158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 新米記者 ソフィー
霊狂狼でしたら、ケネさんは非狂、ルサさん真狂、
ルサさん狂人でしたら、ギルさんナサさんは真霊能、
ルサさん真でしたら、ケネさん狼でしたらギルさんナサさんは真狂で、ケネさん真の場合はギルさんナサさんは狼狂ですね。
皆さんの意見を見てもケネさん狼が多くて、霊狂狼でしたらもう狼はいない可能性が高そうですね。
後は霊狼狼ですけど、こちらはなんでもありえますね。。
【観】 村長の娘 シャーロット
さて、状況証拠から１つずつ解きほぐしてみましょうか。
霊の内訳です。
私は、ルーサーかナサ狂で、ケネス狼、ギル霊と思ってますが、判定と当てはめるとどうなるでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
ルーサー人間確定（ギル→○ ケネス→○ ナサ→○）
ケネス２黒（ギル→● ナサ→●）
１．ルーサー狂の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ霊
…これだけですね。
２．ルーサー霊の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ狂
ギル霊/ケネ狼/ナサ狼
ギル狼/ケネ霊/ナサ狂
ギル狼/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ霊/ナサ狼
ケネス非狂は確定。抜けがあればご指摘願います。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+54に追加。抜けがありました。
ギル狼/ケネ霊/ナサ狼
これがありましたね。
村視点では、この８パターンです。
>>54＋上記から「霊霊狼狼」を外します。
「ルサ狂/ギル霊/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル霊/ケネ狼/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狼/ケネ霊/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ霊/ナサ狼」
ここから考えてみましょうか。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
狂人だと、肝心な部分を言わないって感じの推理になるんだなー。
たのしい。。。
いやその肝心があってるかは不明だけど
今日はセシリア占えるといいなー
あんなん村やで、たべよ
【観】 村長の娘 シャーロット
ギルもナサも、「霊狂狼」どの可能性もあります。
ただ、整理してみるとギル狼は、ナサ狂の場合のみです。
ナサ狂を否定できるかどうかが、ポイントの１つですね。
ナサ狂視点だと、今日吊られたケネスは霊か狼です。
ギルを霊と思っているのなら、ギルを吊りに行きたいでしょうし、ギル狼と思えば庇う方向ですね。
ナサはケネスに黒を出した。明らかにギルを狼にしない方向性ですね。
ナサ視点で、ギル狼と思えた箇所があるかどうか、疑問です。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
12人 占占白白聖聖霊霊灰灰灰灰
10人 占占白白聖聖霊灰灰灰
08人 占占白白聖聖灰灰
06人 ラセ吊りならここで狂ＣＯ
違うなら確定白に票入れるマンになる
【観】 村長の娘 シャーロット
>>52
えっと…ルーサー狂を客観的に否定できるだけの材料ってありましたっけ？
私には心当たりがありません。
ニーナ自身の推理と、表に出ている情報だけで出てくる内訳を混ぜるのはダメですね。
誘導と取られてもおかしくありませんし、仮にルーサー狂の場合、村が迷走する原因になりえます。
【墓】 牧師 ルーサー
おはようございます。
昨日ルーサー非狂について色々討論されていた様な気がします。
客観レベルで非狂を示す物は存在しない気がします。
【赤】 腕白 リック
もうロックされちゃってるからね（笑）
されちゃったらネリーのごとく執拗に噛み付けば、これだけ言うのは違うとかいいそうだよ（笑）
【独】 村長の娘 シャーロット
こういうところをまぜこぜにしてしまうのが、今の多くのプレイヤーなんでしょうね。
情報が一番大事なのに、その情報を軽く扱う人が多いように思えます。
推理は推理、客観的事実は客観的事実で分けなければいけません。
リックの、霊霊狼狼の否定が受け入れられない人は、その判別が出来ない人だというのは間違いないでしょうね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あとソフィ狼とは違うかなと思うのが
ケネスが死ぬ前に>>3:307でソフィ違うって言ってることなんだよね
ソフィを灰1狼にするのないわー、は私も思ってることで言ってることはおかしくない
ケネス真ならそのまま思ったことを言っているし
ケネス偽でも、偽視されてるからこそここで仲間を上げるのってなんか変な気がしてる
ここにも偽装ライン的空気を感じたよ
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+59
おはようございます。昨日の討論というのは、要するに推理によるものですよね。
村の情報として客観的に共有できる事実と、推理によるものをまぜこぜにしてしまうのは、普通なんでしょうか？
意図的誘導でなければ、それらは明確に分ける必要があると思いますが、なんでそういう認識じゃないのかな。
ちょっと、私には気持ち悪いです。ニーナに対してもありますが、これを普通に受け入れている流れも気持ち悪いですね…。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
くるっぽー。
>>+57 シャロ
「霊霊狼狼教」を維持するには、偽霊は今日黒出ししかないのですよ。
ナサ狂として黒出しはギル保護ではなくてこっちだと思いますよ。
地上は占でGJ？の世論ですしね。
そして、考察から「ナサが一斉判定を避けた件」が抜けてましたね。
何らかの安全策を取った霊、ということで考えるならば、ギルとナサが偽になって、狂の方が一斉判定を避けたいかなと思えば、ギル狼ナサ狂なのですが。
【独】 異国人 マンジロー
ウェン説「真狂」の場合
ルサ(真狂)･聖２ＣＯ。
聖２に狂出たとして能ＣＯをし、どちらにでも出れる準備をし、リックＣＯより(真狼)＋ギル霊ＣＯ(真狼)に見えるルサが霊ＣＯした。
とこの点を否定してる事になるか。
聖２の時点で「真狼」なら両狂出てないので解る。
しかし拙者が聖回さず非能回したので、ここは無い気がする。
【観】 村長の娘 シャーロット
…考えが横道に逸れました。
>>+57
うーん、ナサ狂視点で、ギルを霊狼どちらで考えているかですよね。
ギル霊と見ているなら、吊りに行きたいですよね。どうすれば吊れるか。
ケネス黒だと、２狼騙りの「ギル＋ケネス組」主張でなければ吊りにいけませんね。
ケネスに白を出しておけば、ナサ真主張でギルを吊りにいけます。
ナサ狂視点で、ギル狼と判断したならケネス黒判定は分かりますが、ケネス霊のギル狼と思えるかしら。
【観】 村長の娘 シャーロット
ナサ狂視点だと、ギルの霊狼判定不可。ここは考えても無意味なのかな…。
あとはギルが能力者ＣＯに強制ストップをかけた部分だけど、セシリア以外の灰が全員非能力者ＣＯしているのよね。
ギル狼で、セシリア非狼の場合、仲間が非能力者ＣＯしている状態でストップをかけているのだから、良く分からない茶番になっているわね。
ダメだわ。ギル判定のため、●セシリアに逃げたくなってきた。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>61 エッタ
それは最初に考えたんですけどね。>>+43
ナサ狂視点で、ギルどっちに見えていたのかなーと考えていたら、迷走してきちゃいました。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>69
ええええええ。…と思いましたが、ＧＪ→白出しからのニーナ狼説ですよね。
うーん、分からなくもないのですが。
ケネス狼が確定しても、ケネスの発言から仲間狼は拾えないのですよね。
ただ、ウェン狼で、ソフィーはちょっとあり得ないと思います…。
ニーナ狼前提＋ウェン狂の▼セシorソフィーなら、仕方ないのかしら。
ただ、霊ローラーストップは、狼視点だと厳しいですよね。
立ち位置は真狼で、発言は真狂です。何かしら、このすっきりしない感じ。ふつーに真なら問題ないんですけど。
村長の娘 シャーロットは、時間的に、ここまでですね。[栞]
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ケネス狼とすると
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2（狼2狂1）
占占霊霊白白灰灰 狼2狂1（狼2狂0）
ケネス狼で決め打てるなら聖ロラとかもできるね
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
くるっぽー。
リックもいろいろ迷いがありそうな感じの考察ですねえ。
リックがケネス狼だと思っているのは霊霊狼狼教信者だからだったと思いますが、その他の観点はありませんかねえ。
ケネス狼だと仮定すると、霊に狼がいないわけですから、騙りであればローラーを続行したいはずです。
この局面でローラー中止を主張するリックは真占と思えます。
ニーナのやってる風味も同意できるので、聖狼の方向も考えなければならないですね。
GJがどこで出たのか分かれば進むのですが、まだ守護はCOする場面じゃないですしねえ。
ただ、メイは昨日の▼ラッセルで村人かな、と思えます。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
私もケネスの真は切っていいと思う
で、これを村全体で決め打てるなら、メイちゃんの提案してる２−２−２進行できると思うよ
ケネス狼とするとルーサー真の場合でも
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2
占占霊霊白白灰灰
仮に聖ロラした場合狼2狂1か狼1狂2になる
ここまでは安全進行、次の吊りでなんかの決め打ちが必要
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
占真狼を詰めます。
今日の判定が確定白になったのは、「霊とライン繋げたくなかったから」というのがあると思うのですよね。
ラインが繋がると一網打尽にされる、と踏めば、判定は割れません。
地上に残っている霊は真主張を続けているので、この場合は自吊りを受け入れてあからさまにギルにラインを繋ぎに行ったケネスが狼になります。
そうなると、狼としては霊ローラー続行が好ましいですから、リックの動きがそぐわなくなります。
リック真占、ウェン狼ですね。
ウェン狼であればソフィー狼とは考えづらくなります。
メイは昨日の▼ラッセルから村人、ネリーはマンジ確白から村人、と王道方向で考えれば、セシリアしか灰狼が残りません。
ウェン−ケネス−セシリアで良いのかの検討は必要ですが、この方向はこれが結論になりそうです。
狂人はギルとラッセルかな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
霊真真狼狼の場合、一斉COの状況とケネスの動きから、ギル＆ナサ狼以外ないように思えます。
狂人がこれを見抜いていれば、霊ローラーは中止させた方が良いので、リックの動きがこれに当てはまります。
ウェンの考察がまだ出ていないですが、ウェン真占、リック狂とします。
ギル狼だとソフィー狼は考えにくくなり、やはりメイとネリーを外すと、セシリア狼。
ギル−ナサ−セシリアがこの場合の結論になります。
聖の狂人はラッセル。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
聖真狼の場合、ニーナが狼。
リック狂の場合、こっちが本線だと考えられるので、霊ローラーを続行した方がいいか、それとも中止させた方がいいかはニーナの意向を伺ってから判断した方がいいように思います。
リックの考察時点ではニーナの意向はハッキリとは示されていませんが、占真狂と昨日までのラッセル非狂考察から霊霊狼狼派だと考えればローラー続行気配、つまりケネス狼だったのでは？と考えられます。
ところが、リックの考察は霊ローラー中止示唆となっていて、動きが合いません。
リック真占、ウェン狂と考えられます。
ニーナの動きから、霊狼はケネスではないか、という感じ。
狼霊を巻き込んででもローラー完遂、ということですね。
霊の狂人はギルかな。
灰はセシリアとソフィーが残ります。
ケネス−ニーナ−セシリアかケネス−ニーナ−ソフィーですね。
見習いメイド ネリーは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナ狼の場合、ギル狼でも良いのかな。
今日はナサが吊れるだろうしもう1手ローラーを進めて狼霊しか残らない磐石体制狙い。
ギル−ニーナ−セシリアも候補に追加ですね。
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