158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 村長の娘 シャーロット
＞ネリー
んー…致命的にはならないと思います。
狂はリア事情騙りでも何でも使って誤爆しないように動けますし、適当に霊食いをして内訳を誤魔化すことも可能です。
ただ▼霊狼は、まさに貴方が言った通り、「折角人狼から騙りを出したのにいきなり偽確定」の可能性があるのですよね。
それを2dから3dにかけて続けるのは、リスクに対してリターンが少なすぎると思います。
「初手霊狼吊り」のリスクや「確定黒」のリスクより、狼以外の霊を吊る方向性に持っていく方が余程ラクだと思います。
エッタが>>+162で言ってましたが、リックは占真狼派なので、「ウェン狼が▼ケネスだから別の霊を」と幾らでも言えるのに、それをしなかったから狼、と言い切るだけのものではないと思います。
「そういう風にも見えないことはない」ですね。
私自身、ケネス狼前提で考えていたときは、実際そう見えてましたよ。きちんと反証していなかったので、書いてませんでしたけど、言いたいことは分かります。
【墓】 見習いメイド ネリー
「▼人狼霊能者」を対抗がやっているのに対して、「▼人狼霊能者以外」をやることがアキレス腱になる、というのは分かりにくいのかな。
【墓】 見習いメイド ネリー
対抗が「▼人狼霊能者以外」だった場合なら、「▼人狼霊能者以外」はありですし、なんなら「▼人狼霊能者」で後出ししても良いんですよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
しかし、「▼人狼霊能者」に対して「▼人狼霊能者以外」をやるということは、後に「先手だけが真要素を得ている」状態になりうるのです。
だから、出来ないのですよ。
【独】 村長の娘 シャーロット
うーん、「全部そうも見える」ですね。
ナサ狼の場合の話も挙げて、見比べてどっちの方が可能性としては高いか、と考えないと、意味がありません…
話は分かると言っているのに、何故これ以上説得にかかっているのでしょう。
別に、私はネリーの話は何一つ否定していないのですけど。
【独】 村長の娘 シャーロット
ただ、ナサ狼の場合のパターンも想定して、どちらが狼の動きとして筋が通っているかを考えるのが、論理的な推理と思います。
反証がない話は、全て「そういう風にも見える」となります。
恐らく、ネリーにはそれが通じないどころか、ずっとケネス狼を説得にかかってくるでしょうから、まともな話には一つもなりませんね…
【墓】 見習いメイド ネリー
だから「先手の▼人狼霊能者希望のみが人狼の可能性を切れる」のです。
でも、後手の場合は人狼の可能性を切ることは出来ないんですよ。まだ分かりにくいのかな。
これで分からないなら、エピローグでリックさんに聴いて下さい。
ネリーには上手く説明しきれないようです。
【観】 村長の娘 シャーロット
んーっと…何か誤解されているのかもしれませんが、ネリーの話は理解できるので、私に対してケネス狼を説得しなくてもいいのですよ。
ただ、私はナサ狼前提で考えたときと、ケネス狼前提で考えたとき、どちらが狼の動きとして筋が通っているか、という見方をしているので、片方だけの話をされても「そう見えますね」としか答えられません。それだけなんですよ。
おやすみなさい。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+204
いえ、ご理解されているなら問題ないです。
ナサニエルさんは女性に声をよくかけている狼男なので、シャーロットさんもお気を付け下さいね。
おやすみなさい。
【独】 腕白 リック
文学少女 セシリア に 2人が投票した
新米記者 ソフィー に 6人が投票した
これさ、ソフ姉に投票してるのが「大天使、セシ姉、ラセ兄、ニナ姉、マン兄、ロズ姉」だよねぜ。
僕とソフ姉がセシ姉ぜ。
そうすると聖の2人がどっちもソフ姉に入れてるんだよねぜ。
昨日、ラセ兄もニナ姉も▼ソフ姉にしてるわけだからさぜ。
ニナ姉狼だから、間違えるわけない。
そうすると、昨日人外3確定なんだから、セシ姉3、ソフ姉5になってないとダメなんじゃないのかぜ。
ニナ姉狼が、大天使、セシ姉と票を合わせて、ラセ兄、ロズ姉、マン兄の票がそこに乗っかって6票と考えるのが普通だと思うのだがぜ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
大体流れ把握したナサ。
んーこれどっちかなーと思いつつ。
地上にいたら間違いなくリックを吊りに行っている自信がある。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ニーナ狂人ってのは凄いね。
ここに関しては出たロジックを後で聞いてみたい。
そろばん弾くと狂人だと相当出にくい局面なのだよね。逆にいうとナサみたいなそろばん弾くタイプはギャンブルに買って出たシチュエーションだとごらんのとおりもろだまされるわけだが。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+209
ニーナさんのことだから、そこは「セシリアさん黒い！！」って判断で▼ソフィしたらやっちゃったーってところだと思いますよ。
【独】 腕白 リック
ラセ兄は、ソフ姉があれが村人ならおかしいという話だけど、ラセ兄も充分におかしいと思われてるところがあると思うぜ。
それに、人外がラセ兄の▼ソフ姉を見て、ロズ姉も乗っかってきた訳だから喜ぶのは当然だよねぜ。
ラセ兄取り込んでも、ロズ姉がセシ姉にしていれば、RPP（4票対4票）だった訳だからさぜ。
昨日、人外の3票とあと1票を乗せればRPPと思っていたのに、6票も乗ってるわけだからねぜ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
後は上で出ているRPPの話は、マダムが話していたけれど、狼は出る必要がない。
逆に狂は出るしかないのでどちらの要素でもないなさね。
仮にRPP状態だったと仮定すると、
狼はそのまま真、人打ちならば確実に勝てる。狼打ちを喰らった時にそっとローズに裏で吊票を重ねるだけでいい。
そういう意味で出るならば人外確定してもいい場所が投票筋を明言する必要があり、狂人の場合は可能性があれば出るのが正しいと思うナサね（狂人視点
【墓】 見習いメイド ネリー
そしてリックの主張は
セシリア・ウェンディ・ニーナが人狼側だ！です。
リックが▼セシリアを主張するのは何故でしょう？
この中でリックが人狼であると確実に主張出来るのは人狼判定を出したニーナだけです。
ウェンディさんが答えを出してくれるでしょうけど、リックさんは考えさせようとしてわざわざ問題を出したのかな。ネリーは笑ってしまいましたが。
【墓】 冒険家 ナサニエル
なんでだろ。
真なら凄い疑問だが、狼でもさっぱりわからん。
真でなら狼のニーナ吊ればいいし
狼でセシリア吊りたいなら●白出してウェンディ、セシリアにすればいいし。
というさっぱ状態。
【墓】 冒険家 ナサニエル
まぁ地上にいてリック吊ってるってのは
リック真ならRPP２回勝たないと勝てない。
リック狼なら吊れば勝てるという
単純なロジックなのだけれどね。
誰が狼かというよりは誰が狼なら勝てるかを考えてしまうナサニェ・・・
【独】 腕白 リック
ラセ兄が意見を変えないと今日はRPPにもならずに負けてしまうぜ…。
ラセ兄が自分が言うことは、何を言っても悪く取られるというような事を言っていたけど、僕も今その状態かもだねぜ。
昨日のニナ姉との投票が同じだったことについてだけでも考えて欲しいぜ。
自分が間違っているとは思いたくないんだろうけど、昨日ラセ兄の票がソフ姉に乗ってるということは、ラセ兄視点でも偽者であるニナ姉と同じ票を入れているという事を考えて欲しいぜ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
全視点RPPだけれど、リック視点なら既にRPPだからリックのそこは気になっていない。
問題なのは真ならなんで黒よりも狂のある可能性がある場所を吊りに行ってるのかが１つ。
狼ならセシ吊でRPPでも勝ちたいしか主張ができないはずなのになんでニーナに黒を出したのかが一つ。
【墓】 見習いメイド ネリー
つまり、「明日RPPにして、そこで勝つ為」ですよ。
▼セシリアじゃないと明日RPPに出来ないから。
▼ニーナだと、明日セシリアとウェンディから票を喰らってしまうことは確実。
明日になって残った村側を味方につけても良くてRPPですから、今日▼セシリアの方が楽です。▲セシリアや▲ウェンディは有り得ませんからね。
リック真だと▼狂人をやって2狼残ってもアウト。確実に▼人狼をしなければならない場面で「人狼判定を出した人物」よりも「狼濃厚」を優先する理由はありません。
つまり、村側であることは切れます。
そんなことにも気づかない人々しかいないなら、今日▼セシリアでニーナ・リック・ラッセル・ローズの票で4票集めて乗り切って、明日RPPにしようという魂胆でしょう。
【墓】 見習いメイド ネリー
ネリーは、恐らく「意図的にそうした」と見てます。
村側の可能性が切れる行動をあえてとることで、ちゃんと推理をしてくるのか見る為に最後に遊んだのでは？
【墓】 冒険家 ナサニエル
>>222
そこは分かってるよ。狼と仮定した場合
▼セシリアにしないと勝筋がない。
だから▼セシリアなのかと。
それと同時に思うのは、この何故？は●ニーナにしたのが何故か理解できないって事。
▼セシリアにしたいなら○ニーナでいいじゃない。そうすれば堂々▼セシリアを主張できるんだからさ。
狼とすると、▼セシリアにしなきゃいけないと思うんだけれど、明らかに●ニーナは余計なさね。
ナサが仮にこの立場で狼なら○ニーナしか出せないと思うナサよ。でセシリア吊を狙う。
分かるナサか？
真として追うと狼に見える。これは>>+222の通りに見えるナサ。が、狼として追うとわざわざ自分で▼セシリアを主張できない判定を出していることになるナサ。主張してるけど。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+225
理解していますよ。つまり、ニーナ狂人確定にすれば良かったと言う話ですね。それなら▼ウェンディなり▼セシリアなりを主張出来る。
が、それだとニーナが人狼をまだ分かってないんですよ。
ローズ投票されていたら一票しかないので足りないんですよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
で、そこから先は遊びです。真リックが主張するなら「▼ニーナしかない」んですよ。
そこで「▼セシリアにしようぜ！」って言うことのおかしさに気づくかどうか、試したんでしょう。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ぶっちゃけるとこの手の局面は
真でも狼でもジャッジ説得ゲームだと思っているので。
卍、ローズ、ラッセルが票を併せるだろうは予想に硬いので、真の場合、ここ説得してのRPP勝ちしかない。（見るにラッセルはリック真進行でも独断票入るかもだが）
真なら当然、狼の場合、ここ説得しての明日RPP狙いしかない気がするんだけれどなー。
【墓】 見習いメイド ネリー
・ニーナに真偽が伝わっている（リックへ委任票がある）
・ローズ・ラッセルが票を合わせることは容易に想像出来て、▼セシリアをすればRPPにさえならず4票になる。
つまり今日「RPPにしない」と言う選択肢が取れます。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+232は「本当にリックが真」の場合はRPP×2回ですが、「リックが偽」の場合の勝ち筋ではRPPは1回で済むということです。
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