158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 牧童 トビー
初動ぱっそんからだけど、占はリック真ぽいよなーやっぱ。ウェン狼なら霊騙り狼は多くて1、ルサ狂も有り得る。ケネス好きだけど偽ぽさ否定出来ず。ギル真狼ナサ真狂ルサ真狂、となるとケネ狼？
つか聖がなー。ラセ偽にしか見えないんだけども。ここは好み入ってるのは否めない。
僕のうっすい考察もどきはこの村で落とす勇気ないからほぼ今日の結論だけ。寝よ。おやすみー。
【墓】 牧師 ルーサー
リックさんは相談イベントや内訳有無COイベントを強く見過ぎているようですね。
強く、と言うのは大きなイベントとして扱い過ぎている。
【墓】 牧師 ルーサー
ルーサー非狂って話はシンプルな話で
リックの占COを見た上で待つ理由が何もないと言うことなのですよね。
ギルバートから先に出て欲しいとまで言われて占いでも霊でも待つ意味が無い。
待った場合一斉COするしかないのだから
出るだけ出て陣形図を一つ進めて、狼に思考の余地を出した方が良いと言う話。
この場合騙るのは霊より占いの方が良いでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+72 ルーサー
言葉足らずで申し訳ありません。
ええとですね、あの話の前提は、「狂人ルーサーがリック狼を見た上で、更に狼１騙りを前提に考えていた場合」の動きなんですよ。
つまり、霊確定を防ぐための狂ルーサー霊ＣＯという仮定です。
…ネタバレ無しでお願いしておけばよかったかな。
もうちょっと推理を楽しみたかったです。
【観】 村長の娘 シャーロット
さて、ようやく落ち着きました。
>>78で、リックによる霊の狼２騙り否定話が出たようですね。
状況整理がきちんと出来ていない状況でしたので、敢えてリックの話を見ないまま、今の情報でその結論が出せるか検討してみましょうか。
印象だのキャラがどうこうを無視して、状況整理だけでどれだけ詰められるか。
【独】 村長の娘 シャーロット
どこを起点にすればいいんだろ…。
マンジ人確定。
ルーサー真狂確定。
ルーサーの判定は、ギルとケネス一斉で白。ナサの発表はラストの白出し。
残る灰は、ネリー、セシ、メイ、ローズ、ソフィー。
灰が思った以上に少ない…！
【墓】 牧師 ルーサー
つまり、ルーサーを狂人だと告発するには別のアプローチが必要になります。
もう少し言うならばルーサー視点でも狂人は頭おかしい判断をしている事になるのでヒントとしては頭がおかしい動きをした人、と言うことになる。
その観点で1dCOを見直すと、発言でCO者の正体が探れると言う、ギルバートさんと、霊4COの異常事態に占い師の確定誤認と言う謎の勘違いをやらかしたナサニエルさんが候補になる。
しかし、ケネスさんが占い師を騙るのは無理と日和った狂人の可能性もある。
今日、ルーサー視点ではナサニエル狂人と言う答えになりましたが、その理由はナサニエルが一斉判定出しを拒んだから、が大きな理由です。
ケネスとギルバートは普通に出した。狂人は少なくとも今日は一斉判定を避けたかったはず、と言う理屈です。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+75
了解です。
そうですね、狂の霊騙りにより、霊噛みは必須となります。
ただ、もし霊２で確定したら、霊ローラーは出来ません。
早めに霊喰いを行ってさえいれば、霊ローラーに吊りを使えます。この差は大きいです。
吊りを使えなくする霊確定よりは、噛むことで吊り消費が出来る狂騙りの方がメリットは大きいです。
…と、考える狂人もいるのではないか、という話ですね。
ルーサーさんご自身が、自分だったらやる、やらないという話ではありません。
村長の娘 シャーロットは、ルーサーさん、おやすみなさい。[栞]
村長の娘 シャーロットは、今考えても効率悪そうです。おやすみなさい。[栞]
村長の娘 シャーロットは、今考えるのは効率悪そうです…おやすみなさい。[栞]
【墓】 牧師 ルーサー
ライン戦出来ないリスクも高いし
判定そのものは残り続けるのだから
縄勘定以外の面で不利過ぎる。
有り無しで言うならやはり狂人の霊騙りは無し、でしょう。
とは言え、そう言う考えに至った狂人は
否定できません。
【独】 逃亡者 カミーラ
>>1:312 ネリ ●ソフ
>>1:414 ネリ ソフ撤回
1 >>1:459 ネリ ●マンジ（マン0→1）
2 >>1:461 ルサ ●マンジ（後変更）（マン1→2）
3 >>1:484 セシ マンジ反対
4 >>1:508 メイ ●ロズ（マン2/ロズ0→1）
5 >>1:514 セシ ●ネリ○モガ（後変更）（マン2/ロズ1/ネリ0→1/モガ0→0.5）
6 >>1:524 ニナ ●マンジ（マン2→3/ロズ1/ネリ1/モガ0.5）
7 >>1:541 リク ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
8 >>1:543 セシ ●マンジ○ネリ（マン3→4/モガ1.5→1/ロズ1/ネリ1→0.5）
9 >>1:560 ルサ マンジ撤回（マン4→3/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
10 >>1:562 ソフ●マンジ（マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
11 >>1:565 ロズ ●モガ（マン4/モガ1→2/ロズ1/ネリ0.5）
12 >>1:571 マン ●ロズ（マン4/モガ2/ロズ1→2/ネリ0.5）
13 >>1:609 ニナ 自由→●ソフ
14 >>1:611 ルサ ●モガ（後変更）（マン4/モガ2→3/ロズ2/ネリ0.5）
【独】 逃亡者 カミーラ
15 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
16 >>1:614 ケネ ●モガ（マン4/モガ3→4/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
17 >>1:616 モガ ●ソフ○セシ（マン4/モガ4/ロズ2/ソフ1→2/ネリ0.5/セシ0→0.5）
18 >>1:618 ギル ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
19 >>1:632 ラセ ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ3→4/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
20 >>1:636 ルサ ●ソフ（後変更）（ソフ4→5/マン4/モガ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
21 >>1:640 ルサ ●モガ（ソフ5→4/マン4/モガ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
22 >>1:652 セシ 自由→●ロズ
23 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
未提出 ナサ
【独】 文学少女 セシリア
d偽占視点
占偽|霊霊霊|聖偽|黒白白白白白|
真視点白しか引けなかったとしても
3d
占偽|霊霊霊|聖偽|片灰灰灰灰灰（13:3:2）
▼霊 ▲灰？
4d
占偽|霊霊|聖偽|白片灰灰灰(11:3:2))
▼霊 ▲白
5d
占偽|霊|聖偽|白片灰灰(9:2:2)or(9:3:1)
▼霊 ▲白
6d
占偽|霊|聖偽|白白片片(9:2:2)or(9:3:1)
▼決め打ち ▲白
だから、4手占を避けなければいけない。
【墓】 牧師 ルーサー
では誰が狂人かと言うと、朝方少し書いた通り、事前にあーだこーだやってた組は素直に占COしちゃえばいいのでケネスorナサニエルのどちらか。
同時COを避けたナサニエルさんが狂人、と言うルーサーの主張になりますｗ
【独】 文学少女 セシリア
そんな私ですが、今はネリーがとても悩ましいです。
偽黒出しておけば、ネリーは路線変更不要になるのですよね。
最初からの姿勢でマンジロー黒だからマンジローに黒を出した占が真、吊って黒を出した霊が真で片付けることができます。
ここからが悩むのですが、マンジロー偽黒で聖真狂で霊ロラ中に真占が黒引くと割と死亡なのは、灰にいる全員が当てはまるのですよね。
縄7人外5。聖放置なら実質7縄4人外
霊ロラで二縄無駄にしても片黒ロラor決め打ち＋占ロラor決め打ちで1/2で死ねます。
ですので、そもそも早期の偽黒は下策なのでは？となり、そもそも誰が狼でも偽黒出す予定はなかった可能性が高いとなります。
いや、元々決め打ち戦ですよねー。
【観】 逃亡者 カミーラ
1d占希望。
7 >>1:541 リク ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
10 >>1:562 ソフ●マンジ（マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
15 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
16 >>1:614 ケネ ●モガ（マン4/モガ3→4/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
18 >>1:618 ギル ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
23 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
3）占狼-霊霊狼狂-聖狂
の場合
1dはソフィーvsモーガンで、
ウェンディ→●ソフィー、リック→●モーガンでどちらも強固な姿勢で譲らなかった。
ウェンディ狼なら、
●狼にこだわる必要はないため、ソフィーは村人だろう。
リック狼、ソフィー狼ならば、
リックは絶対に譲らない。ソフィー狼はある。
【独】 見習いメイド ネリー
し、しまった。本気でやばい。
守護COの可能性だってあるのに、pt見て無くてやばい。
まだ希望さえ出してないのに。
ど、どうしようもない…！
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
墓下見直してたらルーサーが良いこと言ってますね。
狂人の可能性はフラットに戻します。
さて、霊判定を考えると。
今日の霊判定は、ひとりだけ黒だと偽確定してしまう、3人全員が黒だと吊り先が狼確定してしまうという状況でした。
つまり、一斉での偽黒出しにはリスクがあります。
この点は、霊霊狼狼であれば、示し合わせて2黒にできるので、何の問題もありません。
全員白出しは霊ローラーを促進するので、今日2黒が出なかったというのはこの内訳の強い否定になりますね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
霊霊狂狼の場合、狂人としては吊られても良いと思えるので、ローラー促進の白出しでも良いように思います。
霊霊狼狼理論を狼が推していると考えれば、偽確定覚悟で黒出ししてそのサポートをしたいかもしれませんが、ルーサー狼確定のリスクがありますね。
狼の場合、確定黒がないことは分かりますから、ローラー促進の白出しが良いと思います。
偽確定覚悟での黒出しは「騙りで勝つ狼」像からは違うかな、と。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
いずれにしろ、偽者はお互いに動向を見たいと思うので、一斉を拒否したナサは偽、というのが第一の筋ですね。
そして、一斉を拒否したのがひとりしかいない、という事実はルーサー狂の傍証になり得ると思います。
ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼かな、という感じですね。
ルーサー真の場合は、どっちの方が様子見しやすいかな、と考えて、ナサ狂かなあ、と思います。
ウェンを見るに、ルーサー白確定でも霊霊狼狼理論はまだ推せると思っている感じなので、それなら霊狼も白出し安定で一斉を回避する理由はないでしょう。
ギル非狼と考えればギル真、ルーサー真、ナサ狂、ケネス狼になりますが、そうなると両占い師からの▼ケネスが気持ち悪いです。
ルーサー真、ギル真狂、ケネス真狂、ナサ狼で狂はローラー促進の白出し、の方があり得そうですかね。
【観】 逃亡者 カミーラ
1 >>2:114 ナサ ▼ルサ［ルサ0→1］
2 >>2:117 ナサ ●マンジ○ロズ［ルサ1］（マン0→1/ロズ0→0.5）
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ［ルサ1/ケネ0→1］（マン1/ロズ0.5）
4 >>2:127 ルサ ▼ナサ&ケネス［ルサ1/ケネ1→1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
5 >>2:129下メモ ケネ ▼ルサ［ルサ1→2/ケネ1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
6 >>2:156 ネリ ▼ルサ●マンジ［ルサ2→3/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン1→2/ロズ0.5）
7 >>2:157 モガ 仮決定●マンジどう？
8 >>2:158 ルサ ●マンジ賛成［ルサ3/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン2→3/ロズ0.5）
9 >>2:160 メイ ▼ラセ［ルサ3/ラセ0→1/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン3/ロズ0.5）
10 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ［ルサ3/ケネ1.5→2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン3→4/ロズ0.5）
11 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ［ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン4→5/ロズ0.5→1）
12 >>2:200 メイ ●セシ［ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ0→1）
13 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ［ルサ3→4/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1）
【観】 逃亡者 カミーラ
14 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ［ルサ4→4.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1）
15 >>2:214 ギル ▼ルサ●ソフ［ルサ4.5→5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ0→1）
16 >>2:217 ウエ ●マンジ［ルサ5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
17 >>2:225 ロズ ●マンジ▼ルサ［ルサ5.5→6.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
18 >>2:231 モガ ▼ルサorラセ●マンジ
19 >>2:244 モガ 【仮決定▼ラセ●マンジ】
20 >>2:253 ウエ ▼ケネス（再度）
21 >>2:254 ロズ ▼ケネス
22 >>2:264 モガ 【本決定●マンジ▼ルサorケネスの自由投票】
>>2:266下act リック ▼ケネ
>>2:270 ウエ ▼ケネ
>>2:273 ニナ ▼ルサ
>>2:276 マン ▼ネリ
>>2:279 セシ ▼ルサ
未提出 ラッセル
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+95 ルーサー
そんな感じかなあ、とぼんやり考えてました。
「騙り勝ち」ではなくて、「真占決め打ち狙い」という線ですね。
霊狼をローラーで吊り切って対抗に信用勝ちしてPP、あるいは●狼で保護白出し、ということですね。
霊に出た狼はそもそもローラー上等なので白出し、となって筋は通りますね。
▼ケネスが一番情報出そうですね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
今日の吊りは霊吊り継続かな、と思ってるよ
ＰＰ防止なら聖ロラもありだけど、まず白白なので以降吊りミス出来なくなっちゃうから微妙
ラッセルだけ吊りは私を決めうてるか否かを考える必要があるので、今日の段階でやるのは早すぎるような。
霊吊り継続後に決めうつか考える方がいいんじゃないかな、と思うよ
【赤】 腕白 リック
狼が何がやりたいのかわからない人とか真真狼狼教が一杯とかで、いい感じになってるので、ここらへんで僕の主張はやめとくねー。
納豆やマジが真真狼狼教に入ってもいいとは思うけど、自分なりでー。
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