158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【墓】 冒険家 ナサニエル
けど、リック狼と仮定して票併せを前提にするとニーナ狂仮定、ローズ投票なら３：２：１に割れるのでやっぱRPPにすらならないよね。
明日も今日セシリア吊ならリック狼の場合
リック、大天使、ニーナ、ローズだと決め打ち路線だとRPPにすらならない気がする。
明日リック吊で初めてRPP。
【墓】 見習いメイド ネリー
「ニーナに人狼であることを伝えなかった場合（確定狂人にした場合）」は、ニーナさんからはまだ人狼が分からないままで一票取れなくなってしまう可能性があるんですよね。昨日▼ソフィして今日初手に狂人COしているわけですから、ウェンディ・セシリア人狼とまだ誤認している可能性は大なわけです。
だから、ニーナさんには黒を出す方がリックにとって利があるんですよ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
あーでもちょっと分かったかも。
これは中々の推理ができましたぜ。
やっと狼としてする意味があるかを理解。
これ、うまくいけば説得の意味がなくなるんだ。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+236、>>+241
そこはニーナ票がウェンディ委任やセシリア委任の可能性がありますからね。確実とは言えませんよ。
▼ソフィして初手狂人COした時点で覚悟完了してるでしょう？
ラッセルやローズの票が入るのであれば、▼ローズより▼リックの方が良い可能性だってあるのですから。
死票にするよりRPPのが良いかも、という判断はされうるのですよ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ここで問題なのは、票の割れ方で、かつニーナが確定人外な事。
両視点でニーナを吊る意味がある。
しかし、大天使視点だとリックが狼であり、ニーナを吊る気はあんまりしないよね。
でも確白目線なら両方に対応できるのはステキに見える。
その場合、リックにセシリア、ウェンディーがいれてて、ロズマ、ラッセルがニーナに入れて、リックにニーナ委任なら２−２−２に票分かれてワンチャンあるかもとかおもったけれど▼セシリアなのが謎なのと、票併せになったら結局アウトなので、う〜ん今一というけっかになりましなさ。
【赤】 腕白 リック
これ墓下の納豆とマジシャンには見えてるんだろうか。
ニーナ黒出しについては、ニーナが僕に触ってきていちゃもんつけたことで、「こいつはわかってない狂人だ」と思った。
なので、>>0を見たあとに、白出しするとニーナがそのまま僕を真だと思って（だから>>0でRPPだと思ってるわけだし）、実際にはRPPにもならない状態になる。
つまり、大天使、セシを狼と思ってるから、彼らが>>7のように▼リックと言うとそれに合わせてしまう。
だからニーナには「僕が狼だ」と知らせる必要があり、だから黒出した。
こうしないと、もうニーナをフォローも出来ないし、ロズやラセへの話もできない。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+246
2-2-2は流石にないですね。ファンタジーです。
結局、ネリーは「おかしな投票先にしたことに気づくかどうか」を試しただけだと思いますけどね。
笑ってしまったのは、明らかにおかしいからです。
本当は、どういう意図を持ってそうしたのか。
後々答えが知りたいですね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
うんうん。とりあえずRPP２回勝負する価値はないと思うのでリックを吊って祈るなさ。
で、内約関わらずなんでか楽しみにしてるナサ。
【墓】 見習いメイド ネリー
ネリーは「気がつくかどうかを試した」という説です。
最後は村側の可能性をちゃんと切られて、推理をされて、人狼として吊られて終わりたいんじゃないかな。
だから、卍さんが襲撃をされた。
推理をしていませんでしたからね。
【赤】 腕白 リック
ここで最後のあがきは、当然やってみる。
最悪、▼セシ吊りで「ニナ、ロズ、僕」のRPPにしないと、ダメと言うハードルの高さだけど、勝ち筋がある限りやる。
▼ニナだと「大天使、セシ、ラセ」が投票するだろうから、RPPにならない。
ラセを誑かすためにはまずロズの説得だけど、ラセもなかなか変えないから、難しいとは思う。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+253
ネリーはあらゆる点からウェンディ真を決め打ってますね。
ナサニエルさんが不安な「３割」の部分が気になりますね。
どこに疑いがまだ残っていますか？
【墓】 冒険家 ナサニエル
んー上で話してた内容は真でも狼でもおかしいと思ったナサけど。
狼と真だとどっちがこの状況でぱにくるかというのと真かなという部分。
ネリーの言ってる内容で納得いく部分もあるが。
後はリック、ソフィーだとまんますぎてなぁってのがね。
狼は見たいと思っているものを見せてやるだけでいいなんて話もあるし、そうだったらいやだなぁって心理。
後は単体でいうと、なんも見ないでロラァ言ってたセシリアが村だったら嫌だなぁって気持ちもあったり。真見えて吊来てんだろって思ったのは多分立場の違いナサね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
この下はだいぶあって、ナサ残って狂吊だとかなり狼は勝ちにくくなるナサね。
ぶっちゃけ真狂間違えてたナサがいえた話じゃないナサが。なお、ニナ真に見た理由は前述の通りナサ。
ナサの視点だと、仮にラッセルを先に吊った場合でも占騙りはナサと繋がれない事はかなり脅威だったと思うナサ。ロラってた霊を残すという意味はそういう部分があると思うナサ。
だからセシリアがナサを吊りたかったのは。と考えるナサ。心情面もあるナサね。
そこで大天使はと思った部分もあったナサけど、ネリーの昨日言ってた部分に納得したのもある。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+257
ふむふむ。
真なのに▼セシリアをしている、というのは「ぱにくる」って線で捉えたのですか。
リックさんも人間である、間違いもあると。
「霊ロラ教」は、有り触れているのですけどね。
霊能者の立場からすれば、あれは悪意のある吊りだという方が納得が出来る、ってことですか。
【墓】 冒険家 ナサニエル
悪意あるというか、狼が勝つには
ナサニエル吊は必要だったと思うナサね。
仮にどっちが狼であっても。
大げさに言うならば真占が占い真っぽいと見られている真霊と繋がられるというのは騙りにとってはかなり脅威だったと思うナサ。
ただ、ここに関しては、そこまでの流れから方向転換できなかったという話や、ここでロラ止めるとかないないで決め打とうぜ（棒
という可能性もあるし、ロラ教という可能性もある。
【墓】 冒険家 ナサニエル
で、大天使真っぽい論はそこそこあがってあるので３割起因は上記ね。
素直な本音ではセシリアが狼で吊れるのが理想だが、多分色々あれなんで、セシリア村のパターンを祈っているわけですが。
霊ロラ教なのに霊の内約を推理するが、内約からのラインも見てる気がしないし、ロラしかしないしとかじゃーなんで内約推理してんだよ。そんなら灰見てた方がまだ（ｒｙ
とナサはおもにえる。感情も一部だね。
【墓】 見習いメイド ネリー
セシリアさんは霊ロラ教COしてましたけどね。
人狼からすれば、▼ラッセル→▼ナサニエルが勝ちやすいルートだったのかな。
ナサニエル残しのルートは、ネリーは吊要員として人狼は残すことに賛同しているんだ、って見てましたけどね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
問題はセシリアにしてもソフィーにしても●にあたりそうな位置にいたって事さ。
ナサが夜コアな日だったらネリー占いにはさせなかったのに口惜しいぐぬぬ。
【墓】 牧師 ルーサー
学習能力ってなんだろう、とネリーさんの喉を眺めつつ。
おはようございます。
バカにバカと言うことが吊られに行くと思われるこんな世の中じゃ。ぷげらっちょ。
【墓】 流れ者 ギルバート
ネリーの初手狼霊吊りで狂人判明理論って一つ穴があると思う。
黒黒白なら、霊霊狂狼の場合に白狂人ってなるのは理解したけどさ、じゃあ霊霊狼狼ならどうなるんだ？
ネリーの理論で行くと白出したのは狂人ってことで、この三人放置or白出し占い師だけ吊りってことになるんだろうけど、そもそも「内訳に狂がはいっている」とか「吊られたのが狼」とかは推理の範疇外になっているんだよな。
ってことは、狼がそれに気づいているなら、霊吊って黒黒判定に揃えて真霊乗っ取って逃げ切るって論もありえるんじゃねえ？
勿論この村はそうならなかったから当てはまらないのかもしれないけど、ネリーの論だけで内訳決められないだろ？って意味な。
【墓】 流れ者 ギルバート
そしてネリーの性格上、残り最大14発言なのにそれを割いて説明に来ざるを得ない。
こうして地道に喉を潰させて、反論できなくなったところでナサの告白劇に期待するつもりでいる俺。
「反論や拒否がないならＯＫと解釈する」と、喉使い切りネリー相手に言えば成功すること間違いなしだ！
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+270 ギル
そうですね、2d3dでは、霊の内訳が霊霊狂狼か、霊霊狼狼は判別できません。
霊喰いして判定「黒黒」など、狼が狂を誤喰いしたように見せることも出来ますし、ルーサーのように、真の判定騙りというトリッキーなことを思いつくプレイヤーもいるようですし…幾らでも取り繕うことは可能ですよね。
真占が間違えて▼狼霊を外しても別に不思議でないので、やはりどうとでも取れる箇所です。
ならば、やはりふつーに初期の▼霊狼は避けますよねぇ…
表で言うと、ネリーが絡んできそうなのでこちらで呟いておきます。
【観】 村長の娘 シャーロット
んー、2d3dの▼ケネスの謎+霊ロラストップを見れば、やはりナサ狼ギル狂が正解のようですね。
狼はニーナのＣＯ以前から、ニーナ狂を切っていない可能性がありますし、ナサ狼が残せれば、ラッセルとニーナどちらが狂でも構わなかったんでしょう。
むしろ、ウェン狼と思うリックがウェンと同じ▼というのが、今になって見れば引っかかる部分かもしれません。
あの日の段階では「リック偽なら狂の行動」という感覚で見てしまっていたので、リックの動きを真狂狼にきちんと分類して見てないんですよね。
ウェン狼と思うリック真の行動として、あの▼は妥当かどうかの判断をしてませんでした。ウェンが▼ケネスにしていた、という情報をスルーして、リック単体で見てしまってましたね。反省です。
カミーラの●▼整理図は、非常に参考になりました。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>38
んー。▼ニーナに変えましたか。
ＲＰＰは諦めて、ラッセルとローズを囲う方向かしら。
ただこれは、今日の投票でバレますよね。
ＲＰＰが発生しないので、仮にローズかラッセルどちらかを取り込むことに成功しても、投票は▼リック票（ウェン・セシ）▼ニーナ１票（リック）+ローズとラスの票です。
ニーナ票は自殺票が無い設定なので、▼ローズとかでしょうが、リック真視点なら、ニーナは▼リックでなければおかしいですよね。
そして、ニーナは狼であるリックに投票は出来ません。
票がバラけた時点で、ニーナ狂リック狼が判明してしまいませんか？
【独】 村長の娘 シャーロット
参観者で、これだけ脳内オーバーヒートするとは思ってませんでした。
久々に人狼ダイエットという単語を思い出しました。
…いやまあ、楽しかったですけどね。
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