰吊り灰占いで良いですよね。
で、明日灰狼が各占い師視点特定され、
決め打ちかな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
狼の欲望を言えば、▼ナサしたいと思うのですよね。
もちろん、ナサ狼なら▼ナサしたくないでしょうが、その場合は霊霊狂狼ならギル狂なわけですし、昨日もローラーを止めたかったはずです。
そうなると、リック狼になりますかね。
リック−ナサだとソフィーでもセシリアでもアリアリですね。
ネリーはマンジ確白からないと思いますが。
ナサ真霊の場合、聖真狼が示唆されますが、そうなると占にいる狂人がおかしくなります。
ウェン狂で実は霊霊狼狼、ナサ狼だと考えていてナサ保護のつもりなのでしょうか。
あるいは、ナサ狂、ギル狼で、リック狼がナサ狂と分かった上で保護しているのか。
それとも、狼や狂人の欲が▼に乗っていないのでしょうか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナ−ケネスで、ニーナはローラー継続期待の▼ナサ、占の狂人はニーナ狼を見抜いての▼ラセ、とか？
メイ襲撃はやはり守護狙いを兼ねていた、ローズの占い回避指示は狼にも誤読されていた、マンジ白出しは可能性を絞らないことと破綻回避のため。
うーん。
あるいは、霊霊狼狼派の急先鋒だったネリーが覚醒してしまったため、▼ナサは無理と判断して聖ローラーに方針変更。
これでも良いですかね。
【墓】 流れ者 ギルバート
占真狼派の人は、占い師が二人してナサを生かしにかかってる現状をどうみてるんだ？
「ロラ完遂」はありなんだからナサ吊り自体は不自然じゃないはずなのに。
【墓】 学生 メイ
まさかこんなに時間が取れないなんて。
聖ロラの流れなのかな？ざっと流し読みしただけだけど。
ナサニエルについては真だと思いながら吊る覚悟が必要だよねえ。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>+193 ケネス
「若い」というだけだと、
「ケネスがギルのどこを若いと思ったか？」は分からなくて当然だぜ。
そこを拾い上げているのに、説明していない方が不誠実だぜ。そこは疑問に思うところだぜ。
会話が成立してしまうと、
ケネスもギルもエスパー会話だぜ。感覚的だぜ。
という例として目に留まっただけで、別に解説は求めてない。ごめん（笑）
「分かって欲しい」… はちょっと書き方を間違えたかも。上手く表現できない…
「若い」を「白い」「黒い」に置き換えると、
そこらへんのログにこういう会話が転がっているかも？
こういうのは、きちんと理解しようと思えば疑問に思って当然の部分の筈。
あたしも感覚的に喋りやすいので、それを直すためにいちいちいちいちチェックする練習中なんだ。
ケネスの発言はその練習の餌食になったというわけさ…（こら
【墓】 のんだくれ ケネス
＞カミーラ
餌食ｗｗｗｗｗ
あ、場所については、メイに「ギルのこと、どう思うの？（によによ）」な質問を受けたときに、ざっくり言っておいたような気が…？
また、多分それが“若い”の初出のような…？
感覚的な思考や話し方を、直そうと思っていた時期が、俺にもありました。
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