158 甲州街道はもう秋なのさ村
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灰に関しては、何人か言ってる検証やら昨日の流れやらからソフ姉は村人じゃないかと思っている。
マン兄はネリ姉が確信的に狼だと思っているようだけど、そこまで確信的には思えないぜ。むしろルサ小父の話の方が筋が通ってる部分もあると思える。
ここはでも微妙な線。ネリ姉はその強烈な演説が思い込んでる村人ではないかと思っているので、ネリ姉の推理を確認するために●マン兄があっていいと思うぜ。●マン兄
後はロズ姉とセシ姉なんだけど、イベントがなくて取っ掛かりがないので、イベント作ってくれ要請をしたいぜ。
メイ姉責めちゃったけど、灰吊りに余裕がないのは事実。村人証明できればそれだけ灰吊りしないで済むので、なんとかしてくれぜ。
(*46) 2014/09/14(日) 18:40:46
いちいちうざいかも知れないけど一応、張っておきます。
んで、ナサのコードネームは勝手に納豆にしときます。
意味は不明です。
(*47) 2014/09/14(日) 18:43:35
推理発言は、マジと納豆の完全擁護版に変えています。
というのを伝えたかったわけですぜ！
(*48) 2014/09/14(日) 18:45:11
(-49) 2014/09/14(日) 18:54:40
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは2つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
2、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
(-50) 2014/09/14(日) 19:04:55
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは3つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
3、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
(-51) 2014/09/14(日) 19:05:28
一応、突破口はある。
ラセ兄聖co→ニナ姉対抗coの流れ。
ラセ兄真聖でニナ姉狼が対抗coした流れだとすると、狼は「聖と霊騙り」をあの時点でほぼ決めていたと思えるぜ。
占確定を辞さない狼ズとすると、灰はそもそもバレていい人かも知れないわけだぜ。
マン兄？このケースだとふっと浮かぶのがこれだぜ。
で、ラセ兄狂の場合は、たまたま控えていた真聖ニナ姉が対抗という筋書き。
普通に考えればこれが自然と考えるだろぜ。
それなら大天使は狼になるぜ。
(-52) 2014/09/14(日) 19:11:43
1）占狂-霊霊狼狼-聖狂
2）占狂-霊霊狼狂-聖狼
3）占狼-霊霊狼狂-聖狂
－－－－－
× 4）占狼-霊霊狂狂-聖狼
・狼2騙りルート
・霊4COの謎
4）は「狼の霊騙りが王道」（>>1:+25）より除外。
狼狂どちらかが騙りを捨てているのは霊能者ではなく占い師のため、ここはそのまま考えて良い。
(+44) 2014/09/14(日) 19:13:15
ぐぬぬ、喉を封殺されると辛いなぁ。
ローズが村を取れてないのが気がかり。
ここをもう少し詰めておきたいんだけどな。
(-53) 2014/09/14(日) 19:18:53
>>175
いいえ。卍さんだけですよ。
どういえば伝わるのかなあ、これ。
(-54) 2014/09/14(日) 19:21:10
なげーからまず結論から出すぜ。それ以降の発言は理由だぜ。
1、「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狼））+（（聖ラセ兄狂、ニナ姉真聖））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
2、「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
大天使狂））+（（聖ラセ兄真聖、ニナ姉狼））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
この2つではないかと思っているぜ。
村視点では、ここにリック狂又はリック狼が入るので、4パターンになる。
(-55) 2014/09/14(日) 19:27:14
ローズマリー嬢。
>>178『ギルーサー狼の場合だけ』
狼が霊に２騙りの場合、真を巻き込みながら轢かれるために出ているザァマス。
どちらも揃って生き残ることは、赤も想定していないザァマショ。
ラインも偽装するザァマショ。
霊同士のラインは考えなくて良いのでは？
(+45) 2014/09/14(日) 19:39:42
灰にも落としたんザァマスけど、ルーサー牧師様の>>1:366『わろたｗｗｗ』が気になるザァマス。
単に、ローズマリー嬢の聖3CO目に草生やしただけなんザァマショか？
ケネスちゃんが狂って可能性はないんザァマショか？
ケネスちゃん偽打ちで、ケネスちゃん先吊りしたいザァマス。
ケネスちゃん白なら、聖か占に狼が出ているザァマス。
(+46) 2014/09/14(日) 19:40:06
あ……。
>>+46
牧師様狼視の視点漏れザァマス。
牧師様狼視バレのアタクシが言うのも何ザァマスが、ちょっと墓下の皆様にご相談が。
今、ネリー嬢が牧師様を狼視しているザァマスわよね。霊３人も、▼ルーサー牧師ザァマス。それに引き摺られるように、村には牧師様偽視がじわじわ浸透してきているザァマス。
牧師様が真の場合、発言しにくいザァマス。
こういうとき、どのように牧師様を促せば良いザァマショ？
★もう一人の相方霊は誰だと思う？
★灰狼は誰だと思う？
★灰で、白いと思う人は誰？ 何人でも。
(+47) 2014/09/14(日) 20:30:44
アタクシと視点が重なるのが、ネリー嬢、メイ嬢、ニーナ嬢なので、ここは村打ちで良いんじゃないザァマショか。
メイ嬢は、白いというより、村いザァマス。
大天使様も指摘なさっておられましたが、>>394とか。
「見えたもの」、結果からしか考えていないザァマスわよね。
狼であれば、２－４－２に「した」理由を知っているザァマスわね。
メイ嬢は、「理由を考えていない」ザァマス。
メイ嬢は、初日から継続して、特殊編成について深く考えていらっしゃいませんワ。その継続する方向が一定なんザァマス。
あらゆる方向、あらゆる可能性を見せて混乱させようという意図が、メイ嬢からは感じませんザマス。
初日CO方法議論にしても、FOがいいなーと意見は出しても、聖先回しといった、人外有利な提案はしてないザァマス。
(-56) 2014/09/14(日) 20:31:21
メイ嬢と異なり、結果から考えつつ理由を隠そうとする考察が、リック坊やとケネスちゃんザァマス。
ネリー嬢>>1:306『霊能者に騙りに出るのは人狼が最も適しています』
大天使様>>1:440『真っ当な人外行動を考えれば～「真真狼狼」』
こんなこと、別に隠すことじゃないザァマショ。
陣形確定後であればなおさら。
なぜ、いつまでも気付かないのか。気付けないのか。触れたくないのか。
(-57) 2014/09/14(日) 20:33:07
2）占狂-霊霊狼狂-聖狼
狼2騙りは、
聖COの時点（>>1:+102）で決まっていた。
この場合、狼A→聖騙り、狼B→霊騙りと役割分担していたことになるため、特に疑問はない。
狂人Aは王道を選び、狂人Bは邪道を選んでいる。
きっかけは、お嬢さん（>>2:+23）が言うようにおそらくリックの占CO。この先は検証中。
(+48) 2014/09/14(日) 20:40:29
聖痕者の内訳。
・ニナ狼、ラセ真―①
・ニナ真、ラセ狼―②
①の場合
ラセ狂だった場合に備えて、
ニナ狼は撤回も考えているだろうから、能力者COもろともストップさせているギルと両狼はない。
ちょっと根拠が弱いが、聖CO回し→撤回ときちんとした形にしたいだろうと思うため、マンジローと共に能力者COの流れを作っている（乗っている）ルーサーは優先度が下がるかね。
ニナ
×―ギル、ルサ、マンジ
―「ケネスorナサ」狼+「ケネスorナサ、ギル、ルサ」に1狂
②の場合
ニナ非狂（>>2:+17>>+2:18）の話から、
ラセ真と確証が持てなければ、狂が聖COする可能性は低い。
ラッセルの独断COだと、村騙りと主張するのは難しいだろう。撤回するつもりはあまりなかった。
(+49) 2014/09/14(日) 20:40:59
よし、いろいろとマジは埒外になってきた。
納豆も今日は全然疑われていない。
ここまではいい感じだね。
(*49) 2014/09/14(日) 20:46:18
セシリアさんとローズさんとモーガンさんにはちょっと疑われてますけど、ちょっと疑われるくらいが丁度いいですよね。
(*50) 2014/09/14(日) 20:50:06
襲撃はどうする？
モーガン？
灰食いだと占い先前提のマンジロー？
ローズ、セシ、メイなら誰だろう？
僕はメイは利用できそうなので残したいけど。
(*51) 2014/09/14(日) 20:51:29
ネリーは絶対食わない前提だった（笑）
灰食いだとこんな感じだけど…。
思い切って大天使いく？
(*52) 2014/09/14(日) 20:52:38
●判定は白出しでいいとは思うんだけどね。誰であっても。
▼判定はナサは同時無理だから、相手によってでいいかも知れない。
狂人の判定に合わせるという意味でね。
狼としてはここ一番大事だから、●▼▲の意見お願いね！
(*53) 2014/09/14(日) 20:57:14
>>207
僕はとっくに墓下なんだな。
ケネスおじちゃん個人的には好きだけど、四人並ぶとなーんか偽っぽさは否めないかな。好きだけど。
村的にやなのはここまで真視重なってギル偽のパターンかな。判定でここ真打てるならそれがベストだけど…うーん。
(-58) 2014/09/14(日) 21:13:47
>>218
そこねー。僕も気になった。けど。
狼なら狼でちょっと迂闊すぎる気もするよね。
(+50) 2014/09/14(日) 21:16:09
まずCOするしないの提案はルサ
霊２COか聖1CO＞ルサ案のケネ
ルサ案の説明求むギル
拙者がルサ案に乗る
>>1:32「互いの正体不明なのに霊２を結２と見る事を有りとす」+霊３COの懸念をするも「霊出し希望」
>>1:33 ギル「聖」について考える
>>1:44ケネ
霊ＣＯ→霊ＣＯの人数が確定した後、２ＣＯなら霊たちのまとめ＆他の役職（占＆聖痕＋騙り）は役職持ちＣＯとかありかなーと、ぼんやり。
３ＣＯ以上の場合、聖痕ＣＯ募って、占いは…占いは……その時、考える。＋まとめ欲しい
(-59) 2014/09/14(日) 21:16:25
頭いたいだけだと思ったのに腹痛と寒気が来た。
これまさか風邪か？
なんでこのタイミングで…。
(-60) 2014/09/14(日) 21:16:55
じゃあ口火。
僕は▲セシがいいかな。
ローズはマジの味方になってるし、たぶんセシはマジが言うように狩人じゃないとは思うけどね。
モーガンは万一のガードがありそう。
確定白を確保したい狩人だとありえるからね。
あとは大穴大天使かな。
●マジしそうで怖い。
(*54) 2014/09/14(日) 21:19:59
>>+47 オードリー
促し… をする暇があったら検証する。
それから、「あなたはどう思っていますか？」という質問は、意味がないと思っているのでしない。
あたしは、人間はとても忘れやすい生き物だと思っている…
自分に都合の悪いことは誤魔化すし、数分前のことだって忘れているかもしれない… 今日のお昼ご飯とか。
それを聞いても、ふーんで終わる。
オードリーは、
その質問の答えを聞いて、ルーサーの正体が分かる？
ルーサーが何て答えたら真なんだろう？
あと、ルーサーは促し必要な人じゃないと思う（笑）
(+51) 2014/09/14(日) 21:21:11
▲ネリーもいいんだけど、惜しい人材だから残したいなあ。
(*55) 2014/09/14(日) 21:22:47
メイさんとネリーさんは残した方がいいかもですね。
今のところモーガンさんかなって、モーガンさんでしたらGJ出てもそんなに不利じゃないですけど、
ウェンさんだったら厳しいんですよね。
マンジさんもあり得ますけど、どうでしょうね？
もし狩人だったら占って噛みたい狼と思われませんか？
(*56) 2014/09/14(日) 21:25:49
>>+43
は、「考えてみたので、検証お願いします」って意味な！（笑）
(+52) 2014/09/14(日) 21:26:20
私を疑ってる人ちょっと残した方がいいと思うんですよね。
(*57) 2014/09/14(日) 21:27:25
学生 ラッセルは、隠者 モーガン を投票先に選びました。
むしろGJ狙いの▲モーガン？（笑）
灰減らすと益々マジは埒外になると思うんだけどね。
マジラスウルで灰食いはないわーって言う人が出てきそう。
ローズとかメイとかネリーとかニーナとか。
(*58) 2014/09/14(日) 21:29:27
(-61) 2014/09/14(日) 21:30:54
(*59) 2014/09/14(日) 21:31:09
>>1:44ケネに拙者>>1:50で疑問指摘
ギル、ルサ案を「占いヒット率」で理解するも
FOと同じと言う。
>>1:60ナサFO、ルサ案の検討はしてる
ただここはルサの「襲撃挟む点」の懸念で、卍の修正案こみは見てない>>1:61ルサのとこ
その後のギル・ナサはルサ初期案の検討のみしてる。
ケネスこの話題に乗る
>>1:198 ギル
「能力者分け」の時に「守護」には触れてたと思うが「聖」には触れられてなかったと思う。
誰かいってたか？これ？
(-62) 2014/09/14(日) 21:31:38
>>+51
書き方を間違った気がする…
必要な促しとは…
お嬢さんのこれ（>>+5）は良いお手本だと思う。
(+53) 2014/09/14(日) 21:33:04
(-63) 2014/09/14(日) 21:33:20
(-64) 2014/09/14(日) 21:33:25
地上ほぼ読めてないが…
>>231
▼ラッセル！
聖痕者の内訳はちょっと見たいなー
(+54) 2014/09/14(日) 21:34:57
(+55) 2014/09/14(日) 21:36:34
でもそしたら私が噛まれないのはおかしくないでしょうか？
狩人の可能性があってあまり疑われてないのにですよ？
(*60) 2014/09/14(日) 21:38:14
面白いなー（笑）
頑なに拒否してる「真真狂狼」（笑）
(*61) 2014/09/14(日) 21:40:39
文学少女 セシリアは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
ちなみに、わしは●狼 ▼狼を独断で外して、
●村 ▼真にしたことがある（震え
(-65) 2014/09/14(日) 21:41:47
腕白 リックは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
新米記者 ソフィーは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
カーミラ嬢。
>>+51>>+55
ふむ。有難うごザァマス。
一人の強弁に村が流されそうになった時、自分がまとめ役だったらどうしたら良いかと思いまして。
確かに、ルーサー牧師個人の思考を引き出すより、
状況からの反論を提示したほうが、村に冷静な考察を促すことができそうでごザァマスわね。
問題は、その「状況」を、自分が掴めるかどうかなんザマスのよね。
アタクシ、視野が極端に狭いんザァマスの。
矯正したいんザァマスけど、なかなか難しいザァマスわ。
(+56) 2014/09/14(日) 21:47:15
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